Форум » 1939-1945 » Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение) » Ответить
Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение)
917: Ответ Сталкеру. Мобилизация действительно подразумевает значительное увеличение ВС, но не любое увеличение вооруженных сил является мобилизацией.
O'Bu: ccsr пишет: а иначе вы в очередной раз подтвердите свою славу балабола. Панталоне, моя слава балабола измеряется в наноccsrах. O'Bu.
прибалт: ccsr пишет: Конечно секрет - вот поэтому в интернете очень мало информации по этому вопросу. Но специально для вас я нашел кое-что, позволяющее людям, подобным вам и далеким от армии, понять как тогда обстояли дела с радиоразведкой Все понятно. Честно говоря думал, что не знаю чего то важного о действиях советского ВМФ в начальном периоде. На самом деле Вы просто тляпнули и теперь смелости не хватает признаться. А теперь посмотрим на то, что пишет знающий человек http://militera.lib.ru/h/platonov_av/02.html Итак еще с 12 июня немцы начали переводить свои миноносцы в Финляндию и 21 июня под носом КБФ поставили минные заграждения между Таллином и Кронштадтом. О чем разведка не чего не знала.
Сергей ст: прибалт пишет: Все понятно. Честно говоря думал, что не знаю чего то важного о действиях советского ВМФ в начальном периоде. На самом деле Вы просто тляпнули и теперь смелости не хватает признаться. Гуглом тоже надо уметь пользоваться Но прапорщик есть прапорщик...
Hoax: Заканчиваем разговоры про понты, враньё и прочее. Если не в состоянии общаться без того, чтобы не плюнуть в оппонента, общение будет пресечено.
gem: O'Bu пишет: Да, а щёки-то надулись! Прямо д'Артаньян. С Вашими фотожабами оставьте женщину в покое. В отличие от меня и Вас, она долго и трудно отвечала за свои слова и поступки.
gem: прибалт пишет: немцы начали переводить свои миноносцы в Финляндию Как пишет уважаемый СМ1, поперхнулся чаем...Не поясните?
прибалт: gem пишет: Как пишет уважаемый СМ1, поперхнулся чаем...Не поясните? Все очень просто. 12 июня миноносцы еще в Кенигсберге, а 18 июня уже в Финляндии. На этот раз поняли?
craft: S.N.Morozoff пишет: Тогда Вам не в этот раздел. С вопросами веры - это вот сюда Я останусь здесь, пока ПП будут считаться планами прикрытия мобилизации. Потому как, если никакой мобилизации не проводилось, то и ПП по "началу сосредоточения" никто не начнет... За отсутствием прикрываемого вопроса...
Древогрыз: прибалт пишет: Все очень просто. 12 июня миноносцы еще в Кенигсберге, а 18 июня уже в Финляндии. Это да. И после мобилизации да постановки мин кто-то еще верит что финны бы остались нейтральны кабы не злобный Мордор. Hoax пишет: Заканчиваем разговоры про понты, враньё и прочее. Если не в состоянии общаться без того, чтобы не плюнуть в оппонента, общение будет пресечено. Так скушно А если серьезно-то надо что-то делать. С момента своего появления на форуме замечаю как он меняется в худшую сторону. Споры безнадежные с оскорблениями и прочее. Модераторы нужны?
прибалт: Древогрыз пишет: И после мобилизации да постановки мин кто-то еще верит что финны бы остались нейтральны кабы не злобный Мордор. Это просто люди без веры не могут.
Madmax1975: Древогрыз пишет: С момента своего появления на форуме замечаю как он меняется в худшую сторону. Да, я тоже заметил - изменения начались именно с Вашего появления.
ccsr: СМ1 пишет: Да чем лучше-то? Срочник он разный бывает, прапор это КЛЕЙМО. В данном случае клеймо получили вы - ваши наивные рассуждения об армии смешат даже прапорщиков. Вам даже ваши образования и другой сомнительный опыт не помогли - как бы вам не хотелось здесь прослыть "знатоком". BP_TOR пишет: Ваше бессилие связано с тем, что Вы тратите силы на прыжки в ширину и в сторону от заданного Вам вопроса о полученных довоенных разведанных т.е о результате. Уж не знаю какой "силой " вы обладаете, но неумение увязать появление директивы №1 21 июня и отправка её в войска и на флот после 23.45 с данными разведки , лучше всего доказывает, что вы просто не в состоянии понять процессы, происходящие в армии и на флоте. А уж то, что флот был приведен в боевую готовность за несколько часов до нападения, как раз и помогло избежать разгрома по сценарию Перл-Халбора - но вы же это не сможете увязать логически. И было это не по божьему промыслу, а исключительно по данным разведки. И уж специально для малограмотных сообщаю, что еще года три назад начальник архивной службы МО официально заявил, что не все докукменты доступны в архивах - в частности и материалы разведки. Но вы и в это въехать не в состоянии, так что давейте что нибудь про танк Т-18, для смеха... BP_TOR пишет: К рассекречиванию архивных документов Вы тоже отношения не имеете. Я к уничтожению документов имел отношение и поэтому гарантирую вам, что в архивах не хранится и десятой части всего того, что имелось в обороте МО. А поэтому разные горе-историки всегда попадаются на этом, ибо не понимают, что нельзя по одной бумаге воссоздать реальные события с достоверностью. прибалт пишет: Все понятно. Честно говоря думал, что не знаю чего то важного о действиях советского ВМФ в начальном периоде. Конечно не знаете что флот был приведен в боевую готовность за несколько часов до нападения немцев. Это и помогло избежать чудовищных потерь. прибалт пишет: Итак еще с 12 июня немцы начали переводить свои миноносцы в Финляндию и 21 июня под носом КБФ поставили минные заграждения между Таллином и Кронштадтом. О чем разведка не чего не знала. Напоминаю, что 12 июня между СССР и Германией войны не было - так что поосторожней с датами. Поэтому если вы хотите прослыть знатоком, то хотя бы укажите в каких водах немцы провели минирование, и как они это производили - сам процесс минирования весьма малозаметен, особенно в ночное время. Только убедительная просьба - приводите текст ПОЛНОСТЬЮ, а потом ваш комментарий. прибалт пишет: 12 июня миноносцы еще в Кенигсберге, а 18 июня уже в Финляндии. На этот раз поняли? Это и есть ваши доказательства минирования в наших территориальных водах? Не смешите...
craft: marat пишет: Понимаете в чем прелесть БУС(скрытой мобилизации) - всегда можно заявить "Учения успешно завершились, Всем спасибо, можно разойтись по домама". Понимаете в чем прелесть учений - их не надо прикрывать. Просто сообщить соседу про учения, их цель и сроки проведения. Сообразительный сосед поймет взаимосвязь собственного сосредоточения и проведения по ту сторону учений. И та же самая цель будет достигнута без ввода в действие ПП. marat пишет: Потому что вариант внезапного удара главными силами не был предусмотрен - расчет был на заранее полученные сведения о развертывании противника и собственном заблаговремемнном развертывании ПП. Заблаговременное осуществление ПП равнозначно заблаговременному проведению мобилизации. Что есть нонсенс для открытой мобилизации, потому как равнозначно заблаговременному объявлению войны. Заблаговременное осуществление ПП для прикрытия скрытой мобилизации также есть нонсенс, потому как для проведения скрытой достаточно политического прикрытия. Готов согласиться на частичный ввод ПП, ежели увижу планы частичного ввода ПП. В агрессии не внезапной и/или не главными силами не вижу смысла вообще. marat пишет: Да как же это доказано-то будет? Ну прошли учения и разошлись по домам. И Польша в 1938 г проводила учения у наших границ, и мы в ответ проводили - война не случилась. А вот если произойдет нападение, то да, доказано. Как может быть доказано? Взаимными переговорами - в рамках Пакта СССР предлагает оговорить максимальную концентрацию вооруженных сил в приграничной зоне на глубину 100-200-300 км от границы. Определить способы взаимного наблюдения. Определить способы разрешения споров. Нет взаимной договоренности - дип.нотами. Нет реакции на ноты - доказано. marat пишет: Отводит войска для отдыха от английских бомбардировок, так вот. Хм... А что нам мешает не вводить ПП, не играть с мобилизациями на западной границе, а проводить скрытую на ДВ/СА и отводить части оттуда в Белоруссию для отдыха от самураев/басмачей?
Сергей ст: craft пишет: Заблаговременное осуществление ПП для прикрытия скрытой мобилизации также есть нонсенс, потому как для проведения скрытой достаточно политического прикрытия. Готов согласиться на частичный ввод ПП, ежели увижу планы частичного ввода ПП. В агрессии не внезапной и/или не главными силами не вижу смысла вообще. До Вас все никак не доедет, что задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание).
craft: Сергей ст пишет: До Вас все никак не доедет, что задача ПП не в прикрытии мобилизации как таковой (не важно, скрытой или открытой), а в обеспечении начального периода войны (в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание). О как. Знатно девки пляшут... Тогда встречный вопрос - почему Вы предлагаете в ответ на признаки сосредоточения ответить вводом ПП (ака "в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание"), а не ограничиваетесь равнозначными мерами по сосредоточению? Почему "НАЧАЛО сосредоточения" Вы предлагаете встретить мерами по "обеспечению начального периода войны"? Не находите, что это не симметрично?
Сергей ст: craft пишет: Тогда встречный вопрос - почему Вы предлагаете в ответ на признаки сосредоточения ответить вводом ПП (ака "в котором осуществляются мобилизация, сосредоточение и развертывание"), а не ограничиваетесь равнозначными мерами по сосредоточению? Почему "НАЧАЛО сосредоточения" Вы предлагаете встретить мерами по "обеспечению начального периода войны"? Не находите, что это не симметрично? Во-первых, это не я предлагаю, а Штаб РККА (Генштаб КА), во-вторых, почему, изложено в их документах. "Симметричные меры" дают опоздание в развертывании, и как "продолжение банкета" - проигрыш в приграничном сражении. Что и произошло летом 1941 года.
craft: Сергей ст пишет: Во-первых, это не я предлагаю, а Штаб РККА (Генштаб КА) Т.е. Вы в курсе, что ГШ мог предлагать много и даже здраво. Но как бы приказы по ПП отдавал не он, а тов.Сталин ему. И смысл вбрасывать здравую мысль подчиненного, когда руководитель давным-давно решил иначе и уже тогда все было исполнено? Так что мой вопрос к Вам. Сергей ст пишет: "Симметричные меры" дают опоздание в развертывании, и как "продолжение банкета" - проигрыш в приграничном сражении. Что и произошло летом 1941 года. Девки знатно пляшут-2. В 41-м была симметрия?
прибалт: ccsr пишет: Напоминаю, что 12 июня между СССР и Германией войны не было - так что поосторожней с датами. Напоминаю, что речь шла о довоенных данных. Это во-первых, а во-вторых вопрос с Вашими знаниями по этому поводу для меня закрыт и обсуждать его с Вами я больше не вижу смысла. ccsr пишет: Это и есть ваши доказательства минирования в наших территориальных водах? Не смешите... В приведенной мною ссылке все есть. Кому надо, тот прочитал.
Сергей ст: craft пишет: Т.е. Вы в курсе, что ГШ мог предлагать много и даже здраво. Но как бы приказы по ПП отдавал не он, а тов.Сталин ему. И смысл вбрасывать здравую мысль подчиненного, когда руководитель давным-давно решил иначе и уже тогда все было исполнено? Как только переедете из Киева и найдете бузину попробуйте сформулировать свои мысли еще раз. craft пишет: Девки знатно пляшут-2. В 41-м была симметрия? Приблизительно да. А Вы не знали?
O'Bu: ccsr пишет: ваши наивные рассуждения об армии смешат даже прапорщиков. Панталоне, ты, случаем, не жирафом служил? В третий раз: 3. Когда рассказчик за животик держится от смеху, а слушатели, свесив головы, угрюмо молчат… O'Bu.
Сергей ст: прибалт пишет: В приведенной мною ссылке все есть. Кому надо, тот прочитал. ссылки и Мильчаков живут отдельно друг от друга...
O'Bu: gem пишет: С Вашими фотожабами оставьте женщину в покое. В отличие от меня и Вас, она долго и трудно отвечала за свои слова и поступки. Долго и трудно получала высшее образование, долго и трудно защищала кандидатскую... Типичный жизненный путь лишенца. И всё при крАвавАм режЫме - и куда он смотрел? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
craft: Сергей ст пишет: Как только переедете из Киева и найдете бузину попробуйте сформулировать свои мысли еще раз. Цитировать Вами писанное Вам же - только за Ваши деньги. Сергей ст пишет: Приблизительно да. А Вы не знали? Симметричность в мобилизации не напомните?
Сергей ст: craft пишет: Цитировать Вами писанное Вам же - только за Ваши деньги. Я и не просил цитировать, я просил СФОРМУЛИРОВАТЬ, и не мои, а Ваши мысли craft пишет: Симметричность в мобилизации не напомните? Симметричность достигается не обязательно такими же мерами.
craft: Сергей ст пишет: Я и не просил цитировать, я просил СФОРМУЛИРОВАТЬ, и не мои, а Ваши мысли "ПП вводились в действия ПРИ НАЧАЛЕ сосредоточения противника. этим ликвидировалась "внезапность нападения"." Сергей ст от 19.10.11 18:55 На момент начала ВОВ ПП не вводились, их ввод был явно запрещен Сталиным. Что Вы хотели сказать тем постом? Сергей ст пишет: Симметричность достигается не обязательно такими же мерами. С нетерпением жду - чем была "приблизительно" сбалансирована асимметричность в недоотмобилизованности...
Сергей ст: craft пишет: "ПП вводились в действия ПРИ НАЧАЛЕ сосредоточения противника. этим ликвидировалась "внезапность нападения"." Сергей ст от 19.10.11 18:55 На момент начала ВОВ ПП не вводились, их ввод был явно запрещен Сталиным. Что Вы хотели сказать тем постом? А почитать целиком ветку недосуг? Я отвечал на вопросы относительно возможности ведения боевых действий при внезапном нападении и роли ПП в этом процессе. craft пишет: С нетерпением жду - чем была "приблизительно" сбалансирована асимметричность в недоотмобилизованности... Изменением системы развертывания, организационно-штатными мероприятиями в соединениях приграничных округов и т.д. и т.п.
craft: Сергей ст пишет: Я отвечал на вопросы относительно возможности ведения боевых действий при внезапном нападении и роли ПП в этом процессе. Прям про 22.06.41... Или про любой другой случай кроме 22.06.41? Я очевидно недопонимаю тождественность "начала сосредоточения" и "внезапного нападения"... Как и "любых начиная от царя Гороха" ПП с майскими... Не дайте помереть дурнем - просветите... Сергей ст пишет: Изменением системы развертывания Даже не "схемы", а сразу "системы"? Этто сильно... Я не в курсе новой "системы". Наверное, когда изучу - проникнусь... Сергей ст пишет: организационно-штатными мероприятиями в соединениях Съемом\назначением командиров, политинформациями? Это да. "Пулемет застрочил с новой силой и т.д. и т.п."...
Сергей ст: craft пишет: Прям про 22.06.41... Или про любой другой случай кроме 22.06.41? Я очевидно недопонимаю тождественность "начала сосредоточения" и "внезапного нападения"... Как и "любых начиная от царя Гороха" ПП с майскими... Не дайте помереть дурнем - просветите... Дурня как не просвещай, дурнем и останется. Внезапное нападение бывает как стратегическим, так и тактическим. В середине 20 века стратегического "внезапного нападения" уже не могло быть, т.к. уровень разведки позволял его предсказывать. Майские ПП в основе своей НИЧЕМ не отличались от предыдущих. craft пишет: Даже не "схемы", а сразу "системы"? Этто сильно... Я не в курсе новой "системы". Наверное, когда изучу - проникнусь... Ну так изучите. craft пишет: Съемом\назначением командиров, политинформациями? Это да. "Пулемет застрочил с новой силой и т.д. и т.п."... Такие простые вещи, как приближение штатного состояния приграничных соединений к штатам военного времени Вам в голову не может прийти, ибо Дурня как не просвещай, дурнем и останется
СМ1: craft пишет: Я очевидно недопонимаю тождественность "начала сосредоточения" и "внезапного нападения"... Ну, это вообще говоря ЗАМЕТНО. Прежде чем начать крупномасштабные боевые действия создаются группировки войск. Это именуется развёртыванием. Развёртывание войск - создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим. Стратегическое развёртывание предусматривает перевод вооруженных сил страны с мирного на военное положение: приведение войск (сил) в боевую готовность и осуществление мобилизационных мероприятий с целью доведения численности войск (сил) до предусмотренной на военное время с одновременным формированием частей, соединений и оперативных объединений; выполнение стратегических перевозок войск и сосредоточение создаваемых группировок на избранных направлениях. Стратегическое Р. в. может осуществляться перед войной, в начале её или в ходе военных действий, когда возникнет необходимость в создании новых стратегических группировок (фронтов, армий, флотилий). Оперативное развёртывание заключается в выдвижении войск (сил) оперативных объединений различных видов вооружённых сил на направления (в районы) предстоящих действий и их оперативное построение в соответствии с замыслом проводимой операции. Так вот сосредоточение - это важная часть создания группировки. Сосредоточение войск (сил) сбор и расположение объединений, соединений, частей (кораблей) в назначенных районах. В зависимости от масштабов может быть стратегическим, оперативным или тактическим. Как только СТРАТЕГИЧЕСКОЕ сосредоточение войск противника вскрыто - это говорит о том, что создаётся группировка для боевых действий. Вот в этот момент и должен вводиться в действие план прикрытия. Кто должен вскрыть сосредоточение и оперативное развёртывание противника, надеюсь, понятно? Противник, понятно, тоже не спит: 11. С о х р а н е н и е т а й н ы Во избежание внешнеполитических осложнений следует соблюдать безусловную секретность в разработке и осуществлении плана сосредоточения войск на Востоке. Для этого необходимо по возможности ограничить количество офицеров, привлекаемых к этой работе. Дальнейшее привлечение новых лиц произвести как можно позже, причем каждое новое лицо должно быть осведомлено о работе не шире, чем это требуется для ее выполнения. Круг полностью осведомленных лиц следует по возможности дольше ограничивать командующими группами армий, командующими армиями и корпусами, начальниками их штабов, обер-квартирмейстерами и первыми офицерами генерального штаба. ДИРЕКТИВА ПО СОСРЕДОТОЧЕНИЮ ВОЙСК (ПЛАН «БАРБАРОССА»)
craft: Сергей ст пишет: Такие простые вещи, как приближение штатного состояния приграничных соединений к штатам военного времени Вам в голову не может прийти, ибо Ибо "никакая мобилизация перед войной не проводилась". Подскажите дурню другой способ. Сергей ст пишет: Ну так изучите. Т.е. на "системе" Вы настаиваете? Сергей ст пишет: Майские ПП в основе своей НИЧЕМ не отличались от предыдущих. А тогда зачем какие-то новые ПП, а не коррективы к старым? Сергей ст пишет: Внезапное нападение бывает как стратегическим, так и тактическим. В середине 20 века стратегического "внезапного нападения" уже не могло быть, т.к. уровень разведки позволял его предсказывать. Если я повторю вопрос - Вы про 22.06.41? Или про любой другой случай кроме 22.06.41? Ну, исключая Пирл-Харбор? Или не исключая?
Сергей ст: craft пишет: Ибо "никакая мобилизация перед войной не проводилась". Подскажите дурню другой способ. Чего сказать то хотели? Я не телепат... craft пишет: Т.е. на "системе" Вы настаиваете? Что значит "настаиваю"? Да, я так и хотел сказать. Можно с этим соглашаться или нет, говорить об ошибке, но именно это я и хотел сказать. craft пишет: А тогда зачем какие-то новые ПП, а не коррективы к старым? Многое изменилось, вот в корне и переработали. craft пишет: Если я повторю вопрос - Вы про 22.06.41? Или про любой другой случай кроме 22.06.41? Ну, исключая Пирл-Харбор? Или не исключая? Да и про 22.6.
craft: СМ1 пишет: Это именуется развёртыванием. craft пишет: Я очевидно недопонимаю тождественность "начала сосредоточения" и "внезапного нападения"... СМ1 пишет: Как только СТРАТЕГИЧЕСКОЕ сосредоточение войск противника вскрыто - это говорит о том, что создаётся группировка для боевых действий. СМ1 пишет: Кто должен вскрыть сосредоточение и оперативное развёртывание противника, надеюсь, понятно? А кто должен оценить СТРАТЕГИЧЕСКОЕ сосредоточение ли производится? СМ1 пишет: Так вот сосредоточение - это важная часть создания группировки. Не достаточная для вывода о развертывании. Собственно, даже не необходимая - необходимой является выявление командования группировки. Т.е. факта подчинения единой цели.
Сергей ст: craft пишет: Собственно, даже не необходимая - необходимой является выявление командования группировки. Т.е. факта подчинения единой цели. упал с небоскреба....
craft: Сергей ст пишет: Чего сказать то хотели? Я не телепат... Да я уж понял "никакая мобилизация перед войной не проводилась" Какими ИНЫМИ способами Вы "приближаете штатное состояния приграничных соединений к штатам военного времени"? Сергей ст пишет: Можно с этим соглашаться или нет, говорить об ошибке, но именно это я и хотел сказать. Жду новую "систему". Это я и хотел спросить. Сергей ст пишет: Майские ПП в основе своей НИЧЕМ не отличались от предыдущих. Сергей ст пишет: Многое изменилось, вот в корне и переработали. no comment Сергей ст пишет: Да и про 22.6. Ну и ПОЧЕМУ ПП не введены заранее?
craft: Сергей ст пишет: упал с небоскреба.... Живы? Волнуюсь
Сергей ст: craft пишет: "никакая мобилизация перед войной не проводилась" Какими ИНЫМИ способами Вы "приближаете штатное состояния приграничных соединений к штатам военного времени"? Изменением штата мирного времени. craft пишет: Жду новую "систему". Это я и хотел спросить. Может сначала сами разберетесь? craft пишет: no comment Так и понятно почему. Если человек не понимает сложения и вычитания, то объяснять ему интегралы бесполезно. craft пишет: Ну и ПОЧЕМУ ПП не введены? Не введены ДО 22.6 потому что а) разведка про..ла все что можно и б) ошибки в оценке ситуации на высшем уровне. Введены утром 22.6, когда уже было поздно. craft пишет: Живы? Волнуюсь Пока да, но еще пара таких отжигов с Вашей стороны...
СМ1: craft пишет: А кто должен оценить СТРАТЕГИЧЕСКОЕ сосредоточение ли производится? Генеральный штаб на основании данных ГРУ. craft пишет: Не достаточная для вывода о развертывании. Вполне достаточная. Сосредоточения войск ПРОСТО ТАК не происходит. Схема такая: мобилизация (переход на штаты военного времени) -> сосредоточение -> оперативное развёртывание. Поскольку войска противника УЖЕ отмобилизованы, необходимо вскрыть сосредоточение. craft пишет: необходимой является выявление командования группировки. Т.е. факта подчинения единой цели. Что есть "командование группировки" и как это соединить с ФАКТОМ "подчинения единой цели" я не очень.
craft: Сергей ст пишет: Изменением штата мирного времени. Изменение штата ветром надует? Или доп.мобилизацией? Сергей ст пишет: Может сначала сами разберетесь? С Вашим посылом? Сергей ст пишет: Если человек не понимает сложения и вычитания, то объяснять ему интегралы бесполезно. Заметьте - я Вам это объяснять и не пытаюсь. Вы не видите разницы Ваше черное- Ваше белое. Сергей ст пишет: Не введены ДО 22.6 потому что а) разведка про..ла все что можно и б) ошибки в оценке ситуации на высшем уровне. Собственно, а) достаточно. Но необходимо - б) ЗЫ. Вы с какого небоскреба прыгаете?
Сергей ст: craft пишет: Изменение штата ветром надует? Или доп.мобилизацией? Мобилизация тут никаким боком. Вводятся по оргам новые штаты и все. craft пишет: С Вашим посылом? Могу и дальше послать. Надо? craft пишет: Заметьте - я Вам это объяснять и не пытаюсь. Вы не видите разницы Ваше черное- Ваше белое. Вообще-то речь о Вас шла в контексте обучения сложения и вычитания, не более. craft пишет: Собственно, а) достаточно. Но необходимо - б) Сие мозгоимение мне не доступно. craft пишет: ЗЫ. Вы с какого небоскреба прыгаете? С высокого.
craft: СМ1 пишет: Что есть "командование группировки" и как это соединить с ФАКТОМ "подчинения единой цели" я не очень. Мне тут оппонировали, что сосредоточение войск около нашей Западной границы может быть просто отводом войск на отдохнуть. Если мы выявляем, что они не просто на "отдохнуть", а переподчинены единому командованию, то... СМ1 пишет: Вполне достаточная. Сосредоточения войск ПРОСТО ТАК не происходит. Просто так - нет. Учения? Провокация? СМ1 пишет: Генеральный штаб на основании данных ГРУ. Нет - тов.Сталин. По своим мотивам.
полная версия страницы