Форум » 1939-1945 » Финансы Гитлера » Ответить
Финансы Гитлера
Atonh: В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы. Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР. Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.
SVH: Лично я сторонник точки зрения: Англия и США. Вы совершенно напрасно включили Францию в сей скорбный список. В принципе,источников финансирования,как мне кажется,всего два: 1. официальный канал по планам Дауэса и Юнга,по которым можно найти какие-то цифры, 2. канал "частных" инвестиций Форда,GM,GE,A&T и прочих,включая банковские структуры Рокфеллера и пр., по которому данные,как правило,расплывчаты и разбросаны как бы россыпью, вследствие чего,по моему,по сю пору неизвестно,сколько и куда прошло долларов по этому каналу. Кроме этого,американцы передавали еще и технологии с патентами. Вот,к примеру,никто не может сказать,сколько денежек прошло НСДАП через Путци: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?"
stalker: Atonh пишет: Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Огромные это сколько? В самой фразе ответ на вопрос темы - экономически процветала. Процветала - это собственно не цифры Не нашёл сколько стоил один предвоенный Pz-I, или Pz-II, но нашёл сколько стоил танк выпускаемый во время войны Цена одного PzKpfw III Ausf. M (без вооружения) составила 96183 рейхсмарки. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIII/PzIII.php Теперь можно прикинуть ориентировочно во сколько обошлись все танки Вермахта до начала ВМВ. Можете, при желании посчитать то же и про самолёты, артиллерию, найти данные по флоту. И сравнить с ВВП Германии. И не надо будет сочинять сказки типа, Запад толкал гитлера на СССР.
СМ1: stalker пишет: И не надо будет сочинять сказки типа, Запад толкал гитлера на СССР. Надо будет остановиться на сказке, что Сталин сам двигал на себя своего Гитлера.
keks11: SVH пишет: Вот,к примеру,никто не может сказать,сколько денежек прошло НСДАП через Путци: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" Предложил бы ссылки на олуха Старикова запретить в приказном порядке.)
stalker: СМ1 пишет: Надо будет остановиться на сказке, что Сталин сам двигал на себя своего Гитлера.
абв: keks11 пишет: Предложил бы ссылки на олуха Старикова запретить в приказном порядке.) Почему на "олуха"? Поясните.
абв: stalker пишет: Не нашёл сколько стоил один предвоенный Pz-I, или Pz-II Около 50 тыс. РМ - Pz-II, Pz-I немного дешевле. Короче все танки в 1939 дешевле одного Бисмарка.
Древогрыз: Atonh Вы хоть в курсе что Германия стала индустриально державой номер 1 еще в 19 веке? Нафига им перенапрягаться?
Atonh: Древогрыз я в курсе. Ближе к теме, плиз. Я обращаюсь за помощью к тем, кто предмет этот уже изучал в какой-то мере. Дайте факты и по возможности без "олухов". Например, интересна статистика поставок в Германию в 30х годах из США, Англии, Франции, СССР, прочих стран. Интересны данные по собственности этих стран на территории Германии до 40х и во время войны. Чем именно владели США и Англия в Германии и что они там производили. Тот же Стариков о многом упомянул в этом смысле. Я вспоминаю первое явление Суворова - тогда все, что он писал казалось откровением, но жизнь кое что поправила в его построениях. Стариков выглядит инкарнацией Суворова. Естественно возникает желание разобрать эту интереснейшую тему, которую он поднял. Какова на самом деле истина? Откуда деньги у Жириновского, пардон, обмолвился - у Гитлера конечно: на выборы, на партию, а в последствии на милитаризацию?
Jugin: Atonh пишет: Откуда деньги у Жириновского, пардон, обмолвился - у Гитлера конечно: на выборы, на партию, а в последствии на милитаризацию? Не трогая партию, замечу, что основынми источниками финансирования милитаризации Германии были: 1. понижение уровня жизни населения. 2. внутренние займы. 3. прямое ограбление. Вначале евреев, Хрустальная ночь, потом оккупировнные территории, начиная с Чехословакии. 4. крайне неравноправные торговые отношения с некоторыми странами(Югославия, Болгария и т.д.) под угрозой войны. И при этом к 1939 г. н находился на грани финансового краха.
stalker: Atonh пишет: Чем именно владели США и Англия в Германии и что они там производили. Государства? Или частные лица? Представьте, что Вы богаты, и купили акции какой нибудь компании. Ну хотя бы Кока Кола. Не дай Бог, началась война США с РФ. Вы как владелец акций иностранной компании, владеете кусочком завода в США. Вы производите что-то для врага? А компания Кока Кола имеющая завод в РФ производит что-то для врага США?
keks11: абв пишет: Почему на "олуха"? Поясните. http://master-vict.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
SVH: keks11 пишет: Предложил бы ссылки на олуха Старикова запретить в приказном порядке. Ну,так и ответьте за "олуха" на поставленный вопрос. Внятно и убедительно ответите,тогда,яволь,будем приводить ссылки на Вас. А то как-то странно у Вас выстроена "аргументация": 1. Приведена ссылка на книгу Старикова про становление Гитлера, 2. Вы пытаетесь дезавуировать всю упомянутую книжку про Гитлера на основании, что Стариков кем-то раскритикован за книжку "Кризис: как это делается". Итак,Ваша версия: выходит Гитлер из тюрьмы в 1925 и... Только про гонорар за свой опус не надо. Стариков пишет,что Гитлер был "честным налогоплательщиком" и налоговикам отвечал с нацистской прямотой: «Ни в 1924 году, ни в первом квартале 1925 года я никаких доходов не получал. Прожиточные расходы покрывал займами, которые брал в тумбочке банке. Такого же происхождения и деньги на приобретение автомобиля». И про "красноармейца Шикльгрубера" на содержании Кремля не надо. Откуда,в самом деле,деньги,Зин?
Atonh: stalker пишет: Государства? Или частные лица? Рад видеть Вас как всегда на боевом посту Довольно зыбкая граница между частным лицом и государством. Посмотрите на некоторых частных лиц-граждан России: у них столько денег, что каждый из них не только способен купить футбольный клуб, но и провести выборную компанию так, чтобы народ избрал нужное им лицо на пост, к примеру, президента. Гитлер до прихода к власти своих денег не имел. Чтобы придти к власти путем выборов или насильственным путем - любым методом, нужны большие деньги. Этот тезис на уровне прописной истины. Давайте смотреть в суть предмета и попробуем разобрать все с начала: кто дал неизвестному политику и художнику (кстати очень миленьких собачек рисовал - получше черного квадрата) большие средства, чтобы он мог ездить по стране, выпускать свою газету, набирать себе штурмовиков и содержать их и проч. и проч. Речь идет о крупных деньгах. Стариков пишет - все деньги дали Англия, Франция, США и приводит фундаментальную базу такого его взгляда: руками Гитлера Англия хотела разрушить СССР. Выглядит это очень веско. Без фундаментальной базы никакой теории быть не может. В данном случае несомненно Запад и Россия - это геополитические противники навсегда. Такая база делает взгляды Старикова очень обоснованными. Стариков несомненно явление уровня Суворова - инкарнация. А потому заслуживает вообще отдельного раздела вроде "Суворовского училища", например "Стариковские чтения". Давайте сделаем такой раздел - заслуживает Стариков вполне. Но может быть попытаемся для начала собрать здесь все данные, которые позволили бы ответить на вопрос: откуда взялись у Гитлера деньги на приход его к власти.
stalker: Atonh пишет: руками Гитлера Англия хотела разрушить СССР. Выглядит это очень веско. Это от советского агитпрома. Вы ещё про Мюнхен напишите. Обсуждение этого высказывания в принципе выходит за рамки вопроса темы, хотя мне кажется, что это и было вторым дном вашей темы. Atonh пишет: Речь идет о крупных деньгах. Стариков пишет - все деньги дали Англия, Франция, США А В.Суворов, например, пишет что деньги дал Сталин.
Atonh: Кстати, добавлю: если мы тут сможем выяснить, что у Гитлера были свои, а не чужие деньги для прихода к власти, то тем самым мы поставим под сомнение главный тезис: Гитлера привел к власти и всячески помогал ему в дальнейшем Запад, чтобы его руками уничтожить СССР. Если же все будет наоборот - и собственные источники средств у Гитлера не будут обнаружены, то увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков.
Atonh: stalker пишет: А В.Суворов, например, пишет что деньги дал Сталин. Уф. Вы меня кажется разочаровываете. Суворов такого не мог написать. Он не дурак. И, кстати, он совсем иначе описывает влияние Сталина на приход к власти Гитлера. Неужели Вы самостоятельно не читаете первоисточники? Давайте ограничимся приходом Гитлера к власти. Вот к примеру проведем очевидную аналогию: оранжевые революции, всякие странные дамы, претендующие на большую власть в соседнем государстве. А? Этих тоже кто-то за кулисами продвигал, давал им деньги и преследовал свои цели. Давайте еще упростим картину до совсем уже полной простоты: Вы лично начали борьбу за власть. Вы - бедный художник. Теперь представьте получиться это у Вас без помощи сильных и богатых. Представили? А теперь представьте, что Вы перешли им дорогу и никто, кроме Вас самого не хочет, чтобы Вы пришли к власти. Я улыбаюсь. Вопросы власти - это вопросы интересов и денег. А большой власти - больших интересов и больших денег. Гитлер был нужен и в вопросе прихода к власти не имел смертельных врагов. Потому остался не только жив, но и власть эту получил. А получив эту власть, в дальнейшем некоторое время получал и полную политическую поддержку других европейский стран - иначе никто не позволил бы ему создать вооруженные силы и расширять территорию Германии за счет соседей совершенно безнаказанно. Ищем альтернативные источники средств будущего фюрера.
Lob: На выборах в госдуму 1993 года Жириновский получил немногим меньше голосов, чем Гитлер на выборах президента и в рейхстаг в 1932-м. Идеология похожая - простые решения. "Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки". Или как это там звучит по-немецки. Интересно кто финансировал Жириновского, а главное, какие бешенные суммы в него впихивал?
Madmax1975: Lob пишет: кто финансировал Жириновского Пока ув. Morgenstern в отлучке, сыграю за него: КГБ, конечно!
Jugin: Atonh пишет: Стариков пишет - все деньги дали Англия, Франция, США и приводит фундаментальную базу такого его взгляда: руками Гитлера Англия хотела разрушить СССР. Выглядит это очень веско Звучит веско только для малограмотных дилетантов. Ибо любой, кто хоть немного интересуется историей 20 в. прекрасно знает, что Гитлер вытупал против Версальской системы, которая существовала в интересах Англии и Франции и гарантами которой были Англия и Франция. Что Гитлер требовал возвращения Эльзаса и Лотарингии, которые были в составе Франции, требовал присоединения областей, где большинство населения было немецким, а эти районы принадлежали стратегическим союзникам Франции, Польше и Чехословакии. Что антикоммунизм не был главным фактором во внешнеполитической деятельности Гитлера, только внутри страны, да и то по отношению к всей ГКП, а не ее отдельным членам, которых Гитлер с удовольствием принимал и в НСДАП. И главное, никакой физической возможности разрушить Гитлером СССР без разрушения АиФ не существовало.
Lob: Madmax1975 пишет: Пока ув. Morgenstern в отлучке, сыграю за него: КГБ, конечно Отлично! На первый вопрос ответили. А теперь второй - главный - какое количество бабок вбухали в Жириновского, чтобы он набрал 26% голосов (Гитлер набрал 30%). Тогда и можно прикидывать, сколько американцы с англичанами вбухали в Гитлера.
СМ1: stalker пишет: А В.Суворов, например, пишет что деньги дал Сталин. Какими купюрами давал? Jugin пишет: Звучит веско только для малограмотных дилетантов. Ибо любой, кто хоть немного интересуется историей 20 в. прекрасно знает, что Гитлер вытупал против Версальской системы, которая существовала в интересах Англии и Франции и гарантами которой были Англия и Франция. Вы напрасно рассматриваете Англию & Францию, как нечто единое и неделимое. Англия это Англия, Франция это Франция. И совпадения интересов гораздо меньше, чем противоречий. Англии, например, традиционно невыгодно усиление какой-либо одной державы на континенте. ПМВ в общем и была средством ограничения германской гегемонии в Европе. Гегемония Франции так же не выгодна. Потому нужен противовес. Разделяй и властвуй - классика. Например, немецкая (да и европейская) еврейская община как-то случайно поднялась на немецких репарационных платежах (кому они шли, понятно), потом пришёл лесник.
stalker: SVH пишет: Кроме этого,американцы передавали еще и технологии с патентами. Рассказать Вам что такое патенты, и для чего их получают авторы? SVH пишет: В принципе,источников финансирования,как мне кажется,всего два: А мне кажется что больше: Сталин, партийные взносы фашиков, пожертвования сторонников. Хотя бы. SVH пишет: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" Аллегория. Вы мне посылаете почтовые переводы, в надежде что я сделаю нечто чего вы желаете. После этого я не делаю того что Вы ожидали. Как Вы меня заставите это сделать? Понимаете?
СМ1: Lob пишет: А теперь второй - главный - какое количество бабок вбухали в Жириновского, чтобы он набрал 26% голосов (Гитлер набрал 30%). Тогда и можно прикидывать, сколько американцы с англичанами вбухали в Гитлера. "Бабки" вещь весомая (сколько стоит доступ в СМИ, 1 канал ТВ, скажем)?, однако политтехнологии, вещь ещё более весмомая. Это только снаружи просто - представить обывателю непротиворечивую и "цепляющую" за живое, пропагандистскую залепуху. Это серьёзная теоретическая работа.
stalker: Atonh пишет: Если же все будет наоборот - и собственные источники средств у Гитлера не будут обнаружены, то увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков. Если же все будет наоборот - и собственные источники средств у Гитлера не будут обнаружены, то увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков Суворов. Atonh пишет: Неужели Вы самостоятельно не читаете первоисточники? Ищите у Суворова "карт-бланш" относительно Сталина и гитлера. Atonh пишет: Теперь представьте получиться это у Вас без помощи сильных и богатых. Вы про партию Володи Ульянова ничего не слышали?
Jugin: СМ1 пишет: Вы напрасно рассматриваете Англию & Францию, как нечто единое и неделимое Ни в коем случае. Более того, одной из причин усиления Германии была борьба Англии против европейской гегмонии Франции. Но в данном, конкретном, случае инт ересы Англии и Франции совпадали и они выступали более-менее единым фронтом. stalker пишет: SVH пишет: цитата: Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?" Конечно, Англия! Потому что не сдалась Гитлеру. Об этом сам Гитлер неоднократно говорил
stalker: Lob пишет: На выборах в госдуму 1993 года Жириновский получил немногим меньше голосов Вы серьёзно уверены, что голоса продаёт избирком - кто сколько заплатит, тот столько голосов получит?
Lob: СМ1 пишет: "Бабки" вещь весомая (сколько стоит доступ в СМИ, 1 канал ТВ, скажем)?, однако политтехнологии, вещь ещё более весмомая. Это только снаружи просто - представить обывателю непротиворечивую и "цепляющую" за живое, пропагандистскую залепуху. Это серьёзная теоретическая работа Согласен. Только хочу добавить, что, во-первых, эти бабки ну никак не сранимы с валовым внутренним продуктом страны, а во-вторых, их вполне можно найти и внутри страны, без внешних заимствований. Если есть единомышленники, то среди них могут найтись и вполне обеспечнные люди. Чем больше единомышленников, тем больше богатых знакомых.
СМ1: stalker пишет: увы, придется принять за истину все, что пишет Стариков Суворов. Вы уже приняли, Вам не придётся.
Lob: stalker пишет: Вы серьёзно уверены, что голоса продаёт избирком - кто сколько заплатит, тот столько голосов получит? Сразу видно, что в 1993-м Вы были еще несмышленышем.
stalker: Jugin пишет: любой, кто хоть немного интересуется историей 20 в. прекрасно знает, что Гитлер вытупал против Версальской системы Согласен. +1 за пост. за исключением вот этого Jugin пишет: никакой физической возможности разрушить Гитлером СССР без разрушения АиФ не существовало. здесь не соглашусь. гитлер не мог победить СССР потому что он был - бесноватым. И Англия с Францией здесь не при чём. Мне например кажется, что если бы Германией управлял в то время не гитлер, а кто-нибудь поумнее, то Германия имела шансы победить Советы. Но это требует полуфантастических условий, которые фашисты в силу своей тупости (а фашистами могут быть только тупые, так что это врожденное свойство фашизма) выполнить не могли. В частности, на оккупированных советских землях, им следовало немедленно делить колхозные земли между крестьянами, со всем колхозным имуществом. Избегать "экспроприаций" у крестьян, за всё платить, при чём хорошо платить. И по возможности везти товары из Европы, чтобы крестьяне могли тратить рейхсмарки. Аналогично платить, и хорошо платить за работу в городе. Спустя некоторое время отпустить по домам военнопленных, и даже выдать им денег на проезд, даже тех у кого дом на территории остающейся за красными. И вещать гебельсом во всю глотку - мы воюем не против русских, татар, узбеков - а против коммунистов, мы несём свободу. После таких мероприятий, когда в начале 43-го Красная армия пошла бы в наступление, против неё выступила бы Белая Россия. И что самое страшное для Сталина, в такой ситуации - началось бы моральное разложение советских войск. Но это фантастика. Фашизм по определению прибежище идиотов.
stalker: СМ1 пишет: Какими купюрами давал? Наверно такими же что и Рокфеллер.
stalker: СМ1 пишет: Вы уже приняли, Вам не придётся. Спасибо Кэп! А я то и не знал, что согласен с каждой строчкой у Вити. Может Вы по себе судите? Если Вы готовы оспаривать каждую строку того кто показал, что виновниками войны, и ужасных страданий наших народов являются Сталин и Ко (коих Вы вероятно путаете с "мы, наша страна") - то вероятно считаете что ваши противники действуют строго наоборот? Двухполярный мир, в котором есть только два знака "+" и "-", и два цвета "черный" и "белый".
stalker: Lob пишет: Сразу видно, что в 1993-м Вы были еще несмышленышем. Вы на грубость нарываетесь, юноша.
keks11: SVH пишет: 1. Приведена ссылка на книгу Старикова про становление Гитлера, 2. Вы пытаетесь дезавуировать всю упомянутую книжку про Гитлера на основании, что Стариков кем-то раскритикован за книжку "Кризис: как это делается". Стариков- враль и неуч. Комментировать его, всё равно что Мухина. Я просто взял наугад отрывок из его книги: Как вы думаете, с какого момента Великобритания и Советский Союз стали официальными союзниками в борьбе с гитлеровским рейхом? Тот, кто подумает, что со 22 июня 1941 года, сильно ошибется. Тот, кто решит, что на подписание документов и всяческие формальности могло уйти еще пару недель, ошибется точно так же. Только 26 мая 1942 года в Лондоне был подписан договор между СССР и Англией о союзе против Германии! Целых одиннадцать месяцев между «союзниками» никакого союза не было! Англия вовсе не была обязана нам помогать и могла помощь эту прекратить в любой момент с совершенно спокойной совестью. Причина такой затяжки понятна: ждали, пока ситуация на русско-германском фронте /358/ прояснится. Когда поняли, что Гитлеру войны не выиграть, тогда и подписали договор. А до той поры оставляли двери открытыми для диалога с победоносным германским рейхом. Немцы убивают русских — это же великолепно. Русские убивают немцев — замечательно. Надо лишь следить, чтобы и у тех, и у других была возможность это делать. Поэтому не было до 1944 года бомбардировок германских заводов синтетического топлива, не было атак румынских нефтепромыслов. Это правда, как считаете?
СМ1: Lob пишет: Только хочу добавить, что, во-первых, эти бабки ну никак не сранимы с валовым внутренним продуктом страны, а во-вторых, их вполне можно найти и внутри страны, без внешних заимствований. Если есть единомышленники, то среди них могут найтись и вполне обеспечнные люди. Чем больше единомышленников, тем больше богатых знакомых. Игорь Куртуков где-то разбирал в своём журнале составляющие финансовой деятельности НСДАП со ссылками. Счас сходу просто не могу найти. Бабки сравнимые с ВВП - это виртуальная штука, для выборов конечно не требуются. Дело в другом - круг лиц, контролирующих ВВП отстреливает претендентов на свои тёплые места на дальних подступах. Для этого есть и кнуты и пряники. Тому же Жириновскому дали пост в Госдуме и ЛДПР сделалалась лояльнейшей политической силой. Если Владимир Вольфович и выставляет свою кандидатуру на пост президента - так это часть имиджа. РЕАЛЬНО его туда никто не пустит и он это понимает. Для того, чтобы новичку дали порулить - надо некое соглашение с элитами и это соглашение предполагает совпадение целей. Эти цели, конечно, не имеют ничего общего с идеологической шелухой для забивания голов простонародью. И выборы тут дело десятое. Потому политик, пришедший к власти - это человек СЕРЬЁЗНЫЙ. То есть, договороспособный и выполнивший условия договора. Таким собственно Гитлер и был - всё, что обещал до 1941 года исполнил с немецкой педантичностью. Все ярлыки, которые на него навешали после войны - это чёрный пиар. Да, он был авантюристом, но в то же время сочетал в себе немецкую дотошность. Потому и получил поддержку Гинденбурга. А Гинденбург - это немецкая элита.
СМ1: stalker пишет: Может Вы по себе судите? Если Вы готовы оспаривать каждую строку того кто показал, что виновниками войны, и ужасных страданий наших народов являются Сталин и Ко (коих Вы вероятно путаете с "мы, наша страна") - то вероятно считаете что ваши противники действуют строго наоборот? Двухполярный мир, в котором есть только два знака "+" и "-", и два цвета "черный" и "белый". Виновники войны - новое (старое) начальство Вашего незабвенного гуру. Что первой, что второй. Они же изобрели марксизьм и приняли некоторое участие в приходе к власти в России грузинских гениев. Конечно, они не в единственном числе, но долю и долю львиную вины имеют. Для безграмотных дурачков "Виктор" "Суворов" исполняет арию о великом, гениальном и всемогущем Сталине, побеждающем, вкупе с бездарной и безграмотной "железной задницей", в дипломатических войнах с трёхсотлетней дипломатической школой, ставящем у власти в Германии "идиота" Гитлера, жонглирующий в перерывах между поеданием лобио и распиванием хванчкары, рузвельтами и черчиллями, ворующим руками тупого и неграмотного садиста Берии из под носа американских служб безопасности ядерные секреты. Это всё понятно. А причём тут Англия? Англия совершенно ни при чём, Англия боролась за свободу Польши. Одновременно, правда, являясь самой крупной колониальной империей в мире и в истории человечества. Это всё Злой Грузинский Гений. Всех обманул, всех перехитрил. Только немножко недохитрил. Сталкеры этот чесночный навоз хавают с причмоком и несут свет этой навозной Истины в миры.
stalker: СМ1 пишет: Сталкеры этот чесночный навоз хавают с причмоком и несут свет этой навозной Истины в миры. PKL пишет:"Фанатичные сторонники "теории В.Суворова", КАК ПРАВИЛО, считают "теорию Суворова", единственно верным учением. Фанатичные противники "теории В.Суворова", КАК ПРАВИЛО, не видят в его сочинениях ни единого рационального зерна. В качестве аргументов в спорах такими фанатиками приводятся безапеляционные заявления и бездоказательные утверждения, а то и прямо оскорбительные эпитеты в адрес противоположной стороны. То есть вместо взаимоуважительной научной дискуссии (или подобия оной) получается спор без правил и приличий, усугубляющий непонимание и плодящий новый негатив между участниками, переносимый и в обсуждение совсем посторонних тем. Всем этим вносится деструктив в нормальную работу форума. Для преодоления этих негативных явлений, для спокойного и плодотворного изучения истории Второй Мировой Войны необходимо взаимное согласие сторон в том, что обсуждение "теории В.Суворова" должно вестись спокойно и взвешенно в рамках специально выделенных тем по правилам ведения научной дискуссии. Фанатичные же приверженцы обеих точек зрения, нежелающие вести обсуждение в предлагаемых рамках и переносящие полемику в другие, не относящиеся к изучению истории ВМВ, разделы, должны подвергаться мерам административного воздействия в соответствии с Правилами Форума, как экстремисты." Это дает надежду на плодотворное обсуждение спорных вопросов и, возможно, послужит примером и для обсуждения остальных острых тем, каковых немало у нас на Форуме.
stalker: СМ1 пишет: Виновники войны - новое (старое) начальство Вашего незабвенного гуру. Что первой, что второй. Они же изобрели марксизьм и приняли некоторое участие в приходе к власти в России грузинских гениев. Часовню двенадцатого века тоже они развалили? СМ1 пишет: Таким собственно Гитлер и был - всё, что обещал до 1941 года исполнил с немецкой педантичностью. Приходилось мне слышать такую версию - гитлер пообещал немцам народный автомобиль, и удерживал из зарплаты каждого некую сумму, якобы которая пойдёт на оплату Volks-Car для семьи этого работника. А сам эти деньги потратил на выпуск танков.
СМ1: stalker пишет: Часовню двенадцатого века тоже они развалили? Часовен 12 века нет в природе.
полная версия страницы