Форум » 1939-1945 » Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. » Ответить
Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли.
917: Ответ Сталкеру. Мобилизация действительно подразумевает значительное увеличение ВС, но не любое увеличение вооруженных сил является мобилизацией.
СМ1: Древогрыз пишет: СМ1 Эка невидаль. Там же взрослое мужское население. Ну давайте еще англо-бурскую войну вспомним. Да, эка невидаль. Сжечь хутор и мужское население под корень. Тьфу ерунда. У Вас с мозгами всё ОК? Или в Казакстане песком каналы забило? Разницу с действиями войск СС нарисуете?
СМ1: Ржевский пишет: http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html#AufbpT Знаю. Сто страниц, посвящённых Польше.
Древогрыз: СМ1 пишет: Сказать как обычно нечего. А что тут скажешь? (смотрит устало) СМ1 пишет: Уничтожение советского государства" - это, я полагаю, ПОЛНОЕ уничтожение. Вот прямо цель - уничтожить под корень Страну Советов. Подразумеваете оккупацию? А она вообще реальна для немцев? Ну опять же утрируете. И не забывайте что немцы недооценивали индустрию Союза в вост-районах. Да еще эвакуацию промышленности не просчитали.
Древогрыз: СМ1 пишет: У Вас с мозгами всё ОК? Хамите батенька. Впрочем ожидаемо. СМ1 пишет: Разницу с действиями войск СС нарисуете? Уничтожение населения полностью и по этно-признаку. По планам. Вот почерк СС. Вижу вас не печалит особо судьба советского народа.
Ржевский: СМ1 пишет: Факты назовёте? Зря Вы так. 1. Аушвиц-Биркенау (Освенцим). 2. Белжец. 3. Варшава. 4. Дахау. 5. Дранси. 6. Каунас. 7. Львов. 8. Лисиничи (Львов). 9. Майданек. 10. Малый Тростенец. 12. Нацвейлер-Штрутгоф. 13. Олдерни. 14. Ордруф. 15. Саймиште. 16. Собибор. 17. Сырецкий лагерь. 18. Треблинка. 19. Хелмно (Кульмхоф). 20. Яновска (Львов)...
Древогрыз: Ржевский Хм. СМ1 как Штрилиц с апельсинами. Щас вывернется. Мол нужны городки с этнически чистым населением. Известно каким-нге евреи разумеется. Да еще планы за подписью Гитлера затребует.
СМ1: Древогрыз пишет: Уничтожение населения полностью и по этно-признаку. По планам. Вот почерк СС. Вижу вас не печалит особо судьба советского народа. Не надо только брать меня на патриотизьм, ладно? Уничтожение населения по классовому признаку ничем не не отличается от иных форм, ибо это уничтожение населения. Ржевский пишет: 1. Аушвиц-Биркенау (Освенцим). 2. Белжец. 3. Варшава. 4. Дахау. 5. Дранси. 6. Каунас. 7. Львов. 8. Лисиничи (Львов). 9. Майданек. 10. Малый Тростенец. 12. Нацвейлер-Штрутгоф. 13. Олдерни. 14. Ордруф. 15. Саймиште. 16. Собибор. 17. Сырецкий лагерь. 18. Треблинка. 19. Хелмно (Кульмхоф). 20. Яновска (Львов)... Что это? Население советских городов по плану уничтоженное под корень? Ещё раз повторюсь - я нигде ни единым словом не оправдываю немецкую оккупацию.
СМ1: Древогрыз пишет: Хм. СМ1 как Штрилиц с апельсинами. Щас вывернется. Мол нужны городки с этнически чистым населением. Известно каким-нге евреи разумеется. Да еще планы за подписью Гитлера затребует. Не, я как Древогрыз с голыми лозунгами и недоумением: "Эка невидаль. Евреев истребили. Вы ещё средневековье вспомните".
Древогрыз: СМ1 пишет: я нигде ни единым словом не оправдываю немецкую оккупацию. От це дило. Постоянно напоминайте. Бо чтобы не думали всякое. СМ1 пишет: Не надо только брать меня на патриотизьм, ладно? Да я и не беру. У вас весьма своеобразный патриотизм. Царство мое не от мира сего? СМ1 пишет: Уничтожение населения по классовому признаку ничем не не отличается от иных форм, ибо это уничтожение населения. Ну-ну. А класс поменять не судьба?
СМ1: Древогрыз пишет: Да я и не беру. У вас весьма своеобразный патриотизм. Царство мое не от мира сего? Не, я не опускаюсь до "Подумаешь, русский хутор сожгли и мужское население расстреляли". Свой своеобразный казахский патриотизм примерьте на себя. ВАШ хутор сожгли и ВАС (а лучше родителей и детей) расстреляли. А я сплюну: "Эка невидаль". Древогрыз пишет: От це дило. Постоянно напоминайте. Бо чтобы не думали всякое. Мне пофигу что кто подумает. Я просто напоминаю изначальный тезис - ОСНОВНЫЕ ПРИЧИНЫ нападения на СССР. Древогрыз пишет: Ну-ну. А класс поменять не судьба? А судьбу поменять не судьба? С каких делов мне менять класс?
ccsr: gem пишет: Я лучше в тенечке посижу - дождусь Вашей эпохалки. Не только вы один её ждете - многие не дождуться когда Чекунова в "оригинале" почитать можно будет. А то он все грозится, половину друзей из ИВИ к написанию привлек, а "на гора" ничего не выдал. Но как пиарится - любо-дорого посмотреть... СМ1 пишет: Цель нападения - уничтожение группировок советских войск. Вот уж хрен - не надо выхватывать начальный элемент войны и подсовывать его как конечную цель всех планов Гитлера. Так что помимо нападения существуют и долгосрочные планы, и в частности уничтожение части нашего населения. Вот это и есть основная цель той войны - не будь её, Гитлер оставил бы рейх в границах июня 1941 года и обеспечил бы немцам неплохую жизнь не нападая на СССР. marat пишет: Как написали на одном форуме беспокоят не эти 10 противоракет, а создаваемая инфраструктура, которую в случае успеха ПРО будет нетрудно развернуть и тогда нашим РВСН кранты. Так что правильно чешутся. Тридцать-сорок железнодорожных комплексов РВСН,( которые прийдется восстановить в ответ на это) курсирующих по стране, полностью лишит запад иллюзий своей безопасности.
СМ1: ccsr пишет: Вот уж хрен - не надо выхватывать начальный элемент войны и подсовывать его как конечную цель всех планов Гитлера. Так что помимо нападения существуют и долгосрочные планы, и в частности уничтожение части нашего населения. Я и говорю - "долгосрочные планы" - в студию.
Madmax1975: Lob пишет: Вот и прошу это совместить - преступность режима с такой великолепной, по-Вашему так почти идеальной подготовкой страны к войне Ха, легко. Есть преступники безоружные. Есть вооруженные. Сталинский режим был хорошо вооруженным преступником. И пожалуйста, не ставьте знак равенства между готовностью режима воевать и заботой режима о народе. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
marat: СМ1 пишет: Мне нравится упоминание финтов одновременно с приставкой "бы". Ок. Запланировано физическое уничтожение. Заняли город - по плану - всех под корешок. Факты назовёте? А зачем? Просто было запрещено заниматься снабжением гражданского населения оккупированных территорий.
marat: ccsr пишет: Тридцать-сорок железнодорожных комплексов РВСН,( которые прийдется восстановить в ответ на это) курсирующих по стране, полностью лишит запад иллюзий своей безопасности. Ерунда-с. И времена не те, и жд частная, и грузооборот другой. Придется еще дороги ремонтировать под эти поезда(какая у них нагрузка на ось?)
ВладиславС: Jugin пишет: Если советское командование было не в состоянии оценить уровень своей армии и потому давало неисполняемые приказы, то это только говорит о низком уровне командования РККА, т.е., опять же о боеспособности РККА. Это говорит только о конкретных ошибках нескольких конкретных людей в определенный период времени. О боеспособности РККА на тактическом уровне это не говорит ничего. И почему не могут помогать дивизии первого эшелона? Потому что мехкорпуса + стрелковые дивизии первого эшелона уступали в силах немецким войскам первого эшелона в два - три раза. Второй эшелон западных округов на 22.06 находился еще в 200 - 300 км. от границы. Про войска внутренних округов я вообще молчу. А когда подошли резервы, войска РККА в приграничной полосе были уже разгромлены (благодаря в т.ч. тому, что пытались атаковать), и ситуация повторилась - опять превосходство немцев. А где же описание героических подвигов немецких героев, уничтоживших наступление танковой аормады, превышающую по численности танков любую танковую группу вермахта? Давайте пойдем другим путем. У Исаева приведена численность немецкий армий, численность 9-й армии составляла более 380 тыс.человек (и это без частей, подчинявшихся непосредственно ГА "Центр"). Это (так, на минуточку) больше, чем было по максимуму американских войск в Ираке и Афганистане вместе взятых. В период проведения контрудара КМГ Болдина немецкой 9-й армии противостояло два стрелковых корпуса (пять стрелковых дивизий), два мехкорпуса (шесть дивизий) и кавкорпус (две дивизии). Если подсчитать численность этих войск (данные для расчета можно взять, опять же, у Исаева) - стрелковая дивизия 10 500, мехкорпус 30 000, кавкорпус 13 000, корпусные части одного ск 3 500 - то получим примерно 130 000 - 140 000 человек. У немцев в людях почти трехкратное превосходство. Вот поэтому фон Бок и планирует продолжение наступления. Как-то Бок и не замечает чуть ли не полторы тысячи танков противника. Если Вам нужно именно упоминание слова "танки", то пожалуйста: В первой половине дня и в полдень 20-й АК был атакован танковыми частями противника. У н.п.Сидра 162-й пд была отбита атака танков со стороны н.п.Сокулка, в результате которой было уничтожено 7 танков. Танковое соединение противника (около 150 танков) со стороны н.п.Индура атаковало 256-ю пд у н.п.Кузница. Бой еще продолжается... В течение ночи н.п.Сидра и Домброва с запада и юга были атакованы, предположительно, силами 2 дивизий противника с применением танков и кавалерии. Вчерашние танковые атаки Кузницы и района южнее Грожно, по-видимому, завершены. По дорогам Индура-Россь и Индура-Б.Берестовица в неизвестном направлении движутся крупные моторизованные колонны. Показания пленных подтверждают появление в районе Кузницы 47 тп (47 тп должен входить в состав 7 тд, которая, в свою очередь, вместе с 4-й тд должна находиться в составе 6 АК)... В боях к югу от Гродно уничтожено 67 танков противника, из них 20 - штурмовыми батареями, 20 - артиллерией и 27 - огнем зенитных пушек. Данные предварительные, они еще корректируются http://ledo-kol.livejournal.com/90476.html Jugin пишет: Кстати, а что случилось с КМГ после получения приказа? Танки куда делись? См. выше - корпус вышел из боя и "крупными моторизованными колоннами" начал отход от Индуры на Белосток и далее на Слоним. У Исаева приведены данные немецкой авиаразведки, которая обнаружила на дороге Белосток - Слоним колонны советских войск с танками и артиллерией. Чего и в помине не могли сделать советские сд Ну почему же? Смотрим Гальдера, запись от 23 июня: На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html Три немецкие дивизии (там была еще 298-я пд), в том числе две танковые, не могли прорвать оборону одной советской 87-й сд. Jugin пишет: А уж если такая армада не в состоянии прорвать полевую оборону наступающих немецких войск, то это прекрасно говорит об уровне боеспособности РККА. Посмотрите, например, на немецкий контрудар под Балатоном в 1945. Больше десятка немецких танковых дивизий, в танковых дивизиях СС было по 15-20 тыс.человек - элита елы-палы. И таки да, не смогли прорвать "полевую оборону" советских войск. Jugin пишет: И войска второго эшелона остановили наступавших врагов Остановить не остановили, но, например, в Смоленском сражении РККА показала себя значительно лучше, чем ЗФ в начале войны. Причина неудач в том, что значительная часть РККА была к тому времени уже разгромлена, и РККА и в Смоленском сражении не обладала превосходством в силах над Вермахтом. Если же в конкретном месте и в конкретное время РККА удавалось добиться превосходства в силах, немцам приходилось туго. Примеры: 1. Ельня. Полуторное превосходство РККА, немцы выдавлены из выступа. 2. Сольцы. Двойное превосходство РККА, немцы окружены, прорывались из окружения, бросая технику и транспорт.
gem: marat пишет: таких примеров со стороны СССР вы не в состоянии найти? Таких (взлет и бой без приказа командира - по факту начала боевых действий, и неоднократный) - извините, не упомню. Многие части ИА и БА дрались честно и отчаянно - но, мягко говоря, не все. Ждали приказов. Хорошо, если обороняли сами себя. marat пишет: Какое нам дело до глобуса западной европы? Ну что за веселье... Первые же тактические ядерные удары - и понесется! А без них - не получится. marat пишет: беспокоят не эти 10 противоракет, а создаваемая инфраструктура, которую в случае успеха ПРО будет нетрудно развернуть Инфраструктура чего? Они там и шахты роют? «В случае успеха», «будет нетрудно»... Пока успехи не видны, а насчет труда - так только одна эта база еще много лет строиться будет. Так что 10 боеголовок против всех РВСН не проканают. А чесаться, несомненно, надо - только лучше решать проблему кардинально: помыться (с НАТОвцами в баньке, посидеть рядком и поговорить ладком). Кто нам и им мешает? Знамо кто. И рецепты есть. Вот, например, ограниченный суверенитет: ООНовские посты и инспекции на каждом объекте. И на израильских тоже. И на корейских. И на пакистанских. И индийских. Ну и если заартачатся - АЭС эту Бушерскую нам как-то компенсировать.
marat: gem пишет: Многие части ИА и БА дрались честно и отчаянно - но, мягко говоря, не все. Ждали приказов. Хорошо, если обороняли сами себя. Так и у американцев не все дрались, некоторые взлетели вот, а многие - нет. gem пишет: Ну что за веселье... Первые же тактические ядерные удары - и понесется! А без них - не получится. Куда понесется? Американцы будут умирать за Европу? А ЯО Франции выносится на раз. С лодками потяжелее будет, но есть же ПРО Москвы - отобьются. gem пишет: Инфраструктура чего? Они там и шахты роют? Шахты, базы, станции наведения, контингент обслуживания, РЛС разведки и обзора пространства и т.п. gem пишет: ока успехи не видны, а насчет труда - так только одна эта база еще много лет строиться будет. Так что 10 боеголовок против всех РВСН не проканают. Видите ли, американцы договорились с несколькими странами(Польша, Чехословакия, Румыния, Болгария, Португалия и Испания), развертывают компонет ПРО на кораблях. так что не все так просто - "10 ракет не страшно". gem пишет: баньке, посидеть рядком и поговорить ладком). Кто нам и им мешает? Знамо кто. И рецепты есть. Вот, например, ограниченный суверенитет: ООНовские посты и инспекции на каждом объекте. И на израильских тоже. И на корейских. И на пакистанских. И индийских. Ну и если заартачатся - АЭС эту Бушерскую нам как-то компенсировать Ага, договариваться надо не с шестерками, а с США. А они не хочут.
gem: marat пишет: А они не хочут. 40 лет уж как-то да договариваемся. А с договором 1963 - все полвека. Однажды нулевой вариант уже сработал. Не скажу, что в смысле 3-й мировой мне стало тревожнее жить.
ccsr: gem пишет: А чесаться, несомненно, надо - только лучше решать проблему кардинально: помыться (с НАТОвцами в баньке, посидеть рядком и поговорить ладком). Кто нам и им мешает? Знамо кто. И рецепты есть. Вот, например, ограниченный суверенитет: ООНовские посты и инспекции на каждом объекте. И на израильских тоже. И на корейских. И на пакистанских. И индийских. Ну и если заартачатся - АЭС эту Бушерскую нам как-то компенсировать. Кончайте дешевую демагогию в духе лозунгов лидеров правых сил и Валерии Ильиничны. Ну с какого хрена американцам считать нас заслуживающими уважения, если все наши постсоветские лидеры только и мечтали лечь под них, соверешенно не считаясь с нашими национальными интересами. Вы действительно такой "наивный", или пытаетесь здесь пропихнуть образчик дешевой пропаганды? Не тужтесь - аудитория здесь не та, да и размеры её незначительны, как и то, что вряд ли кто к её мнению серьезно прислушается. gem пишет: 40 лет уж как-то да договариваемся. А с договором 1963 - все полвека. Они вынуждены были договариваться, потому что знали силу СССР. А сейчас они спокойно отбрасывают все невыгодные им договоренности - вот поэтому не стройте иллюзий, Россия - это не СССР.
Lob: СМ1 пишет: Вы приводите документы 1942 года, из которых следует, что министерства и отдельные чиновники вносили свои предложения в какой-то РАЗРАБАТЫВАЕМЫЙ или предложенный в качестве "рыбы" план "Ост". Не совсем верно. Я привожу выдержку из плана оккупации русской территории от 15.07.41. На третеей неделе вторжения план разрабатывается на основе предложения розенберга о делении захваченной территории на рейхскомиссариаты прибалтика, Украина, Россия, Кавказ. То есть эти предложения были изложены как минимум в самом начале вторжения, а скорее всего раньше. Вряд ли немцы при их педантизме начинали войну не зная, что будут делать с оккупированными территориями. Рейхскомиссариат Прибалтика создан 17.07.41, рейхскомиссариат Укранина создан 20.08.41. Зная, что немцам была нужна бакинская нефть и дальше Волги они идти не хотели, можно прикинуть территории рейхскомиссариатов Россия и Кавказ, если бы немцам удалось задуманное. План ост - это уже более позднее, после победы. Его поэтому по большому счету и не начали реализовывать - война шла. И этот план расчитан не на пару лет, а как хорошо видно, на десятилетия. Создать режим что-то типа коллективизации, чтобы население сокращалось. Я называю это физическим уничтожением. если считаете, что тут надо употреблять другой термин, пожалуста, предложите. если он более удачен, соглашусь. Что касается СССР, то оставшиь на территории восточнее Волги без бакинской нефти и донбасского угля, с населением в полтора раза меньше германии ( если японцы себе ничего не прихватят), это будет уже совсем другая страна. И экономически, и этнографически. Называться она может по-прежнему, не в этом суть. Византийцы себя тоже римлянами называли, но ведь их с римлянами никто не путает.
O'Bu: СМ1 пишет: Заняли город - по плану - всех под корешок. Факты назовёте? Заняли город - по плану - население продовольствием не снабжаем. Пули ещё на унтерменшей тратить - сами передохнут. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: ccsr пишет: Они вынуждены были договариваться, потому что знали силу СССР. А сейчас они спокойно отбрасывают все невыгодные им договоренности - вот поэтому не стройте иллюзий... Это Вам Рагозин наистерил? Что там Обама отбросил 5.02.2011? Ах да, СНВ-III... В конце-концов, иллюзорность Вашего мира - Ваше личное дело. Как и культура дискуссии.
СМ1: Lob мож тему новую откроем? Тема-то интересная. Вы как?
Madmax1975: O'Bu пишет: население продовольствием не снабжаем. Пули ещё на унтерменшей тратить - сами передохнут. То есть Вы намекаете, что в случае с Ленинградом мы наблюдаем пример присоединения СССР к процессу выполнения "плана Ост"?
Древогрыз: СМ1 пишет: "Подумаешь, русский хутор сожгли и мужское население расстреляли". Свой своеобразный казахский патриотизм примерьте на себя Вы думаете в наших палестинах такого не было? Напрасно. А в вашем случае война то гражданскае-истреблять аль умалять народ большевики не собирались. Се главное. И опять меня терзают смутные сомненья-здается мне ваша скорбь весьма избирательна. Советские-не есть русские-резонно. Но кто тогда русские? СМ1 пишет: Мне пофигу что кто подумает Слишком не увлекайтесь. Madmax1975 пишет: И пожалуйста, не ставьте знак равенства между готовностью режима воевать и заботой режима о народе. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Сферические кони в вакууме рулят? Тяжко ведь бывает отделить режим-народ-страну. Да зачастую и не нужно.
Сергей ст: ccsr пишет: Не только вы один её ждете - многие не дождуться когда Чекунова в "оригинале" почитать можно будет. А то он все грозится, половину друзей из ИВИ к написанию привлек, а "на гора" ничего не выдал. Но как пиарится - любо-дорого посмотреть.. Запашок уже даже не нафталиновый...
Сергей ст: gem пишет: Ваше личное дело. Как и культура дискуссии. Це же Мильчаков, он же курьер, он же разведчик, он же телефонист, он же НГШ РККА образца 1941 года Вот такая вот загогулина
Сергей ст: Выкладываю один из исполнительных документов ПП КОВО (то, что находилось в "красных пакетах"): СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ Экз. № 2 КОМАНДИРУ 753 ГСП ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001 ШТАРМ 12 СТАНИСЛАВОВ 6 июня 1941г. Карта 100,00 1. 192 гсд с частями усиления на период мобилизации и сосредоточения войск по боевой тревоге выступает к госгранице и занимает оборонительную полосу: ЛЮТОВИСКА, ХУСНЕ ВЫЖНЕ, РОССОХАЧ, Г. РОЗЛУЧ, ХВАЩУБ с задачей – прочно оборонять ее, опираясь на заранее подготовленные батальонные районы и ротные опорные пункты, особо прочно прикрывает направления: 1. УЖОК, ТУРКА, САМБОР 2. НИЖНЯ ВЕРЕЦКИ, БОРЫНЯ, ТУРКА Штадив с 6.00 М-1 – ТУРКА. 2. Справа 618 гсп. Штаполк – БОБЕРКА. Граница с ним – Г. ВЕНЕЦ /отм. 598/, отм. 741, СОКОЛИКИ. Слева 676 гсп. Штаполк – БУХЛЯ /северо-восточная/ Граница с ним – ЛОСИНЕЦ, отм. 722 /2 км зап. БОРЫНЯ/, выс. 1012. 3. 753 гсп с 2/298 ап, 1/579 гап, 2/94 ПО по боевой тревоге выступит к госгранице и занять заранее подготовленные ротные опорные пункты №№ 4, 13, 13 и опираясь на них, не допустить прорыва пр-ка в направлениях: ТУРЕНКА НИЖНА, ТУРКА и Ст. СЯНКИ, БУТЕЛЬКА ВЫЖНА, МУРОВАНКА, ТУРКА. Обороне придать маневренный характер и всякие попытка пр-ка прорывать оборону немедленно ликвидировать полковым резервом. Всеми средствами разведки установить №№ частей, их группировку. Готовность обороны М-1. 4. Оборону занять следующим образом: а/ 2 ср, пульвз. пульроты, взв. минометов – прочно оборонять район СОКОЛИКИ, отм. 915, иск. отм. 757. Задача – не допустить форсирования пр-ком р. САН на этом участке. б/ 3 ср со взв.пульроты, минвзв., взв. ПА – прочно оборонять район иск. отм. 915, ст. СЯНКИ, ТУРЕЧКИ ВЫЖНЕ. Задача – не допустить прорыва пр-ка в направлении ЯНКИ и фланкирующим огнем воспрепятствовать прорыву пр-ка со сторону ст. УЖОК. в/ 1 ср со взв.пульроты, взв. ПА и взв.минометов упорно оборонять район иск. ст. СЯНКИ, выс. 1012, Г. ЩАВИНКА /отм. 953/ с задачей – не допустить прорыва пр-ка с направления УЖОК и фланкирующим огнем воспрепятствовать прорыву пр-ка со стороны ст. СЯНКИ. г/ 5 ср, опиаясь на подготовленный ротный опорный пункт № 4 не допустить прорыва пр-ка с направления БЕНЕВА, ЯБЛОНКА НИЖНА. Быть готовой к контратаке в направлениях: ЯБЛОНИКА НИЖНА, ЛЕЩЯНЫ и ЯБЛОНКА НИЖНА, ТУРЕЧКИ ВЫЖНЕ. Е/ 4 ср, опираясь на подготовленный ротный опорный пункт № 14 не допустить прорыва пр-ка с направления СЯНКИ, ст. УЖОК. БЫТЬ готовой к нанесению контратаки в направлении СЯНКИ, УЖОК. 5. Поддерживает 1/579 гап, 2/298 ап. 6. С выходом на участок обороны: а/ Приступить к оборудованию противотанковых препятствий и инженерных заграждений. Особенное внимание району СЯНКИ. б/ Дооборудовать огневые точки и проволочную сеть. в/ Исправить дороги и мосты. г/ Подготовить к заграждению и разрушению все грунтовые дороги и вероятные направления для действий бронетанковых частей пр-ка в полосе полка. д/ На вашем участке будут произведены разрушения ж.-д. жел-дор. войсками по особому распоряжению. 7. Расход с М-1 до М-15 разрешаю: боеприпасов 3 бк, Горючего для боевых машин 5 запр., для транспортных машин – 8 заправок. продфураж по норме. ДОП с 12.00 М-2 РОЗЛУЧ. 8. Эвакуацию больных и раненых производить в МСБ – ТУРКА. Лошадей – КВЛ – МРАЖНИЦА. 9. Связь со штадивом, согласно схемы связи. С получением распоряжения о подъеме по тревоге: переговоры и донесения только кодом. Радиосвязь только на прием, работу на передачу распоряжением к-ра дивизии. 10. С выходом полка на свой участок вся полоса прикрытия объявляется на военном положении. Начальник боеучастка ВЫ. 11. Переход госграницы только с моего разрешения. 12. Донесения представлять: а/ О выступлении части из района расквартирования, б/ О занятии района обороны в соответствии с планом /или в отступлении от плана с указанием причин/. в/ О нарушении госграницы пр-ком и о первых столкновениях с ним, г/ О готовности открытию огня артиллерией, д/ О переходе госграницы нашими подразделениями, е/ Об обнаружении группировки пр-ка, особенно его мотомехчастей. ПРИЛОЖЕНИЕ: 1. СХЕМА оборонительного района /только адресату/ 2. Выписка из расчета сосредоточения. 3. Схема связи. КОМАНДУЮЩИЙ 12 АРМИИ За ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ГЕНЕРАЛ МАЙОР БРИГАДНЫЙ КОМИССАР /ПОНЕДЕЛИН/ /АВЕРИН/ НАЧАЛЬНИК ШТАБА 12 АРМИИ ГЕНЕРАЛ МАЙОР /АРУШАНЯН/ Отпеч. 4 экз. Экз. № 1 – к-ру 753 гсп Экз. № 2 – Генштаб КА Экз. № 3 – Штаб КОВО Экз. № 4 – в штарме 12 Исполнил и отпеч. полковник ЛЕВИН
Сергей ст: Сергей ст пишет: Выкладываю один из исполнительных документов ПП КОВО (то, что находилось в "красных пакетах"): Как видим, четко поставленная оборонительная задача (как раз то, что хотели так увидеть "адепты стратегической обороны")
ccsr: Сергей ст пишет: Выкладываю один из исполнительных документов ПП КОВО (то, что находилось в "красных пакетах"): Чекунов, хоть ссылку давай откуда ты это взял. А то опять как с шифровками получится. Кстати, Сергей ст пишет: КОМАНДИРУ 753 ГСП ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001 ШТАРМ 12 СТАНИСЛАВОВ 6 июня 1941г. Где в адресации командир 192 горнострелковой дивизии и почему этот частный приказ родился еще до утверждения ПП? Реквизитами отправки не побалуете - или сканом документа...
Сергей ст: ccsr пишет: Чекунов, хоть ссылку давай откуда ты это взял. А то опять как с шифровками получится. По понедельникам телефонистам не подаю ccsr пишет: Где в адресации командир 192 горнострелковой дивизии и почему этот частный приказ родился еще до утверждения ПП? Глупые вопросы от горе-телефониста. Вот и прояснились истинные "познания" охфицера
Madmax1975: Сергей ст пишет: стратегической обороны А каким боком прикрытие к стратегической обороне?
marat: Madmax1975 пишет: То есть Вы намекаете, что в случае с Ленинградом мы наблюдаем пример присоединения СССР к процессу выполнения "плана Ост"? О, факты в студию! Начитались Марка и погнали за ним говнецо по интернет-каналам.
ccsr: Сергей ст пишет: По понедельникам телефонистам не подаю Подождем до вторника. Впрочем это может быть очередной отсебятиной "архивиста" Чекунова, раз он даже ссылку боится указать. Сергей ст пишет: Глупые вопросы Я понял, что соврать как раньше у него уже не получится, вот поэтому и пошли такие ответы.
gem: marat пишет: Так и у американцев не все дрались, некоторые взлетели вот, а многие - нет. Взлетели на неповрежденных машинах. За час-два многие пилоты не успели добраться до аэродрома. (Директивы без номера не было, офицер USAF c вечера субботы свободен - если нет другого приказа, остров большой - а машины есть не у всех). marat пишет: Американцы будут умирать за Европу? Они делали это дважды в прошлом веке. marat пишет: А ЯО Франции выносится на раз. С лодками потяжелее будет, но есть же ПРО Москвы - отобьются. Франция пока не вернулась в военную организацию НАТО. Но известное «принуждение к миру» заставило проситься взад. А насчет лодок и ПРО - marat пишет: Шахты Вы уверены, что не ПУ? Я, честно говоря, не помню...
gem: Сергей ст пишет: Как видим, четко поставленная оборонительная задача (как раз то, что хотели так увидеть "адепты стратегической обороны") Да верю я Вам...И все-таки непонятно - почему полку приказывают через голову комдива? И нет для комдива 5-й копии: должен же он знать, где и каким образом будет воевать его часть? Почему приказ - «частный»? Где в приказе хотя бы приблизительная оценка сил противника? Дороги и мосты одновременно разрушаем и чиним - это как? Прошу извинить - я в жизни только 1 раз командовал парой солдат-срочников, и то 3 часа... И, действительно, Madmax1975 пишет: А каким боком прикрытие к стратегической обороне? Ну, и на "сладкое": картинку бы, как обещано в приказе, 1:10000... Земля-то уже ненашенская - какая м.б. секретность, да еще через 70 лет? Но это просьба, конечно. Низзя так низзя...
marat: gem пишет: Да верю я Вам...И все-таки непонятно - почему полку приказывают через голову комдива? И нет для комдива 5-й копии: должен же он знать, где и каким образом будет воевать его часть? Почему приказ - «частный»? Где в приказе хотя бы приблизительная оценка сил противника? Дороги и мосты одновременно разрушаем и чиним - это как? Почему через голову? Комполка доведен в части, касающейся его. Комдиву + в части, касающейся его. Т.е. дивизия выполняет задачу №1, полки в рамках этой задачи получили пакеты. Какие оценки немецких сил могут бытьв плане прикрытия? Написано в мае, приказ вчскрыть может поступить в июне-августе-сентябре...Как произвести оценку сил противника на участке конкретного полка даже через месяц?
marat: gem пишет: Взлетели на неповрежденных машинах. За час-два многие пилоты не успели добраться до аэродрома. (Директивы без номера не было, офицер USAF c вечера субботы свободен - если нет другого приказа, остров большой - а машины есть не у всех). 1. У нас летчики тоже жили не в кабинах самолетов. Можно поискать как на ЗОВО взлетали - были и без приказа. 2. У нас был прямой запрет на взлет(в некоторых на некоторое время) 3. Часть летного состава была в командировке/обучении. 4. Часть самолетов/аэродромов,техники повреждено. gem пишет: Они делали это дважды в прошлом веке. Что, все умерли? Война в Европе не грозила ударом ЯО по территрии США. gem пишет: Вы уверены, что не ПУ? Я, честно говоря, не помню... Противоракета запускается емнип из шахтной установки.
Madmax1975: marat пишет: факты в студию! Какой факт Вас интересует? Голода в колыбели революции? Сознательного умерщвления "иждивенцев"?
полная версия страницы