Форум » 1939-1945 » Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение) » Ответить
Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение)
917: Ответ Сталкеру. Мобилизация действительно подразумевает значительное увеличение ВС, но не любое увеличение вооруженных сил является мобилизацией.
ccsr: O'Bu пишет: У всех замов такой же статус, но у некоторых он более таковее. Я уже понял, капитан Блад, что вы можете и дальше сказки рассказывать, но лучше к Булдыгину обратитесь - он вам прояснит армейскую иерархию. O'Bu пишет: Представим себе, что вражья пуля злая убила НГШ. Кто автоматически станет исполнять его обязанности, пока суд да дело? Вы даже этого не знаете, а еще лезете поучать кого-то. В ГШ существует "чистый" первый зам, который не командует Главными управлениями - вот он и остается за НГШ. Похоже вы и на должность капитана Блада не тянете - будете ефрейтором Бладом... Сергей ст пишет: Во-вторых, перестань кривляться, а просто признайся, что ты в очередной раз лоханулся с "прикомандированными стройбатами" Но ты этого не сделаешь, потому что ты .... Не мели чушь Чекунов - пойди проконсультируйся с теми кто не только срочную служил, а потом будешь лапшу на уши здесь вешать про армейские порядки. Сергей ст пишет: Матчасть же стройбаты (в частности автомашины и трактора) привезли с собой. Ее в ПрибОВО просто не было в таком количестве. Так что ты еще раз лоханулся, Мильчаков. Ну и в третьих, я не даю ссылки личностям вроде тебя. Штатная техника подразделений опять же может передаваться только по приказаниям ГШ, а не по приказу оргмоботдела ПрибОВО. Ты лоханулся в который раз, Чекунов - иди проспись. Как я понял, ссылок у тебя нет, а врать ты мастер - про Румынию как-то наврал, а потом тихонько слил и все как с гуся вода..
СМ1: O'Bu пишет: Я думал, Вы узнАете схему Не узнал. Да чес гря и не пытался.
Сергей ст: ccsr пишет: Не мели чушь Чекунов - пойди проконсультируйся с теми кто не только срочную служил, а потом будешь лапшу на уши здесь вешать про армейские порядки. Ты не виляй, ты просто признайся, что лоханулся ccsr пишет: Штатная техника подразделений опять же может передаваться только по приказаниям ГШ, а не по приказу оргмоботдела ПрибОВО. Ты лоханулся в который раз, Чекунов - иди проспись. Как я понял, ссылок у тебя нет, а врать ты мастер - про Румынию как-то наврал, а потом тихонько слил и все как с гуся вода.. Мильчаков, ну заканчивай уже смешить народ. Над тобой смеется уже весь форум
ccsr: O'Bu пишет: Ну а потом как всегда - щёки сдулись, замыслы не вскрылись, Ну почему же не вскрылись ефрейтор Блад? Как раз все о чем докладывала разведка, подтвердилось после 22 июня. Ну а те "рисунки" которыми вы здесь бравируете, еще раз показали что вы даже нормальной карты с нанесеной обстановкой, которую готовят в ГРУ и с которой они работают, ни разу не видели - но надувать щеки хорошо умеете. Впрочем на пару с Чекуновым - и у вас это хорошо получается. Сергей ст пишет: Мильчаков, ну заканчивай уже смешить народ. Над тобой смеется уже весь форум Ты утверждал сначала что половина ИВИ - а теперь уже боишься вспоминать об этом. И потом, почему ты решил что именно надо мной весь форум смеется - некоторые здесь бывшие военнослужащие, не срочной службы, над тобой посмеялись больше, когда ты врал насчет шифровок. Сергей ст пишет: Ты не виляй, ты просто признайся, что лоханулся Приведи полный текст на что ты ссылаешься - и тогда все увидят кто лоханулся. Но ты же струсил - и это сразу видно.
Сергей ст: ccsr пишет: Ну почему же не вскрылись ефрейтор Блад? Как раз все о чем докладывала разведка, подтвердилось после 22 июня. Ну а те "рисунки" которыми вы здесь бравируете, еще раз показали что вы даже нормальной карты с нанесеной обстановкой, которую готовят в ГРУ и с которой они работают, ни разу не видели - но надувать щеки хорошо умеете. Впрочем на пару с Чекуновым - и у вас это хорошо получается. Так ты еще и в ГРУ карты рисовал?
S.N.Morozoff: gem пишет: Не было никаких БУС. Ну вот и ладненько. А все остальное - это, как я уже говорил, открытая дверь.
O'Bu: ccsr пишет: В ГШ существует "чистый" первый зам, который не командует Главными управлениями - вот он и остается за НГШ. Имя, сестра, имя! (с) ccsr пишет: Как раз все о чем докладывала разведка, подтвердилось после 22 июня. Что, и 10 000 немецких танков тоже нашлись? ccsr пишет: Ну а те "рисунки" которыми вы здесь бравируете, еще раз показали что вы даже нормальной карты с нанесеной обстановкой, которую готовят в ГРУ и с которой они работают, ни разу не видели - но надувать щеки хорошо умеете. Я моск склеротичного Панталоне берегу - от нормальной карты он перегреется. Ты всякие картинки и графики пропускай, а пролетарская сущность на схеме отражена - вникай. Так чего там супостат удумал? За тебя же половину работы уже сделали - почистили изображение от второстепенных деталей. Т-щ прапорщик, ты хоть представляешь, сколько это в мегабайтах - лист нормальной карты в таком разрешении, чтобы там можно было чего-нибудь разобрать? Я не бравирую, я твой траффик экономлю. O'Bu.
S.N.Morozoff: craft пишет: Нет. Вы откроете скрытую проведением ПП. Объявление открытой мобилизации не дает никакого выигрыша, противнику не затруднено получение информации о начале мобилизации, Вы ему сами об этом сообщаете. Скрытая мобилизация может дать нам небольшой (небольшой!) выигрыш во времени. Потом противник все равно ее вскроет и сделает свои выводы. И это случится быстро, раньше, чем войска отмобилизуются. Остается некий промежуток времени до полного отмобилизования. Этот промежуток и должны прикрыть те самые войска. Вы утверждаете, что надо объявлять только открытую мобилизацию. Этим противнику даются все карты на руки. Вы утверждаете, что при скрытой мобилизации, войска прикрытия задействовать нельзя. Однако, поскольку скрытую мобилизацию противник все равно отследит, а войска прикрытия у нас не задействованы, мы таким образом своими руками даем противнику возможность нанести свой удар практически без сопротивления по недоотмобилизованной армии. Вывод простой: во-первых, можно проводить как открытую мобилизацию, так и скрытую. И второе предпочтительнее. Во-вторых, в обоих вариантах планы прикрытия необходимо вводить в действие.
ccsr: O'Bu пишет: Имя, сестра, имя! (с) Изучайте историю СССР, ефрейтор Блад: "Ахромеев, Сергей Фёдорович С марта 1974 года по февраль 1979 года начальник Главного оперативного управления (ГОУ) — заместитель начальника Генерального Штаба Вооружённых Сил СССР. С февраля 1979 года по сентябрь 1984 года первый заместитель начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР. С сентября 1984 года по декабрь 1988 года начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР — первый заместитель министра обороны СССР." O'Bu пишет: Что, и 10 000 немецких танков тоже нашлись? Не спекулируйте на незнании некоторыми всех тонкостей подсчета немецкой бронетехники в канун войны - тем более что суммарное количество, с учетом захваченной техники немцами ранее, как раз и говорит что в РУ не ошибались. O'Bu пишет: Я моск склеротичного Панталоне берегу - от нормальной карты он перегреется. Ты всякие картинки и графики пропускай, а пролетарская сущность на схеме отражена - вникай. Не смешите ефрейтор Блад - вы настоящую карту и в глаза не видели, не говоря уж о том, чтобы вам доверили с ней работать, а поэтому подсовываете всякую галиматью, и когда вас ловят на ней, начинаете дешево изворачиваться. Придумайте что-нибудь более оригинальное - к карте начальника разведки фронта даже начальника оперативного отдела без разрешения НШ фронта не допустят - таков порядок. Так что учите военную историю настоящим образом, а не по художественной литературе.
Сергей ст: ccsr пишет: Придумайте что-нибудь более оригинальное - к карте начальника разведки фронта даже начальника оперативного отдела без разрешения НШ фронта не допустят - таков порядок. Так что учите военную историю настоящим образом, а не по художественной литературе. Вот так во всем Мильчаков.... Даже не понимает, какую глупость только что ляпнул. Мильчаков, ты вообще положение об Оперативных отделах прочитал? Да начальник РО САМ эту карту принесет и еще отрапортует, что принес
ccsr: Сергей ст пишет: Вот так во всем Мильчаков.... Даже не понимает, какую глупость только что ляпнул. Мильчаков, ты вообще положение об Оперативных отделах прочитал? Да начальник РО САМ эту карту принесет и еще отрапортует, что принес Иди Чекунов подальше и расскажи это своим почитателям, которые верят во всякую глупость, что ты здесь излагаешь. Во-первых у начальника разведки округа (фронта) только один начальник - начальник штаба округа (выше -главком) и больше он никому не подчиняется, т.е. рапортовать никому другому он не обязан. Во-вторых сводку он носит лично начальнику штаба, а не в оперативное управление - ты и этого не знаешь балабол. В-третьих к карте начальника разведки никого из оперативного управления не допустят - такой порядок в положении о разведке прописан. Мало того, начальник разведки может вообще не докладывать о полученной им информации, если она исходит из ГРУ ГШ и есть соответствующее указание - у него даже своя собственная сеть связи имеется,независимая от округа, в отличие от начальника оперативного управления, который даже начальником связи округа командывать не может. Учи военное дело настоящим образом, демагог - вот тогда грамотные люди над тобой смеяться не будет...
Юрист: S.N.Morozoff пишет: Зачем аналогичные сборы проводились в 1940-м году? Как зачем? Воевать собирались! Адальф "добо" не дал.
Юрист: Сергей ст пишет: Я написал, что ничто не помешало ввести в действие ПП Ах, Вы имеете в виду всего -то команду на введение в действие ПП? К сожалению в большинстве случаев действовать по этим ПП уже было поздно и началась одна большая испрвизация, поэтому и говорить о их введении в действие ПП не приходится.
Сергей ст: ccsr пишет: Иди Чекунов подальше и расскажи это своим почитателям, которые верят во всякую глупость, что ты здесь излагаешь. Во-первых у начальника разведки округа (фронта) только один начальник - начальник штаба округа (выше -главком) и больше он никому не подчиняется, т.е. рапортовать никому другому он не обязан. Во-вторых сводку он носит лично начальнику штаба, а не в оперативное управление - ты и этого не знаешь балабол. В-третьих к карте начальника разведки никого из оперативного управления не допустят - такой порядок в положении о разведке прописан. Мало того, начальник разведки может вообще не докладывать о полученной им информации, если она исходит из ГРУ ГШ и есть соответствующее указание - у него даже своя собственная сеть связи имеется,независимая от округа, в отличие от начальника оперативного управления, который даже начальником связи округа командывать не может. Учи военное дело настоящим образом, демагог - вот тогда грамотные люди над тобой смеяться не будет... Из всего этого есть только один вывод: прочесть положение об оперативных отделах ты не смог Ничего удивительного. Только Мильчаков (с)
Юрист: S.N.Morozoff пишет: Какие конкретно частные циркуляры, равноценные проведению БУС, были введены в действие? Призыв приписных, например. Собственно это единственое мероприятие, возможное при скрытой мобилизации.
Сергей ст: Юрист пишет: Призыв приписных, например. Призыв присных осуществлялся каждый год в рамках обычных учебных сборов. Юрист пишет: Собственно это единственое мероприятие, возможное при скрытой мобилизации Читайте наставление по мобилизации.
прибалт: Юрист пишет: Призыв приписных, например. Собственно это единственое мероприятие, возможное при скрытой мобилизации. Точно. Конечно же при открытой мобилизации призыв приписных не производится. Только не призыв, а мобилизация. Призыв это на учебные сборы.
СМ1: Сергей ст пишет: Из всего этого есть только один вывод: прочесть положение об оперативных отделах ты не смог Это у прапорщика КАК ОБЫЧНО смешались в кучку годы, округа и фронты. В январе 1942 г. Государственный комитет обороны рассмотрел деятельность военной разведки по итогам первых месяцев войны. В ходе рассмотрения были отмечены следующие недостатки деятельности Разведуправления Генштаба РККА: — организационная структура Разведуправления не соответствовала условиям работы в военное время; отсутствовало должное руководство Разведуправлением со стороны Генштаба РККА; материальная база военной разведки была недостаточной, в частности, отсутствовали самолеты для заброски разведчиков в тыл противника; в Разведуправлении отсутствовали крайне необходимые отделы войсковой и диверсионной разведки. В результате приказом наркома обороны от 16 февраля 1942 г. Разведуправление было реорганизовано в Главное разведывательное управление (ГРУ) с соответствующими структурными и штатными изменениями. Однако на этом реорганизация не закончилась, и 22 ноября 1942 г. приказом наркома обороны войсковая разведка была выведена из состава ГРУ, а разведотделам фронтов запретили вести агентурную разведку. Одновременно ГРУ перешло из подчинения Генштабу РККА в подчинение наркому обороны, а его задачей стало ведение всей агентурной разведки за рубежом и на оккупированной немцами территории СССР. Тем же приказом в составе Генштаба создается Разведывательное управление (РУ), на которое возлагалось руководство войсковой разведкой. Начальником ГРУ был назначен генерал-лейтенант И.И.Ильичев, а начальником РУ Генштаба — генерал-лейтенант Ф.Ф.Кузнецов.19 апреля 1943 года вышел приказ НКО №0071, согласно которому была проведена реорганизация УВР ГШ КА в РУ ГШ КА, ликвидировано 2 управление ГРУ, созданы следственные части и группа анализа развединформации при Наркоме обороны (руководителем которой стал генерал-полковник Ф.И.Голиков) В 1942 АГЕНТУРНАЯ разведка была передана в прямое подчинение НКО, а в ГШ было создано РУ войсковой разведки. Более того разведотделам фронтов ЗАПРЕЩАЛОСЬ ведение агентурной разведки за рубежом и на оккупированной территории. Эти полномочия передали в ГРУ НКО. В 1945-м всё вернулось на круги своя.
Сергей ст: СМ1 пишет: Это у прапорщика КАК ОБЫЧНО смешались в кучку годы, округа и фронты. Это уже и не обсуждается. Аберрация памяти (с)
ccsr: Сергей ст пишет: Из всего этого есть только один вывод: прочесть положение об оперативных отделах ты не смог Я не положение прочесть не мог, а твои талмудистские толкования военной истории не воспринимаю - исходя их реального знания этого вопроса. Кстати, до 1940 года РУ было самостоятельным управлением РККА и вообще в упор начальника оперативного управления могло не видеть. Это так - к слову о взаимоотношениях внутри НКО (МО). СМ1 пишет: Это у прапорщика КАК ОБЫЧНО смешались в кучку годы, округа и фронты. Еще один сказочник решил расказать как дети делаются - и как всегда садится в лужу. Прийдется ему напомнить, что агентурная разведка (кстати она в мирное время ведется и в округах) выводилась из фронтового подчинения не потому что этого требовали какие-то стратегические интересы, а лишь вследствии того, что во фронтовой полосе затруднительно заниматься подготовкой агентов-нелегалов, да и передавать агентурные дела во фронт из РУ ГШ, где они могут быть захвачены, могло прийти в голову только продвинутым "военным историкам". Но и этого мало, наш продвинутый историк совершенно не представляет, что для связи с агентурой РУ ГШ зачастую использовались именно фронтовые разведывательные структуры - и это факт. Похоже у него не только в голове все смешалось, но и он много поднавыдумывал, зачитавшись демократическими воззваниями девяностых и от которых он впал в транс и в нем до сих пор находится....
S.N.Morozoff: Юрист пишет: Призыв приписных, например. Собственно это единственое мероприятие, возможное при скрытой мобилизации. Ну с чего, с чего Вы это взяли?! Скрытая мобилизация и открытая мобилизация - это один и тот же по сути своей процесс. Уже который раз в этой ветке эти слова пишут. И все равно слово "скрытая" действует с невероятной магической силой. Юрист, ну вот же, из Постановления о проведении БУС: 1. Разрешить НКО призвать на Большие учебные сборы военнообязанных и осуществить поставку мехтранспорта, тары, лошадей, повозок и упряжи, приписанных (занаряженных) для частей и учреждений, развертывающихся по схеме оргразвертывания на территории Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа, а также ресурсов, занаряженных для этих округов с территории Сибирского, Уральского и Средне-Азиатского ВО. 2. Призыв на сборы и поставку произвести скрытым порядком в период с 22 июля по 2 августа 1941 г. Т.е. призыв военнообязанных - это далеко не единственное мероприятие, которое можно провести при скрытой мобилизации. Мало того, они, как мы видим, проводились. Ну и рекомендованное выше Наставление говорит о том же. Однако призвать военнообязанных можно и просто на учебные сборы, что неоднократно делалось и не являлось (и не является) мобилизацией.
полная версия страницы