Форум » 1939-1945 » Финансы Гитлера » Ответить
Финансы Гитлера
Atonh: В период от 20 до 41 года в Европе только два государства многократно усилили свои вооруженные силы: Германия и СССР. Но сравнение этих процессов в двух государствах рождает естественный вопрос, который я и вынес в название темы. Как строились военная машина СССР мы знаем: за счет крестьянства и вообще населения, за счет внутренних накопленных богатств России. Все, что можно было продать - продавалось. Взамен этого покупались заводы, которые составили основу всей военной промышленности в СССР. Германия после 1 мировой практически была ограблена и не имела прав на вооруженные силы - в этот же исторический период она их, подобно СССР, создавала заново, но при этом никакого массового голода, лишений и прочих признаков перенапряжения государства не было вообще. Германия, тратя огромные (видимо) средства на создание военной машины при этом экономически процветала. Вопрос возникает сам собой: в чем разница или иначе - откуда брались средства? В литературе по этой тематике мне известны следующие точки зрения: -деньги давали финансовые воротилы и население самой Германии -деньги давала Англия, Франция и США -ресурсами, необходимыми для построения военной машины, Германию снабжал СССР Если эта тема уже разбиралась - мои извинения. В ином случае давайте поищем спонсоров вместе. Вообще разобрать тщательно вопросы кто и как помогал Гитлеру до и во время войны было бы крайне познавательно.
K.S.N.: gem пишет: Только (медный звон-н-н тарелки) проходит полвека и ...что мы имеем с господ захидняков? Братскую лубов и обожание? А что мы имели с них до этого? Разве братскую любовь и обожание?
gem: K.S.N. пишет: А что мы имели с них до этого? Это самое. Откуда тогда братский прием, цветы, спотыкач и яблоки? Почтовая марка от 1968 (серия называлась "50 лет СА и ВМФ"). 20 коп. - и вся лубов. Месяца через 2 поцелуи a la Brejneff закончились. Ну и нафига ИВС было это щасте?
K.S.N.: gem пишет: Это самое. Откуда тогда братский прием, цветы, спотыкач и яблоки? Почтовая марка от 1968 (серия называлась "50 лет СА и ВМФ"). 20 коп. - и вся лубов. Месяца через 2 поцелуи a la Brejneff закончились. Ну и нафига ИВС было это щасте? Неуж-то хотите сказать, что ИВС нужны были именно "братская любовь и поцелуи"? Мне казалось, что в основе была геополитика.
vav180480: Здрагер пишет: учитель, спасибо. Хорошее выступление. Рукопожатно и неполживо. Отсядобавлю. Прям сейчас, на наших так глазах, некие государства, считающиеся демократическими, объявляют другие недемократическими, а их лидеров и правительства не легитимными и делают с ними все что хотят. Не вижу причин, почему некое интернациональное государство, имеющее федеративное устройство, с широкими правами у национальных меньшинств (я СССР имею в виду), забирает у некоего нацисткого государства, с допотопной феодальной системой хозяйства и налогов (например на печные трубы) с отсутствием свободы совести (разделение граждан по принадлежности к какой либо церкви) - я панскую Польшу имею в виду, территории в которых проживает разделенный народ, и которые та самая Польша не может защитить. учитель пишет: Суть не в жалости к крестьянам. Суть в денежных отношениях. Если не доходит можете поплакать над горькой долей бедняков. Если у них и были злотые, так после прихода советских не стало. Как и товаров в магазинах. Добрые советские товарищи ограбили освобожденых. Еще раз у "не вписавшегося в рынок" украинского крестьянина нечего было грабить, у него была одна пара сапог на семью. Месную польскую шляхту, торгашей и шлюх мне ни сколечки не жалко, жалко у пчелки.
учитель: vav180480 пишет: Еще раз у "не вписавшегося в рынок" украинского крестьянина нечего было грабить, у него была одна пара сапог на семью. Месную польскую шляхту, торгашей и шлюх мне ни сколечки не жалко, жалко у пчелки. Пошли лозунги без желания понять что такое денежная реформа. Этих всех в бедняки, тех всех в шлюхи. Ну значит эти самые бедняки и стреляли в своих благодетелей. Сначала в 1941, потом с 1944 по ЕМНИП 1956, если не позже. vav180480 пишет: допотопной феодальной системой хозяйства и налогов http://ttolk.ru/?p=4051
vav180480: учитель пишет: Пошли лозунги без желания понять что такое денежная реформа. Этих всех в бедняки, тех всех в шлюхи. По польских шлюх пишут сами непосредственные участники от советской стороны, для них это было экзотик и дыффцыт. Так вот мне плевать на проблемы польских шлюх с которыми расплачивались рублями. Ну значит эти самые бедняки и стреляли в своих благодетелей. Сначала в 1941, потом с 1944 по ЕМНИП 1956, если не позже. "В советских солдат стреляли" это не демократичный:) подход. Правда за большинством, большинство воевало в РККА Мал того "стреляли" это и не научный термин, он какой то обезличенный и не численный, дас:( учитель пишет: http://ttolk.ru/?p=4051 Сылки без комментариев оставляют только малолетки, ибо невозможно комментировать ссылку, народ будет читать мой ответ и не поймет на что же я отвечаю, нерабочие ссылки оставляют совсем неумные малолетки, малолетки на вас плохо влияют, господин учитель:)
keks11: vav180480 пишет: Не вижу причин, почему некое интернациональное государство, имеющее федеративное устройство, с широкими правами у национальных меньшинств (я СССР имею в виду), забирает у некоего нацисткого государства, с допотопной феодальной системой хозяйства и налогов (например на печные трубы) с отсутствием свободы совести (разделение граждан по принадлежности к какой либо церкви) Шо, опять на эстраде? А текст налога на печные трубы уже нашёлся? А про интернационализм, широкие права у меньшинств, свободу совести в СССР и чью-то допотопность- как говорят в Одессе- пойди на привоз, купи петуха и ему крути бейцы.
учитель: vav180480 пишет: Сылки без комментариев оставляют только малолетки, ибо невозможно комментировать ссылку, народ будет читать мой ответ и не поймет на что же я отвечаю, нерабочие ссылки оставляют совсем неумные малолетки, малолетки на вас плохо влияют, господин учитель:) Понял. Продолжайте про шлюх. Про налоги с вами не стоит. А то народ не поймет. Народу предпочтительнее про шлюх.
учитель: Годы послевоенные про Коми АССР. Могло и ухудшиться, но не особенно. Просто раньше давили единодичников, теперь можно и колхозников. Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в "связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства" и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей - на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год - 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей. Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной "получки" до 53% только за корову. Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с: - 1 коровы; - 390 кв. метров огорода под картофель; - грядки в 20 кв. метров; - 1,5 гектаров сенокосов. Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. "сталинскую корову" - козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку. Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов! помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. "государственные поставки"). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2,7 рубля). ). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель. практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу - 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц. Сельское хозяйство в Коми АССР (1946-1953)
Здрагер: учитель, примите еще раз мою совестливую благодарность. Мы должны неустанно повышать накал разоблачений проклятого Сталена. Я бы только добавил к вашему выступлению пару ссылок на ув. авторитетное мнение профессора Преображенского, типа "разруха в головах", и "быдло должно сараи чистить, а не песни петь". Без цитат из Преораженского неполживые тексты теряют половину своей разоблачательской силы.
PKL: учитель пишет: Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. учитель пишет: Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр У меня пара вопросов: 1. Каков был НАТУРАЛЬНЫЙ средний доход от трудодней в том же году на одно хозяйство? 2. Какова была средняя удойность на одну корову?
vav180480: учитель пишет: Просто раньше давили единодичников, теперь можно и колхозников. Мои бабушка и дедушка по папе имели 4х детей, 2 коровы, птицу. Все четверо получили высшее образование врач, строитель, инженер по движкам тяжелых машин, учительница В старших классах папа учился в городе, жил на съемной комнате, расплачивались натурально гусями. "Ух мы их душили душили, душили душили" (с) PKL пишет: 2. Какова была средняя удойность на одну корову? Летом приезжал в деревню, коров доили по 3 раза в день, удой 20-30 литров в сутки
piton83: vav180480 пишет: Отсядобавлю. Прям сейчас, на наших так глазах, некие государства, считающиеся демократическими, объявляют другие недемократическими, а их лидеров и правительства не легитимными и делают с ними все что хотят. Не вижу причин, почему некое интернациональное государство, имеющее федеративное устройство, с широкими правами у национальных меньшинств (я СССР имею в виду), забирает у некоего нацисткого государства, с допотопной феодальной системой хозяйства и налогов (например на печные трубы) с отсутствием свободы совести (разделение граждан по принадлежности к какой либо церкви) - я панскую Польшу имею в виду, территории в которых проживает разделенный народ, и которые та самая Польша не может защитить. Интересная логика Но разве может "ударная бригада пролетариата" действовать так же, как "эксплуататорские государства"?
piton83: vav180480 пишет: Летом приезжал в деревню, коров доили по 3 раза в день, удой 20-30 литров в сутки Что, прямо 365 дней в году такие удои
O'Bu: учитель пишет: отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц. Был в деревне Мошевой (Починковский р-н, Смоленская обл.) такой дед Литвин. По причине отсутствия куриц пошёл в сельсовет и сказал: "Хрен вам, за одни яйца не повесите!" ИЧСХ, освобождения от поставок не дали, но и не повесили. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: vav180480 пишет: Летом приезжал в деревню, коров доили по 3 раза в день, удой 20-30 литров в сутки Батюшки! Мутанты! Срочно - на анализ ДНК! K.S.N. пишет: Мне казалось, что в основе была геополитика. Вы считаете, что она была верной -правильной? На излете перестройки сталинскую политику в послевоенной Восточной Европе оправдывали так (один из доводов): мол, СССР нужны были "дружественные" гос-ва на западной границе. Предположим. Тогда начерта в 39-40 кроить-захватывать - аннексировать финнов-прибалтов-поляков-румын, которые хоть и не шибко дружественные, но имеют с СССР договора о ненападении и даже приняли советское (!) определение агрессии? И немцев, мягко говоря, не шибко ждут, заручившись поддержкой UK-Франции? Ну и т.д.
СМ1: gem пишет: На излете перестройки сталинскую политику в послевоенной Восточной Европе оправдывали так (один из доводов): мол, СССР нужны были "дружественные" гос-ва на западной границе. Предположим. В том то и прикол, что объяснить "сталинскую политику" (то есть, в чём интерес) никто толком не может. К этому Вашему объяснению добавляется ещё (нигде ни разу не подтверждённое) "восстановление границ Российской империи" (СССР, типа, империя нового типа - накачивание ресурсами новых колоний, за счёт эксплуатация метрополии ) и "мировая революция" - типа, война вызовет обострения классовых противоречий - стал быть Европа взорвётся революциями - Красная Армия придёт на помощь. Но этот бред совсем уж не выдерживает критики. Кому совсем нечего сказать - объясняют, что родимой Советской власти было интересно только, чтоб советским людЯм жилось хорошо и радостно - в этом и весь ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ интерес.
keks11: gem пишет: На излете перестройки сталинскую политику в послевоенной Восточной Европе оправдывали так (один из доводов): мол, СССР нужны были "дружественные" гос-ва на западной границе. Так обеспечивалась дружественность и демократичность выборов. Организационные и специальные мероприятия органов безопасности. Органы безопасности перед выборами и в момент голосования провели ряд организационных и специальных мероприятий. Наиболее существенные из них были: 1.Обеспечение надлежащего партийного состава избирательных комиссий. В участковых и окружных избирательных комиссиях был обеспечен значительный процент членов ППР (в участковых 63,3%, в окружных 39%) Остальной состав обеспечивался за счет агентуры органов безопасности, надежных членов партий стронництво людове и стронництво демократичне, а также беспартийных. Создано 3515 участковых комиссий, состоящих исключительно из членов ППР, что составляет 52,3% к общему числу комиссий. Органами безопасности завербовано агентуры по участковым комиссиям 21777 чел. или 47,2%, по окружным 153 чел. или 43,3%. 2.Лишение избирательных прав реакционного и вражеского элемента. На основании материалов органов безопасности всего по стране было лишено избирательных прав 409326 чел. или 3,03%. 3.Массовая вербовка агентуры и подкуп наиболее влиятельных среди населения лиц. Органы общественной безопасности с целью обеспечения победы блока на выборах провели массовую вербовку агентуры среди населения, практикуя также подкуп наиболее влиятельных лиц. По неполным данным таких лиц в период подготовки и проведения выборов завербовано 8698 чел. в том числе: вуйтов (волостных старост) 1113 волостных писарей 1148 салтысов (сельских старост) 6090 ксендзов и других лиц католического духовенства 347 Эти мероприятия оказали серьезную помощь ППР, развернувшей агитационно-массовую работу по организации демонстративного открытого голосования за блок. Завербованные руководители местных самоуправлений и влиятельные лица из числа католического духовенства организованно приводили на избирательные участки жителей своего села, волости, предприятия, парафии (прихода) и открыто голосовали за список № 3 (блок). В особенности широко эта работа проведена в деревне, где завербованные вуйты и солдаты были организаторами демонстративного открытого голосования. Кроме 347 завербованных ксендзов были специально обработаны органами безопасности: а) 74 ксендза, которые выступали в костелах и в своих проповедях призывали верующих голосовать за блок б) 79 ксендзов являлись членами общественных комитетов и подписались под обращениями избирателей с призывом открыто голосовать за список № 3 в) 25 ксендзов выступали на общих предвыборных собраниях с призывом к избирателям отдать свои голоса за блок. Открытое демонстративное голосование значительно повысило процент поданных голосов за блок и обеспечило успех демократическим партиям. 4.Организация наблюдения за иностранными корреспондентами. Во время выборов в стране иностранных корреспондентов находилось 71 человек. Органы безопасности организовали за ними наблюдение, подставляли свою агентуру переводчиками, сопровождающими и в качестве собеседников из толпы избирателей. В результате иностранным корреспондентам не удалось собрать какой-либо серьезной, компрометирующей блок, информации. Поэтому они черпали ее из единственного источника – интервью Миколайчика. 5.Вербовка кандидатов в депутаты сейма. Всего завербовано из числа зарегистрированных кандидатов в депутаты 81 человек. Из них оказались избранными в сейм 49 человек, в том числе: членов ППС 5 членов стронництво людове 23 членов стронництво працы 7 членов стронництво демократичне 8 членов ПСЛ–»Нове вызволение» 6 от всех этих депутатов отобраны и хранятся в Министерстве их собственноручные недатированные заявления об отказе от депутатских полномочий. Полковник (Давыдов) 14 февраля 1947 года № 2997 ЦА ФСБ. Ф. 4-ос. Оп. 5. Д. 5. Л. 577–579.
Здрагер: СМ1 пишет: Кому совсем нечего сказать - объясняют, что родимой Советской власти было интересно только, чтоб советским людЯм жилось хорошо и радостно - в этом и весь ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ интерес. Вы абсолютно правы. Это вообще универсальный принцип, годится для любой страны и любого правительства Например, родимой администрации Б. Обамы интересно только, чтоб американским людЯм жилось хорошо и радостно А как иначе? Вряд ли найдется страна или правительство, которые декларирова ли бы противоположный принцип.
gem: Здрагер пишет: СМ1 пишет: цитата: Кому совсем нечего сказать - объясняют, что родимой Советской власти было интересно только, чтоб советским людЯм жилось хорошо и радостно - в этом и весь ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ интерес. Вы абсолютно правы. Это вообще универсальный принцип, годится для любой страны и любого правительства Нет. Были и исключения. Выражение "Высшая цель партии - благо народа (советских людей!)" появилось в хрущевской программе. До этого как- то без благодати. А Соввласть (ВЦИК, Съезд, ВС) программных документов не имела, бо 6-я статья или - по всеобщему умолчанию.
СМ1: Здрагер пишет: А как иначе? Вряд ли найдется страна или правительство, которые декларирова ли бы противоположный принцип. Я уверен, что Вы понимаете разницу между декларацией и реалполитИк. Например, мудрая внутренняя многонациональная и многовекторная политика правительства РФ в области достижения межконфессионально-национального согласия, вкупе с удвоением и утроением, на деле оказывается чем-то несколько иным. И это "несколько иное" - РЕАЛЬНЫЕ интересы реальных групп людей. За политическими шагами, хоть внешними, хоть внутренними, стоит чётко артикулированный интерес элитных групп государства. Разумеется, президент США не может сказать ПРЯМО: "Нам (нескольким сотням семей) в Ираке нужна нефть и пара миллионов обслуги, остальные под огнемёт" - нарушится принцип политкорректной риторики. Но этот интерес не так уж сложно вычислить. В случае с СССР это сделать весьма трудно, в том числе, и из-за отсутствия в сталинском СССР элиты.
gem: СМ1 пишет: В случае с СССР это сделать весьма трудно, в том числе, и из-за отсутствия в сталинском СССР элиты. Была. Высшая и даже средняя номенклатура. См. "дело" Жукова (1946, выступление Рыбалко и др. на ВВС); безнаказанные злоупотребления перед денежной реформой 1947 (Советская жизнь.1945-1953. Стр.566: "Докладная записка МВД Круглова... Сталину") как минимум в 40 областях; "милые шалости" всяких Багировых. Интерес виден крупно и сразу. И все-таки, что уже поимели "несколько сотен семей" в Ираке?
Здрагер: СМ1 пишет: Я уверен, что Вы понимаете разницу между декларацией и реалполитИк. А я уже не уверен, что вы ее понимаете. Ведь моя реплика была ответом на это высказывание СМ1 пишет: Кому совсем нечего сказать - объясняют, что родимой Советской власти было интересно только, чтоб советским людЯм жилось хорошо и радостно - в этом и весь ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ интерес. Тут, мне кажется, вы речь вели о голимой декларации, об наивном объяснении каких-то действий. Я собственно и заметил, что такие декларации, такие по смыслу, хотя они могут выражаться разными словами, делают или по крайней мере внушают народонаселению все правительства.
СМ1: Здрагер пишет: Тут, мне кажется, вы речь вели о голимой декларации, об наивном объяснении каких-то действий. Я вообще вёл речь об высказываниях коллеги vav180480, а перед ним, насколько я понимаю, не стоит проблема составления декларации для народонаселения.
СМ1: gem пишет: Была. Высшая и даже средняя номенклатура. В сталинском СССР "высшая и даже средняя" номенклатура перманентно отстреливалась и перетасовывалась. Я уж открывал специальную тему - Советская элита. Говорить о каком-то ОБЩЕМ для элиты интересе можно только в отношении нескольких несменяемых на самом верьху. Прочно обосновавшегося нобилитета с чёткими классовыми интересами (особенно во внешней политике) в СССР до конца 50-х- 60-х годов не наблюдается.
СМ1: gem пишет: И все-таки, что уже поимели "несколько сотен семей" в Ираке? Откройте тему - потрещим.
vav180480: piton83 пишет: Интересная логика Но разве может "ударная бригада пролетариата" действовать так же, как "эксплуататорские государства"? Не только может но и должна, "в соответствии с принципами демократии", только в случае СССР это не пропагандонская ложь а элементарное обеспечение безопастности, а в случае с империалистами это этот самый империализм и есть, бо с конкретной целью обогащения и получения рынков сбыта, в случае же СССР индустриализация проводилась за счет своих родимых крестьян, в моем конкретном случае у дедушки по папе все четыре ребенкав семье получили высшее образование, у дедушки по маме (он был ветеринаром "колхозным интеллигентом") было две дочери, и как не странно тоже обе с высшим - старшая (падчерица) инженер-технолог химик, а моя мама тоже врач как и папа, в старших классах тоже учились в городе на съемных комнатах, школу окончили с медалями, это к вопросу куда шли "награбленные" с крестьян ресурсы Эвота тут про источники финансирования Сталина со слов самого Сталина http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-18.html Сталин пишет Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых - крестьянство. С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности - это, во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты - это, во-вторых. Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть нечто вроде "дани", нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти "ножницы" между городом и деревней. Дело это, что и говорить, неприятное. Но мы не были бы большевиками, если бы замазывали этот факт и закрывали глаза на то, что без этого добавочного налога на крестьянство, к сожалению, наша промышленность и наша страна пек" это обойтись не могут. Почему я об этом говорю? Потому, что некоторые товарищи не понимают, видимо, этой бесспорной вещи. Они построили свои речи на том, что крестьянство переплачивает на товарах, что абсолютно верно, и что крестьянству не доплачивают на ценах на сельскохозяйственные продукты, что также верно. Чего же требуют они ? Они требуют того, чтобы были введены восстановительные цены на хлеб, чтобы эти "ножницы", эти недоплаты и переплаты были бы уничтожены теперь же. Но что значит уничтожение "ножниц", скажем, в этом году или в будущем году? Это значит затормозить индустриализацию страны, в том числе и индустриализацию сельского хозяйства, подорвать нашу еще неокрепшую молодую промышленность и ударить, таким образом, по всему народному хозяйству. Можем ли мы пойти на это? Ясно, что не можем. Нужно ли уничтожить "ножницы" между городом и деревней, все эти недоплаты и переплаты? Да, безусловно нужно уничтожить. Можем ли мы их уничтожить теперь же, не ослабляя нашу промышленность, а значит, и наше народное хозяйство? Нет, не можем. В чем же должна состоять, в таком случае, наша политика? Она должна состоять в том, чтобы постепенно ослаблять эти "ножницы", сближать их из года в год, снижая цены на промышленные товары и подымая технику земледелия, что не может не повести к удешевлению производства хлеба, с тем, чтобы потом, через ряд лет, уничтожить вовсе этот добавочный налог на крестьянство. piton83 пишет: Что, прямо 365 дней в году такие удои Для особо приторможенных повторю цитату с выделением ключевых слов "ЛЕТОМ приезжал в деревню, коров доили по 3 раза в день, удой 20-30 литров в сутки" Добавлю, вторая дойка была прямо в поле где коровы паслись, дедушка с бабушкой брали мя и ездили либо на мотоцикле Урал с коляской, либо на Запорожце "с ушами", мя брали для отпугивания слепней во время дойки Дедушка каждый год посылал телеграмму "Валера косить" папа ездил косить, дедушка потом помогал советскими рублями детям на покупку автомобилей и мебельных гарнитуров "ох уж душили душили, душили душили" gem пишет: Батюшки! Мутанты! Срочно - на анализ ДНК! Для особо необразованных - факты Продуктивность скота определяется породными особенностями животных и условиями их кормления и содержания. Средние удои коров молочных пород, записанных в племенные книги, 3500—4000 кг, жирность молока 3,6—4%. В лучших хозяйствах удои около 6000 кг. Рекордные удои за лактацию около 20000 кг молока (голландская порода). Максимальный суточный удой 82,2 кг (корова ярославской породы). Наивысший пожизненный удой 120247 кг молока (корова костромской породы за 13 лактаций). Удои коров мясных пород за лактацию около 1000 кг молока. Лактация у коров продолжается 280—320 сут, сухостой (время от запуска до отёла) 1,5—2 мес. Максимальные удои у скороспелых пород — в четвёртую лактацию, у позднеспелых — в пятую — шестую, иногда в седьмую. От ся добавлю, это первая ссылка гугла, вместо смехуёчков могли бы для начала погуглить
PKL: vav180480 , piton83 Вопрос о средних удоях (и конкретно в Коми в рассматриваемых годах) был задан ПЕРСОНАЛЬНО коллеге учителю Вот когда он ответит на них - тогда и можно будет обсуждать "куды хрестьянину податься"
piton83: vav180480 пишет: Не только может но и должна, "в соответствии с принципами демократии", только в случае СССР это не пропагандонская ложь а элементарное обеспечение безопастности, а в случае с империалистами это этот самый империализм и есть, бо с конкретной целью обогащения и получения рынков сбыта, Т.е. как у дикарей - если я ограблю соседа, это хорошо. А если сосед меня ограбит - плохо. vav180480 пишет: Для особо приторможенных повторю цитату с выделением ключевых слов "ЛЕТОМ приезжал в деревню, коров доили по 3 раза в день, удой 20-30 литров в сутки" Речь-то шла о годовом налоге, а по статистике в 1953 году годовой удой был в районе 1000 кг.
K.S.N.: gem пишет: Вы считаете, что она была верной -правильной? А это с какой точки зрения смотреть. gem пишет: На излете перестройки сталинскую политику в послевоенной Восточной Европе оправдывали так (один из доводов): мол, СССР нужны были "дружественные" гос-ва на западной границе. Предположим. Тогда начерта в 39-40 кроить-захватывать - аннексировать финнов-прибалтов-поляков-румын, которые хоть и не шибко дружественные, но имеют с СССР договора о ненападении и даже приняли советское (!) определение агрессии? И немцев, мягко говоря, не шибко ждут, заручившись поддержкой UK-Франции? Ну и т.д. Нужны были не столько дружественные, сколько гарантированно невраждебные. И вот эту невраждебность соседних государств обеспечивали советские войска на их территориях.
K.S.N.: keks11 пишет: ак обеспечивалась дружественность и демократичность выборов. Совсем как США в Ираке, Афганастане. Да и до этого в той же послевоенной Западной Германии.
vav180480: piton83 пишет: Т.е. как у дикарей - если я ограблю соседа, это хорошо. А если сосед меня ограбит - плохо. Т.е. как у государства с высшей системой общественного развития перед низшими. Упрощенно для детей на пальцах Есть два рабовладеличиских государства (рабовладельческий строй как не странно - прогрессивный относительно общинного:)) войны между ними как правило за рабов, т.е. одно государство стремится ограбить другое. Есть свободное государство есть рабовладельческое, рабовлядельческое государство является постоянной угрозой для свободного, потому как сама сцщность рабовладельческого государства - обеспечение постоянного притока рабов извне, свободное государство стремится установить в рабовладельческом свободные порядки, чтобы не являться целью агрессии рабовладельческого государства. piton83 пишет: Речь-то шла о годовом налоге, а по статистике в 1953 году годовой удой был в районе 1000 кг. В каком районе?:) Я вам говорю какой удой молока был в частном хозяйстве моего дедушки (Саратовская область), доили 3 раза в день, до ведра за раз, а вы мне херню про ДНК. Какие налоги вы платите сейчас? Сделайте для себя маааленькое открытие.
vav180480: PKL пишет: Вопрос о средних удоях (и конкретно в Коми в рассматриваемых годах) был задан ПЕРСОНАЛЬНО коллеге учителю Вот когда он ответит на них - тогда и можно будет обсуждать "куды хрестьянину податься" На форумах беседуют все со всеми, это суть форумов, когда хотят спросить кого то конкретно - посылают личные сообщения, в этом суть личных сообщений.
piton83: vav180480 пишет: В каком районе?:) В РСФСР. Там в совхозах было побольше, в колхозах поменьше. От района к району тоже колебалось. Но в среднем чуть больше 1000 кг. vav180480 пишет: Я вам говорю какой удой молока был в частном хозяйстве моего дедушки (Саратовская область) Какое отношение имеет удой молока в нынешнее время в хозяйстве вашего дедушки, если речь шла о натуральных налогах с сельского населения в 1946-1953 годах?
учитель: PKL пишет: 1. Каков был НАТУРАЛЬНЫЙ средний доход от трудодней в том же году на одно хозяйство? 2. Какова была средняя удойность на одну корову? Это запросто. Источник тот же Продуктивность колхозного хозяйства была достаточно низкой. Среднегодовой удой молока на 1 корову составил в 1940 году 850 литров, в 1946-1953 годах он составлял порядка 650-900 литров. Настриг шерсти с одной овцы снизился с 1,45 кг в 1940 году до 0,8-1,2 кг. Анализ группировки колхозов по продуктивности молочного хозяйства показывает, что 1946 году 64,6% колхозов имели средние удои ниже 800 литров на 1 корову, остальные давали более 800 литров. В 1950 году доля колхозов с удоями ниже 800 литров снизилась до 47%, доля же артелей, получавших более 800 литров, увеличилась до 53%. Правда, затем эта тенденция на несколько лет прервалась – в 1953 году 75% колхозов показали удои с одной коровы в год ниже 800 литров. если в 1946 году колхозы направили на уплату налога в денежном эквиваленте до 17,84% валовых денежных поступлений, то в 1947 года эта доля выросла до 19,35%. В 1950 году она составила уже 20,5%, а в 1952 году - 24,9%. Это было равно почти 80% инвестициям колхозов на производственные нужды и почти в полтора раза превышало сумму, выделенную на распределение по трудодням для колхозников. Государственная закупочная цена килограмма мяса в убойном весе составляла в 1948 году 55 копеек, литра молока – 14 копеек. Это было примерно 10-12% от себестоимости производства 1 килограмма мяса и 1 литра молока. Килограмм зерновых государство закупало по 11 копеек, картофеля – 5 копеек, овощей – 7 копеек. Себестоимость 1 кг. зерна при этом составляла от 1,3 до 2 рублей, картофеля – около 55-65 копеек. Даже в 1958 году, когда закупочные цены были уже в 7-10 раз выше (1 кг. зерна – 70 копеек, 1 кг. картофеля – 40 копеек, овощей – 55 копеек), колхозы несли убытки с каждой тонны зерна – 1400 рублей, картофеля – 130 рублей, овощей – более 1200 рублей. Соответственно, общая сумма денег, направленная на выплату колхозникам Коми АССР неуклонно снижалась. Если в 1946 году колхозы усредненно на эти цели направили до 35% от валового дохода (19,2 млн. рублей), то в 1952 году - лишь 7,8 млн. рублей (16,5%). Общая ценность 1 трудодня имела тенденцию к снижению: Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло Помимо зерна и денег, колхозы также распределяли корма для животных. В 1950 году усредненно средний двор в колхозах Коми АССР получил 381 трудодень, на которые было распределено 183,6 кг. зерна, а для животных - 384 кг. сена и 119 кг. соломы. чисто денежный доход колхозника покрывал только 3,5% от стоимости минимального набора продуктов в госторговле. Стоит также отметить, что если колхозник по тем или иным причинам не выработал положенного минимума трудодней, то он мог лишиться оплаты до 25% от общего числа выработанных (в колхозах Коми АССР на этом основании в 1948 году было не оплачено 256 тыс. трудодней, в 1952 году - 236 тыс.). С 1948 года председатели колхозов получили право также высылать не выполняющих трудовой "минимум" (100-120 трудодней) в Сибирь и на Дальнй Восток (без всякого решения суда). Только за лето 1948 года в СССР число таких ссыльных составило около 23 тыс. человек, из них по РСФСР - около 12 тыс. человек. Сразу же после войны в деревне началась т.н. "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). В Коми АССР доля личных приусадебных участков из-за этого сократилась с 5,6 до 5 тыс. гектаров к 1947 году. По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными. Это на тему плохого Хрущева Здрагер пишет: учитель, примите еще раз мою совестливую благодарность. Мы должны неустанно повышать накал разоблачений проклятого Сталена. Я бы только добавил к вашему выступлению пару ссылок на ув. авторитетное мнение профессора Преображенского, типа "разруха в головах", и "быдло должно сараи чистить, а не песни петь". Без цитат из Преораженского неполживые тексты теряют половину своей разоблачательской силы. Да мне как то пофиг разоблачения Сталина. Я пытаюсь сравнивать налоги в СССР и панской Польше. А то существуют мемуары бандеровцев описывающих нищету на востоке Украины. Но я их приводмить не хочу. Именно потому что они бандеровцы. Хотя любители советской власти регулярно постят мемуары и сообщения из журнала "Пропагандист". Любопытно именно сравнение налогов. А про шлюх это пусть другие рассуждают. В СССР секса не было! И если имеете что конкретно то выкладывайте. А если хотите про Булгакова порассуждать, то реально разруха в головах. В тех самых, в которых не укладывается, что в 1940г РККА встречали цветами, а потом стреляли в спины. Массово стреляли.
keks11: учитель пишет: что в 1940г РККА встречали цветами, а потом стреляли в спины. Массово стреляли. И поезда под откос пускали в Прибалтике, ажно до конца 50-х.
vav180480: piton83 пишет: В РСФСР. Там в совхозах было побольше, в колхозах поменьше. От района к району тоже колебалось. Но в среднем чуть больше 1000 кг. Причем тут колхозы когда разговор о налоге с коровы в личном хозяйстве? Еще раз у моего дедушки удой был 20-30 литров ЛЕТОМ в сутки с телки piton83 пишет: Какое отношение имеет удой молока в нынешнее время в хозяйстве вашего дедушки Мой дедушка умер 20 лет назад, у моего дедушки коровки питались травкой скошенной ручной косой, травка была точно такая же что и в 1953 и 1853 и 1753 году, т.е. не генномодифицированная:) Породу коров не знаю, цвет у них был светлобежевый, однотонный, без пятен piton83 пишет: если речь шла о натуральных налогах с сельского населения в 1946-1953 годах? Так вы тогда и говорите об удоях в индивидуальных хозяйствах, а не о мифических средних удоях непонятно где не понятно с каких коров (мясных/молочных) и непонятно когда
vav180480: keks11 пишет: И поезда под откос пускали в Прибалтике, ажно до конца 50-х. Угу причем тоже массово:)
vav180480: учитель пишет: Да мне как то пофиг разоблачения Сталина. Я пытаюсь сравнивать налоги в СССР и панской Польше. Не понял, где сравнение?:) Лично вы выкладываете учитель пишет: Это запросто. Источник тот же Т.е. проще говоря никакой:) Без ссылок и даже без указания автора:)
keks11: учитель пишет: Я пытаюсь сравнивать налоги в СССР и панской Польше. Тяжело пытаться сравнить не сравнимое. Польша была обычным капиталистическим государством, с более-менее нормальными законами и частной собственностью. CCCР был государством совсем другой системы- там власть просто могла сделать с человеком всё что угодно: забрать его собственность, а человека посадить, или например выселить на Север без штанов, хоть на год, хоть навечно. Или зарплату платить мифическими трудоднями, или пол-зарплаты добровольно-принудительно забрать в счёт какого-нибудь займа с погашением через 10 лет. А сводки ОГПУ о облавах на "беглых крестьян"- отсылали память куда-то в район 18 века. Хотя товарищ, что так любит здесь всех "просветлять" уже сообщил, что именно Польша была государством со средневековой феодальной системой, хотя я не уверен, что он сам понял что сказал.
полная версия страницы