Форум » 1939-1945 » Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение) » Ответить
Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение)
917: Ответ Сталкеру. Мобилизация действительно подразумевает значительное увеличение ВС, но не любое увеличение вооруженных сил является мобилизацией.
Сергей ст: ccsr пишет: Вот вам пример и французской техники - впрочем я соимневаюсь что вы об этом первый раз слышите: Мильчаков, ты хотя читай информацию, которая выложена по ссылкам, которые ты даешь Это переделка 1942 года... А до этого это был простой тягач И с какого перепугу нужно считать эти транспортеры к началу войны в качестве бронетехники? Подскажи, это случайно не ты перед войной все подсчитывал? Метод очень похож
Сергей ст: ccsr пишет: Давай документ - твои стоны изрядно поднадоели даже gem-у. Мильчаков, уймись, тебе давно уже сказал, что ничего ты не получишь. ccsr пишет: А при том, что сводка ежесуточно докладывается из округов в РУ ГШ - стряхни пыль с ушей, Чекунов. В огороде бузина, а на милитере Мильчаков Сводку можно докладывать хоть два раза в сутки. Какой это имеет отношение к хранению карт в ГРУ? ccsr пишет: В сети этого документа нет - я его не нашел в поисковиках. А что ты про него наплел, для меня не аргумент. Так что не изворачивайся - либо выкладывай ссылку, либо приводи хотя бы полный текст документа. А еще лучше скан - если его имеешь... Ну ты и ...дак Мильчаков. А еще в сети нет более 20.000.000 документов из ЦАМО и РГВА за 1941-1945 года. И чего? ccsr пишет: Очень стесняюсь твоей "критики", "архивист". С этого и надо было начинать
gem: ccsr пишет: Как насчет "бумаги" по проведению зимных учений авианосцев США в Заполярье - четыре катапульты и сотня вылетов, где они? Я поклялся ув.Энциклоп'у. Но Вы, если хотите, продолжайте Зимой в море Баффина.
СМ1: ccsr пишет: Изучайте историю СССР, ефрейтор Блад: Никола́й Фёдорович Вату́тин (3 (16) декабря 1901(19011216), село Чепухино близ города Валуйки (ныне Белгородская область) — 15 апреля 1944, Киев) — генерал армии (февраль 1943 года), Герой Советского Союза (6 мая 1965 года, посмертно). - начальник оперативного управления Генерального штаба. (Москва) (с 26 июля 1940 г.) (Пр. НКО№ 0038*) - 1-й заместитель начальника Генерального штаба по оперативным и устройству тыла вопросам (Москва) (с 13 февраля 1941 г.) (Пр. НКО№О423) Прапорщик опять влетел в забор мимо кассы. Главное управление устройства оперативного тыла организовано в апреле 1942 года. Должности "Заместитель по оперативным вопросам" НЕ БЫЛО близко. Так вот вопрос на засыпку: почему начальник Оперативного управления ГШ и начальник Главного Управления оперативного устройства тыла является ПЕРВЫМ замом НГШ прапор оставил за скобками. Василевский был первым замом НГШ и одновременно начальником оперативного управления Генштаба. Но это ГЕНШТАБ. В округах должности первого зама НШ нет в помине. Есть начальник ОУ.
ccsr: прибалт пишет: Этим летом работал с довоенными картами ПрибОВО, правда не разведотдела. Тем не менее карты не ничтожены и находятся в архиве. Вы тогда сразу уточняйте что это за карты, потому что у любого штабного работника округа имеется карта, где подробно отражается то, что ему положено знать и с чем он работает. Вы привели свой рисунок и считаете что он что-то доказывает по дислокации противника, хотя обстановка может меняться и очень быстро и все ваши данные через пару суток могут потерять актуальность. Что же касается карт разведотдела, то их даже операторам не показывают в полном объеме, а обычно офицер разведотдела сам помогает им в нанесении обстановки. Таков порядок - вот почему вы ничего и не могли увидеть в архиве. прибалт пишет: Эти стройбаты были созданы только для строительства УРов. При этом некоторые из них пришли из тех округов которые должны были поставить при мобилизации в ПрибОВО технику. Вполне себе логично. что нет необходимости технику стройбатов вернуть обратно в округ, а потом снова вести в прибалтику. Ваша логика не имеет никакого отношения к здравому смыслу, хотя бы потому, что если в мирное время создается стройбат, который убывает в другой округ, то зачем округу, к примеру, отвечать за обеспечение жильем семей военнослужащих этого стройбата - там не только срочники служат. Округ, который его формировал, просто потребует передачи такой части в другой округ - и это будет нормальное требование, которое и приведет к директиве ГШ. И уж совсем нелепо выглядит ситуация, когда стройбат из другого округа прибыл со своей техникой, отработал там и если война не началась, он назад без техники возвращается в свой округ. Во-первых руководство округа должно иметь документальное разрешение на это на уровне ГШ, а не руководства ПрибОВО. А во-вторых - кто будет хранить и охраннять оставленное имущество чужого округа, если война не началась? Его все равно нужно передавать по директиве. Вы если с этим не сталкивались, то не делайте поспешных выводов - иначе выставите себя в нелепом виде. прибалт пишет: О саперных батальонах речь не идет, это Вы сами к ним почему то возвращаетесь. Саперные батальоны такие же воинские части как и стройбатовцы в этом отношении. Вот поэтому и нужно знать первоисточник - т.е. директиву ГШ на откомандирование стройбатов в приграничные округа. Там кстати, не только УРы стрились.
gem: Сергей ст пишет: Свои нравоучения оставьте при себе А я так надеялся...
ccsr: СМ1 пишет: Прапорщик опять влетел мимо кассы. Главное управление устройства оперативного тыла организовано в апреле 1942 года. Должности "Заместитель по оперативным вопросам" НЕ БЫЛО близко. Так вот вопрос на засыпку почему начальникк Оперативного управления и начальник ГУ оперативного устройства тыла является ПЕРВЫМ замом НГШ прапор оставил за скобками. Прийдектся ефрейтору Бладу привести весь приказ, чтобы он и его смог "грамотно" опровергнуть: № 70 ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № 0038 26 июля 1940 г. 1. В связи с расформированием Главного управления Красной Армии и передачей его функций Генеральному штабу** и включением 5-го управления Красной Армии в состав Генерального штаба, приказываю в составе Генерального штаба Красной Армии иметь: 1) Управления: а) оперативное, б) разведывательное, в) организационное, г) военных сообщений, д) мобилизационное, е) устройства тыла и снабжения, ж) по укомплектованию войск, з) военно-топографическое. 2) Отделы: а) укрепленных районов, б) военно-исторический, в) кадров. Отдел спецзаданий включить в Разведывательное управление. 2. Назначаются: Заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенант Смородинов И. В. Заместителем начальника Генерального штаба, он же начальник Оперативного управления, генерал-лейтенант Ватутин Н. Ф. Заместителем начальника Генерального штаба, он же начальник Разведывательного управления, генерал-лейтенант Голиков Ф. И. Помощником начальника Генерального штаба по тылу, он же начальник Управления устройства тыла и снабжения, генерал-майор Иванов В. Д. Начальником Организационного управления генерал-майор Четвериков Н. И. Начальником Управления военных сообщений генерал-лейтенант технических войск Трубецкой Н. И. Начальником Мобилизационного управления генерал-майор Никитин Н. А. Начальником Управления по укомплектованию войск полковник Карпоносов А. Г; Начальником Военно-топографического управления бригинженер Кудрявцев М. К. Начальником отдела укрепленных районов полковник Бутылев. Начальником военно-исторического отдела полковник Таленский. 3. Начальнику Генерального штаба Красной Армии представить мне на утверждение новый штат Генерального штаба Красной Армии к 5 августа с. г. 4. Реорганизацию Генерального штаба закончить к 10 августа с. г. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко" Для особо "одренных" сообщаю, что заместитель Смородинов как раз и является "чистым" замом. СМ1 пишет: Но это ГЕНШТАБ. В округах должности первого зама НШ нет в помине. Есть начальник ОУ. Не мелите чушь - в округе всегда есть чистый первый зам НШ округа (группы), а начальник оперативного управления хоть и зам, но только в своей области. Если и бывают исключения, то лишь для малочисленной группировки войск, где имеется сокращенные штаты. Сергей ст пишет: Мильчаков, уймись, тебе давно уже сказал, что ничего ты не получишь. Естественно - потому что у тебя реально ничего этого нет, а фантазии твои доказательством бытьне могут. Сергей ст пишет: Сводку можно докладывать хоть два раза в сутки. Какой это имеет отношение к хранению карт в ГРУ? Можно угол обос...ть - а в армии все оперативные вопросы докладывается только по утвержденному перечню - ты и этого не знаешь, "архивист". И обстановка наносится на карты - таков алгоритм работы оперативных служб. Вот они и могут попасть в архив ГРУ ГШ. Сергей ст пишет: А еще в сети нет более 20.000.000 документов из ЦАМО и РГВА за 1941-1945 года. И чего? Значит ты еще много чего нафантазируешь за свою жизнь - проверить все равно никто не сможет...
СМ1: ccsr пишет: ля особо "одренных" сообщаю, что заместитель Смородинов как раз и является "чистым" замом. Ну и на хрена кому Ваш копи паст? Да, оперативное управление первое в списке. Да, у НГШ был ПЕРВЫЙ заместитель. И что? В штабе округа (фронта), я не говорю про ниже, никаких первых замов у НШ не было. Первый зам автоматом - начальник оперативного отдела (управления).
ccsr: СМ1 пишет: Первый зам автоматом - начальник оперативного отдела (управления). Вот уж хрен. В ГСВГ первым замом НШ был в свое время генерал-майор Подгорный, который и оставлся за НШ во всех случаях, а не начальник ОУ. Так что не мелите чушь - в округе всегда есть чистый первый зам НШ округа (группы), а начальник оперативного управления хоть и зам, но только в своей области. Если и бывают исключения, то лишь для малочисленной группировки войск, где имеется сокращенные штаты.
СМ1: ccsr пишет: Вот уж хрен. В ГСВГ первым замом НШ был в свое время генерал-майор Подгорный, который и оставлся за НШ во всех случаях, а не начальник ОУ. Вот уж хрен - у Путина есть пятнадцать заместителей, значит и у любого подполковника НКВД в в 1941-м столько же и было. В штабе 37-го корпуса ПВО начальник Оперативного отдела (мой непосредственный начальник) был ЕДИНСТВЕННЫМ замом НШ, то же самое было в штабе армии и то же самое было в штабе бригады.
ccsr: СМ1 пишет: В штабе 37-го корпуса ПВО начальник Оперативного отдела (мой непосредственный начальник) был ЕДИНСТВЕННЫМ замом НШ, то же самое было в штабе армии и то же самое было в штабе бригады. Понятно - ваша бригада круче любого округа, потому что вы там служили. Послушайте, срочник - не мелите чушь, если даже не знаете, что при убытие в отпуск НШ округа издается приказ по передачи его полномочий его заму лишь на время отпуска с правом подписи. И этот приказ доводится до всего штаба, в том числе и до начальника ОУ, который никогда право подписи за НШ не имеет. Учи матчасть, воин-любитель и не приплетай сюда Путина...
Сергей ст: ccsr пишет: Естественно - потому что у тебя реально ничего этого нет, а фантазии твои доказательством бытьне могут. А крокодиловы слезы все льются и льются ccsr пишет: Можно угол обос...ть - а в армии все оперативные вопросы докладывается только по утвержденному перечню - ты и этого не знаешь, "архивист". Это уже даже не бузина ccsr пишет: И обстановка наносится на карты - таков алгоритм работы оперативных служб. Вот они и могут попасть в архив ГРУ ГШ. А теперь перечитай что ты недавно написал ccsr пишет: Значит ты еще много чего нафантазируешь за свою жизнь - проверить все равно никто не сможет... Как самокритично назвать себя "никто" ccsr пишет: Послушайте, срочник - не мелите чушь, если даже не знаете, что при убытие в отпуск НШ округа издается приказ по передачи его полномочий его заму лишь на время отпуска с правом подписи. И этот приказ доводится до всего штаба, в том числе и до начальника ОУ, который никогда право подписи за НШ не имеет. Учи матчасть, воин-любитель и не приплетай сюда Путина... Мильчаков, ты хотя бы для приличия читай что тебе пишут.
Сергей ст: СМ1 пишет: Должности "Заместитель по оперативным вопросам" НЕ БЫЛО близко. Была. Введена в феврале 1941 года.
craft: S.N.Morozoff пишет Вы утверждаете, что надо объявлять только открытую мобилизацию. Этим противнику даются все карты на руки. Я ЭТОГО не утверждаю. Если хотите - это "от противного". Я утверждаю, что ввод в действие последних по времени разработки окружных ПП для прикрытия мобилизации округа в ответ на обнаружение "НАЧАЛА сосредоточения" (с) Сергей ст - бессмыслица. По следующим фактам: 1. Начало сосредоточения началось задолго до мая-41. Если хотите - это начиная с октябрь-39. 2. Эти (майские-41) ПП изначально разрабатывались по вскрытым фактам сосредоточения. 3. За прошедшее от октября-39 время УЖЕ скрыто проведена мобилизация в Белоруссии и части переброшены в Финляндию. 3.1. ДО того там же очевидно скрыто были проведены мобилизация и сосредоточение по вопросу о Судетах. 4. Ввод в действие ПП в 41-м был явно запрещен Сталиным. См. ТАСС На основании этого я утверждаю, что: 1. Вводить в действие "месячной" свежести ПП на основании идущего так от полутора лет "сосредоточения" - бессмыслица. 2. Вводить ПП не начиная мобилизацию (независимо от ее типа) - бессмыслица. 3. Озадачивать готовящегося к нападению соседа демонстрацией своих рубежей обороны - бессмыслица. 4. Вводить в действие ПП от мая-41 по косвенным основаниям = лить воду на мельницу Геббельса. (см. п.4 выше) S.N.Morozoff пишет Вы утверждаете, что при скрытой мобилизации, войска прикрытия задействовать нельзя. Однако, поскольку скрытую мобилизацию противник все равно отследит, а войска прикрытия у нас не задействованы, мы таким образом своими руками даем противнику возможность нанести свой удар практически без сопротивления по недоотмобилизованной армии. Я про скрытую НИЧЕГО не утверждаю. Про скрытую я ПРЕДПОЛАГАЮ, что какие-то мероприятия проводились. И политические и военные. Но так, чтобы до них НЕВОЗМОЖНО было докопаться. Т.е. чтобы они ни каким боком не могли служить поводом для агрессии. S.N.Morozoff пишет Однако, поскольку скрытую мобилизацию противник все равно отследит, а войска прикрытия у нас не задействованы, мы таким образом своими руками даем противнику возможность нанести свой удар практически без сопротивления по недоотмобилизованной армии. А зачем нам проводить скрытую в западных округах? У нас много вопросов на юге, юго-востоке, востоке... Мы скрытую проводим ТАМ... Потом, что значит "по недоотмобилизованной армии"? Силы прикрытия требуют мобилизации? Т.е. кто-то должен прикрывать силы прикрытия на время мобилизации сил прикрытия, после чего они станут готовы прикрыть мобилизацию РККА? Как глубоко Вы готовы развить эту рекурсию?
craft: SM1 пишет Стало: цитата: Исходя из этого, Главный военный совет признал необходимым изменить существующее положение и поднять значение оперативных управлений и отделов штабов, возложив на них полностью всю ответственность за организацию оперативной связи, руководство штабной шифровальной службы и за отработку всех разведывательных данных. Где права-то? Ответственными то они стали, а кто им что-то/кого-то переподчинил, обязал предоставлять/выполнять, объемы предоставления/выполнения, очередность предоставления/выполнения?
Сергей ст: craft пишет: 1. Начало сосредоточения началось задолго до мая-41. Если хотите - это начиная с октябрь-39. Ну почему с октября 39? Наверно надо начинать с сентября craft пишет: 2. Эти (майские-41) ПП изначально разрабатывались по вскрытым фактам сосредоточения. ПП существовали со времен царя гороха, т.б. еще со времен РИ. craft пишет: 3. За прошедшее от октября-39 время УЖЕ скрыто проведена мобилизация в Белоруссии и части переброшены в Финляндию. Не только в Белоруссии, но и на Украине, а также в СКВО и других округах. Как проведена, там затем проведена и демобилизация. Исходя из этого все вот это: craft пишет: На основании этого я утверждаю, что: 1. Вводить в действие "месячной" свежести ПП на основании идущего так от полутора лет "сосредоточения" - бессмыслица. 2. Вводить ПП не начиная мобилизацию (независимо от ее типа) - бессмыслица. 3. Озадачивать готовящегося к нападению соседа демонстрацией своих рубежей обороны - бессмыслица. 4. Вводить в действие ПП от мая-41 по косвенным основаниям = лить воду на мельницу Геббельса. (см. п.4 выше) Не имеет никакого смысла.
craft: Сергей ст пишет: Ну почему с октября 39? Наверно надо начинать с сентября Я несколько раз предлагал - с провала Тухачевского в Польше Сергей ст пишет: Исходя из этого все вот это: Не вижу связи между ПП "от церя Гороха" и последними (от мая-41) ПП... А в 1-2-3-4 - наоборот, вижу...
ccsr: Сергей ст пишет: А крокодиловы слезы все льются и льются Это слезы от смеха - таких как ты "юмористов" еще поискать надо - с Румынией, ФПС и другими ляпами ты здорово рассмешил... Сергей ст пишет: Это уже даже не бузина Это значит что ты ничего в этом не понимаешь. Сергей ст пишет: А теперь перечитай что ты недавно написал Служба оперативных дежурных существует в разных структурах генштаба - ты и этого не знаешь. Сергей ст пишет: Как самокритично назвать себя "никто" Никакой самокритики - просто реальное понимание того, что ты можешь загибать все, что тебе прийдет в голову, а на все вопросы будешь отвечать "Идите в архив!". Правда в ответ ты можешь получить что-то в духе "Иди сам на ...!", но зато вряд ли кто побежит искать опровержение твоих фантазий. Ну а те, кто тебе верит - им это и не нужно. Сергей ст пишет: Мильчаков, ты хотя бы для приличия читай что тебе пишут. Иногда не могу - бредятина прет с первых же слов.
marat: ccsr пишет: Вы тогда сразу уточняйте что это за карты, потому что у любого штабного работника округа имеется карта, где подробно отражается то, что ему положено знать и с чем он работает. Вы привели свой рисунок и считаете что он что-то доказывает по дислокации противника, хотя обстановка может меняться и очень быстро и все ваши данные через пару суток могут потерять актуальность. Что же касается карт разведотдела, то их даже операторам не показывают в полном объеме, а обычно офицер разведотдела сам помогает им в нанесении обстановки. Таков порядок - вот почему вы ничего и не могли увидеть в архиве. Мдя, это клиника. Как могут измениться сведения на 21.06.1941 г в РО штаба ПрибОВО 21.06.1941 г? Причем здесь показывал/не показывал карту оператору? Прибалт сам на основе имеющихся у РО штаба ПрибОВО данных на 21.06.1941 г нанес на схему положение немецких войск. Это вы понять в состоянии? ccsr пишет: И уж совсем нелепо выглядит ситуация, когда стройбат из другого округа прибыл со своей техникой, отработал там и если война не началась, он назад без техники возвращается в свой округ. Во-первых руководство округа должно иметь документальное разрешение на это на уровне ГШ, а не руководства ПрибОВО. А во-вторых - кто будет хранить и охраннять оставленное имущество чужого округа, если война не началась? Его все равно нужно передавать по директиве. Вы если с этим не сталкивались, то не делайте поспешных выводов - иначе выставите себя в нелепом виде. Много букв. Зачем делать предположения одно нелепей другого? Вам уже указали, что опыт СА вам тут не поможет - стройбат был создан из лиц призывного возраста, но не могущих по политическим причинам быть призванными на службу с оружием для выполнения конкретных задач по строительству УР, аэродромов , дорог и пр. После окончания работ и отсутствии необходимости в них стройбат убудет в округ, из которого прибыл(где и был призван личный состав стройбата) и будет банально расформирован. Это не СА со штатными стройбатами в мирное время. ccsr пишет: Вот поэтому и нужно знать первоисточник - т.е. директиву ГШ на откомандирование стройбатов в приграничные округа. Подольск, архив.
Madmax1975: marat пишет: Подольск, архив. Напоминает: "Деревня, дедушке".
S.N.Morozoff: craft пишет: Я ЭТОГО не утверждаю. Вот как? craft пишет в предыдущей ветке: Пусть даже сосредоточение в любой стадии доказуемо вскрыто. ПП без мобилизации бессмысленны. Значит - объявляется мобилизация. Причем открытая. Есть еще такая болезнь - склероз. (с) Иными словами, Вы предлагаете в ответ на обнаруженное сосредоточение объявлять именно и только открытую мобилизацию. И тем самым не просто лить воду на мельницу Геббельса, а прямо-таки подарить ему новые жернова. Ему и немецкому Генштабу, который прямо в день, час и минуту объявления нами мобилизации про то узнает и будет иметь возможность соответствующим образом отреагировать. Лихо, нечего сказать. Так вот, в рассматриваемой ситуации скрытая мобилизация легко прокатывает тоже. Просто для этого нужно, наконец, слезть с конька собственных рассуждений и посмотреть, что она есть такое. И тогда видно, что слово "скрытая" не обладает никакими волшебными свойствами типа "никто никогда не догадается, что ее проводят". craft пишет: Потом, что значит "по недоотмобилизованной армии"? Силы прикрытия требуют мобилизации? Силы прикрытия, я так понимаю, - это и есть по Вашему вся Красная Армия. Ну тогда нам никакая мобилизация не нужна в принципе, ни скрытая, ни открытая. На хрен только всю эту байду разрабатывали. Ей-богу, вы с Юристом в каком-то сказочном мире обитаете. Сказал "скрытая" (скажи "халва"!) - и никто ничего не замечает. Сотни и даже тысячи эшелонов за несколько дней могут пройти незамеченными противником.
Patriot: Сережа, привет! Доброго времени суток! Это я, dracobooks, у меня что-то старый ник не логинится, и теперь я Patriot. Сказочный мир - это точно сказано! Романтики! Как все вообще? Случайно "Нивы" нет за 1905-1905 и за 1914-1918?
СМ1: craft пишет: Где права-то? Упразднить существующее наименование первых отделов и в дальнейшем во всех штабах иметь оперативные отделы, в ведение которых должны войти вопросы: организации работы штаба по управлению войсками в целом, организации оперативной связи, отработки разведывательных данных и руководства шифровальной службой.
Юрист: S.N.Morozoff пишет: Вы предлагаете в ответ на обнаруженное сосредоточение объявлять именно и только открытую мобилизацию Вы тут немного передергиваете. Коллега craft писал, что проведение мобилизации потребует введения ПП в действие, и тут я пожалуй с ним соглашусь, что это потребует именно объявления открытой мобилизации. До тех пор пока мобилизацию можноьпроводить скрытно и ПП в полном объеме не вводятся в действи, а только отдельными мероприятиями, типа выдвижения фронтовых ПУ на КП и т.п.
S.N.Morozoff: Юрист пишет: Вы тут немного передергиваете. Ни боже мой! Коллега craft писал, что проведение мобилизации потребует введения ПП в действие, и тут я пожалуй с ним соглашусь, что это потребует именно объявления открытой мобилизации. Т.е. возможна только открытая мобилизация. И я о том же. До тех пор пока мобилизацию можно проводить скрытно И как Вы намерены узнать, "до когда можно"? И кстати говоря, сколько по Вашему можно проводить скрытую мобилизацию? Это дни, недели, месяцы, годы? А то ведь может оказаться, что противник, пока мы так "скрытничаем", завершил подготовку и как дал нам в лоб. А у нас не сеяно, не пахано, конь не валялся и даже войск прикрытия не задействовано. Объявить скрытую мобилизацию - это объявить БУС. И если в документах мехкорпуса написано, что он получает автотранспорт на М-5, то ему все равно - скрытая или открытая проводится мобилизация. На 5-й день должен прибыть автотранспорт. Не на 5-й год, не на 5-й месяц и даже не на 5-ю неделю. На 5-й день. Чтобы только это одно обеспечить по мехкорпусам понадобятся десятки эшелонов прогнать в течение нескольких дней, а это еще далеко не все из того, что требуется перевезти. А то, что Вы описываете, мобилизацией не является, поэтому и ПП не вводятся. Patriot пишет: Случайно "Нивы" нет за 1905-1905 и за 1914-1918? Случайно нет.
ccsr: marat пишет: Мдя, это клиника. Как могут измениться сведения на 21.06.1941 г в РО штаба ПрибОВО 21.06.1941 г? Причем здесь показывал/не показывал карту оператору? Прибалт сам на основе имеющихся у РО штаба ПрибОВО данных на 21.06.1941 г нанес на схему положение немецких войск. Это вы понять в состоянии? Клиника в данном случае у тех, кто не знает, что карты, которые используются у военных, имеют несколько другой вид, чем тот, который привел автор художественной иллюстрации. Я уж не говорю про то что на карте даже не указаны КП и разграничительные линии, аэродромы и флот противника, но на ней даже не указано время, на которое дана обстановка а также расположение наших частей. Так что идите и поучите кого-нибудь другого в этом вопросе - раз вам так нравятся красивые картинки и вы не в состоянии понять как все это оформляется у военных. marat пишет: Много букв. Зачем делать предположения одно нелепей другого? Вам уже указали, что опыт СА вам тут не поможет - стройбат был создан из лиц призывного возраста, но не могущих по политическим причинам быть призванными на службу с оружием для выполнения конкретных задач по строительству УР, аэродромов , дорог и пр А при чем здесь положение призванных и порядок планирования мобресурсов, на которые ссылался Чекунов? Вы сначала разберитесь, о чем шла речь , а потом встревайте с умным видом. Но буковки все-таки попытайтесь понять - иначе посмеются над вами... marat пишет: После окончания работ и отсутствии необходимости в них стройбат убудет в округ, из которого прибыл(где и был призван личный состав стройбата) и будет банально расформирован. Это не СА со штатными стройбатами в мирное время. Не рассказывайте сказки, уважаемый - в армии не все тупые как вам кажется, и если по плану стоит расформирование стройбата с Дальнего Востока в ПрибОВО, то никто его гонять назад не будет- это вам так, для сведения. А вот если стройбат планируется возвращать, для других работ на Дальнем Востоке, то он обызан явится назад с тем, с чем убыл - иначе командира привлекут к ответственности за халатность. Но вариант передачи имущества не исключается - главное чтобы в директиве это было указано. Кстати, с чего вы взяли что стройбаты были только в СА - они еще и в других невоенных структурах были, которые к МО не имели отношения. marat пишет: Подольск, архив. Спасибо, но вы опоздали - Чекунов мне лично поставил эту задачу.
Балтиец: Мильчаков, а Мильчаков. Как Шапиро-то по имени-отчеству? Его мэйл? Он тебе написал или ты его нашел? Как сумел-то? Задачка не из легких.
O'Bu: ccsr пишет: Клиника в данном случае у тех, кто не знает, что карты, которые используются у военных, имеют несколько другой вид, чем тот, который привел автор художественной иллюстрации. Клиника в данном случае у того (не буду показывать пальцем) , кто считает, что современное издательство станет воспроизводить что-то вроде Или хотя бы не поленится воспроизвести без потери качества карты из советских 6 или 12-томников. А также у того (и почему меня не удивляет, что это один и тот же человек? ), кто считает, что на художественной иллюстрации ув. прибалта утрачена какая-то важная для понимания информация. Т-щ прапорщик, если ты скачаешь немецкую карту в 3 Мб, то там будет нарисовано ровно то же самое, что у прибалта на второй половинке "художественной иллюстрации", которую тебе ещё не показали. Так что там супостат замыслил? Или разведка всё же просрала все полимеры, и готовых ударных группировок не вскрыла? А поскольку ответить Панталоне нечего, он привычно надул щёки: " Да вы все шпаки гражданские, да топографических карт в жизни не видели, да что с вами разговаривать?" Действительно, промолчал бы - мог и за умного сойти. Хотя, учитывая предыдущий послужной список - "это вряд ли" (с). O'Bu.
Сергей ст: craft пишет: Не вижу связи между ПП "от церя Гороха" и последними (от мая-41) ПП... Так они практически друг от друга не отличаются. Всего лишь разный набор сил.
Сергей ст: ccsr пишет: Это слезы от смеха - таких как ты "юмористов" еще поискать надо - с Румынией, ФПС и другими ляпами ты здорово рассмешил... Мильчаков ты уж не напоминай о собственной глупости... На прошлой неделе я беседовал с человеком, на которого ты в свое время сослался. И на вопрос: что ты думаешь про вот этого глупого прапорщика, который ссылаясь на тебя говорит вот это. Ответ был немногословен: подлечить человека нужно
ccsr: O'Bu пишет: кто считает, что современное издательство станет воспроизводить что-то вроде Учитывая что вы мните себя фельдмаршаллом, то вам должно быть просто стыдно работать с художествами Прибалта - именно по приведенной вами карте вы и должны учить нас военному делу. Дерзайте. O'Bu пишет: Так что там супостат замыслил? Или разведка всё же просрала все полимеры, и готовых ударных группировок не вскрыла? Обосрались я думаю современные "знатоки" истории, которые пользуясь каракулями, возомнили себя более умными, чем те, кто тогда занимался своей работой. А данные разведки для того времени были достаточно полноценными - по крайней мере флот почему-то смог быть достойно встретить врага опираясь на те же данные разведки. O'Bu пишет: Да вы все шпаки гражданские, да топографических карт в жизни не видели, да что с вами разговаривать?" Но вы то точно их не видели, хоть и пытаетесь здесь поучить других как они неправильно составлялись. Сергей ст пишет: На прошлой неделе я беседовал с человеком, на которого ты в свое время сослался А с маршаллом Жуковым ты еще не беседовал обо мне ? К слову я не знаю про кого ты говоришь - так что напомни фамилию его, если не боишься что тебя уличат во лжи.
Сергей ст: ccsr пишет: А с маршаллом Жуковым ты еще не беседовал обо мне ? Г.К. Жуков с тебя бы три шкуры спустил за такое извращение его звания ccsr пишет: К слову я не знаю про кого ты говоришь - так что напомни фамилию его, если не боишься что тебя уличат во лжи. Да мне и ему как то безразлично, помнишь ты или нет.
Балтиец: Йес - вперли с хрустом!
ccsr: Сергей ст пишет: Да мне и ему как то безразлично, помнишь ты или нет. Значит соврал в очередной раз - с тебя не убудет... Мне тоже безразлично что ты врешь про меня - но хвост то ты здесь поджал, и это заметно "архивист".
Сергей ст: ccsr пишет: Значит соврал в очередной раз - с тебя не убудет... Мне тоже безразлично что ты врешь про меня - но хвост то ты здесь поджал, и это заметно "архивист". Что, приперло? Колбасит тебя не по децки.
ccsr: Сергей ст пишет: Что, приперло? Конечно приперло - жду когда ты все же что-нибудь соврешь про учет мобистами ПрибОВО имущества прикомандированных частей из других округов. А то ты так и не привел документ до конца - значит влип, т.к. суть его извратил, а теперь понял это и не хочешь себя выставлять на посмешище. И половина ИВИ теперь над тобой смеется...
прибалт: ccsr пишет: А данные разведки для того времени были достаточно полноценными - по крайней мере флот почему-то смог быть достойно встретить врага опираясь на те же данные разведки. Это где же флот достойно встретил и какого врага? Да и еще благодаря данным разведки. Очень интересны подробности этого чуда.
ccsr: прибалт пишет: Да и еще благодаря данным разведки http://srpo.ru/forum/index.php?topic=14414.0
marat: ccsr пишет: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=14414.0 Все это интересно, но где победы флота?
ccsr: marat пишет: Все это интересно, но где победы флота? Разговор шел про довоенную разведку. А победы флота - так они в акте безоговорочной капитуляции зафиксированы.
полная версия страницы