Форум » 1939-1945 » "Идёт большая игра" » Ответить

"Идёт большая игра"

Yuri:

Ответов - 67, стр: 1 2 All

craft: Patriot пишет: Никому нельзя доверять. Мне - можно (с) 17МВ Мюллер

Patriot: craft \\Мне - можно (с) 17МВ Мюллер Самозванец!

craft: Patriot пишет: Самозванец! Репликатор! craft пишет: уступка в этической сфере может принести выгоду в финансовой. Patriot пишет: Жертвуете этикой - выигрываете финансово.


Patriot: craft! Популяризатор! Too late! Копирайтится не идея, а форма ее выражения!

craft: Patriot пишет: Копирайтится не идея, а форма ее выражения А я и не копирайтил. Почему и сказал - репликатор, а не.... Ну и по форме - я не пытался вербовать Вас как Мюллер Штирлица. Хотите - верьте. На нет - таки Штаты образовались по причине всеобщего желания НЕ платить налоги.

Patriot: craft \\и сказал - репликатор, а не.... Тогда вы используете это слово неправильно. Его в юридическом словаре нет. \\Ну и по форме - я не пытался вербовать Вас как Мюллер Штирлица. Обидно... \\Хотите - верьте. На нет - таки Штаты образовались по причине всеобщего желания НЕ платить налоги. С трудом верится. ИРС - это гестапо.

craft: Patriot пишет: Тогда вы используете это слово неправильно. Его в юридическом словаре нет. Если нет - то именно правильно Patriot пишет: Обидно... Ну что ж. Конкурс... Patriot пишет: С трудом верится. ИРС - это гестапо. Заметьте - не я это сказал... Хотя в этом направлении ...ммм... ну не гестапо... Пенсионный фонд РФ, скажем...

Patriot: craft \\Если нет - то именно правильно Нет - значит без последствий. \\Ну что ж. Конкурс... Я понимаю. \\Заметьте - не я это сказал... Заметил. Будет вам скидка. \\Хотя в этом направлении ...ммм... ну не гестапо... Пенсионный фонд РФ, скажем... Тоже гестапо? Бедные мы. Куда ни плюнь - везде гестапо. И гестаповцы. Что, кстати у нас с Большой Игрой?

gem: заметки постороннего И сколько ж вкусного я пропустил! Поздно...Щас всех...

Patriot: gem Ну что, вбросить "Главный секрет Большой Игры - 2"? А то я смотрю, читатели нынче какие-то вялые пошли.

gem: Patriot пишет: Ну что, вбросить Если не про «жыдомасонство» - постараюсь помочь. А так...Ну, Вы меня поняли.

gem: craft пишет: Штаты образовались по причине всеобщего желания НЕ платить налоги. Не совсем так. И даже почти совсем не так. К сведению любого ненавистника т.н. «пиндосов»: хотели они прежде всего своего депутата в парламенте. А вообще-то пили преимущественно кофей.

Patriot: gem Спасибо за помощь, и продолжаем: Главный секрет Большой Игры - 2 или Коммунизм против национал-социализма .. те же финансовые силы, которые превратили Соединенные Штаты в мировую сверхдержаву, создали и коммунизм. После краха революции 1905 года, тысячи русских активистов был сосланы, в том числе революционеры Лев Троцкий и В. И. Ленин. Потратив годы на попытки реформ, царь был вынужден отречься от престола в марте 1917 года после массовых беспорядков в Санкт-Петербурге, которые, как считали многие, были инициированы британскими агентами. В январе 1917 года, Лев Троцкий, который был горячим последователем Карла Маркса, жил бесплатно на территории Стандард Ойл в Байонне, Нью Джерси. Он работал в Нью-Йорке в качестве репортера The New World, коммунистической газеты. "Вскоре он обнаружил, что богатые банкиры с Уолл-стрита готовы финансировать революцию в России ", пишет журналист Уильям Т. Стилл. Один из этих банкиров был Джейкоб (Яков) Шифф, чья семья жила по соседству с семьей Ротшильдов во Франкфурте, в Германии. По данным New York Journal-American, по оценкам внука Джейкоба, Джона Шиффа, «старик проплатил около $20 млн для окончательной победы большевизма в России". Шифф, котрый был банкиром Рокфеллера, финансировал японцев в Русско-японской войне 1904-05 за контроль над Маньчжурией, и послал своего эмиссара Джорджа Кеннана в Россию для того, чтобы содействовать революции против царя. Еще одним банкиром был сенатор Элиу Рут, адвокат одного из создателей Федеральной резервной системы Пола Варбурга, партнер в Кун, Леб & Co. Рут, почетный президент скрытного Совета по международным отношениям и бывший американский государственный секретарь, который плавно маневрировал между правительством и своей юридической практикой в Нью-Йорке, выложил еще $20 млн, что и отражено в записях Конгресса от 2 сентября 1919 года. Шиффом и Рутом дело не ограничилось. Арсен де Гулевич, находившийся в России в первые дни после прихода к власти большевиков, позже писал: "В частных интервью мне сказали, что на финансирование русской революции более 21 млн. рублей было потрачено Лордом [Альфредом] Милнером". Милнер, родившийся в Германии британский государственный деятель, был ключевой фигурой за кулисами Круглого стола Сесила Родса, организации-предшественника Совета по международным отношениям. Американская международная корпорация (АIC), образованная в 1915 году, также помогала финансировать Русскую революцию. Директора AIK представляли интересы Рокфеллеров, Ротшильдов, Дюпонов, Kюнов, Лебов, Харриманов, и Федерального Резерва, а также одного из соучредителей Федеральной резервной системы Фрэнка Вандерлипа и Джорджа Герберта Уокера, прадеда по материнской линии экс-президента Джорджа У. Буша. Троцкий покинул США на корабле 27 марта, 1917 - всего за несколько дней до того, как Америка вступила в войну, наряду с почти тремя сотнями революционеров и средствами, предоставленными Уолл-стритом. За Троцким, чье настоящее имя было Лев Давидович Бронштейн, следили британские агенты, которые подозревала его в сотрудничестве с немецкой разведкой со времени его пребывания в довоенной Вене. В своей речи перед отъездом в Нью-Йорке, Троцкий заявил: "Я возвращаясь в Россию с целью свержения Временного правительства и прекращения войны с Германией". Когда корабль с Троцким и его окружение остановился в Галифаксе, в Канаде, все они были арестованы, и их средства были изъяты канадскими властями, которые справедливо опасались, что революция в России может высвободить немецкие войска для переброски на Западный фронт. Но это обоснованное беспокойство было преодолено альтер-эго президента Вудро Вильсона, полковником Эдуардом Манделлом, который сообщил начальнику британской секретной службы, сэру Уильяму Уайзману, что Вильсон хочет, чтобы Троцкий был освобожден. 21 апреля 1917 г., менее чем через месяц после того как Соединенные Штаты вступили в войну, Британское адмиралтейство приказало освободить Троцкого, который, вооружившись американским паспортом, выдача которого была лично одобрена президентом Вильсоном, продолжил путь в Россию и в историю. В это же время Ленин также покинул ссылку. С помощью немцев и в сопровождении 150 обученных революционеров, как пишет Стилл, "[он] был посажен в печально известной "запломбированный вагон" в Швейцарии вместе с не менее $ 5 млн ". Поезд прошел через Германию беспрепятственно, как было условлено с немецким банкиром Максом Варбургом (братом Пола Варбурга, основателем Федеральной резервной системы США, который также возглавлял финансирование США во время первой мировой войны) и немецкого верховного командования. Ленин, как и Троцкий, был обвинен правительством Александра Керенского в агентурной работе на Германию, но к ноябрю 1917 года, Ленин и Троцкий, при поддержке западных фондов, инициировали успешное восстание и захватили власть в России. Но коммунистическая власть над Россией не была полной. Внутренняя борьба между «красными» и «белыми» продолжалась до 1922 года и стоила миллионов русских жизней, что во много раз превысило потери России в первой мировой войне. Ленин умер в 1924 году после нескольких кровоизлияний в мозг, Троцкий выслан из России и убит в 1940 году в Мексике агентом Сталина. Некоторые авторы видели двойной смысл в финансировании большевиков. Ясно, что такие революционеры, как Ленин и Троцкий были использованы для того, чтобы вывести Россию из войны в пользу Германии. Также коммунизм был поддержан глобалистами для продвижения своего плана создания напряженности в отношениях между капиталистическим Западом и социалистическим Востоком. А.К. Честертон, правый британский журналист и политик, который в 1933 присоединился к Британскому Союзу Фашистов Освальда Мозли, заметил, что для того, чтобы понимать политику, нужно изучить поведение властных элит. "Эти элиты, предпочитая работать в частном порядке, не позируют для фотографов, и их влияние на события, можно вычислить по сведениям об их работодателях.» Однажды он написал в своем журнале, Candour, "Время от времени капитализм и коммунизм, казалось, находятся в конфликте, но автор этих строк уверен, что они имеют общие интересы и в конечном итоге сольются в единый орган, контролирующий мир". Из-за наличия противоборствующих сторон в период после революции в России, отправка официальных делегаций в России оказалась проблематичной и американские финансисты прибыли под флагом американской миссии Красного Креста. Одним из руководителей этой группы был Раймонд Робинс, про которого говорили как о "посреднике между большевиками и американским правительством" и называли его "единственным человеком, которого Ленин всегда был готов видеть и который оказывал уникальное влияние на бесстрастного большевистского лидера." Ленин по-видимому пришел к мысли, что им манипулируют. "Государство не функционирует так как мы хотели ", он как-то написал. "Человек сидит за рулем и, кажется, управляет автомобилем, но его машина не едет в нужном направлении. Он движется так, как пожелала другая сила". Эта другой силой были глобалисты, которые стояли за рождением коммунизма, монополистические финансовые капиталисты", как В. И. Ленин называл их. "Одним из величайших мифов современной истории является то, что большевистская революции в России была народным восстанием угнетенных масс против господствующего класса", пишет автор Г. Эдвард Гриффин. «. . . Однако, планирование, руководство и, особенно, финансирование осуществлялось целиком за пределами России, в основном финансистами Германии, Великобритания и Соединенных Штатов ". Бегство привилегированных элит из России в 1918 году вызвало шок в столицах Европы и Америки и вызвало негативную реакцию общественного мнения, которая длилась десятилетиями. Лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" вызывал страх в западных промышленниках, банкирах и представителях торгового капитала, которые не были в курсе того, что происходило на самом деле. Этот страх просачивался через политических представителей, и рабочей силы практически в каждый дом. Исследователи заговора были озадачены в течение многих лет относительно того, почему капиталисты такого высокого уровня, как Морганы, Варбурги, Шиффы и Рокфеллеры могли оправдывать, а тем более поддерживать, идеологию, которая открыто угрожает их положению и богатству. Автор Гэри Аллен объяснил: "В лице большевистской революции мы видим некоторых из самых богатых в мире и самых влиятельных финансистов, поддерживающих движение, которое утверждает, что призвано отобрать богатство у Ротшильдов, Рокфеллеров, Шиффов, Варбургов, Морганов, Гарриманов и Мильнеров. Но, очевидно, эти люди не боятся международного коммунизма. Вполне логично предположить, что если они финансировали его и не боятся его, это должно быть только потому, что они его контролируют. Может ли быть другое объяснение, которое имеет смысл? " Искусственная враждебность между демократиями Запада и коммунизмом на Востоке производила постоянные трения с 1918 года до конца ХХ века. Но существовала угроза, что все выйдет из-под контроля. Некоторые исследователи полагают, что угроза всему миру, исходящая от коммунистического социализма заставила глобалистов обратиться к немецким националистам. Они финансировали национал-социализм в Германии и видели вооруженную Великую Германию как барьер способный остановить проникновение коммунизма в Европу. Национал-социализм был формой социализма почти неотличимой от коммунизма, только он существовал в рамках национальных географических границ. При национал-социализме, глобалисты могли столкнуть разные нации друг с другом. Но после военных успехов Германии в Польше, Нидерландах и Франции, глобалисты поняли, что они сталкиваются с той же проблемой, которую они имели с коммунистами. Общая победа Германии привела бы к мировой национал-социалистической системе, которая была бы не в состоянии воспроизводить напряженность и конфликты, необходимые для максимизации прибылей и контроля. Они также опасались, что сталинский Советский Союз собирался начать наступление на Западную Европу. Только гитлеровская Германия была в силах это предотвратить. В некоторый момент, в ходе войны, глобалисты решили, что державы Оси, после ого как они блокировали вторжение России в Европу, должны проиграть войну. Они также начал рисовать планы для выживания и обновления национал-социализма, который не зависел бы от расизма и этнической принадлежности. Работая с теми же финансистами и капиталистами, которые помогли создать германский нацизм, эти глобалисты начали закладывать основы для нового, четвертого рейха, с центром в США.

Madmax1975: Версия Толстого мне нравится больше. Ну, там где он о звериной хитрости князя Куракина говорит.

Patriot: Madmax1975 Толстой, кстати, сам увлекался иллюминатами, но потом понял к чему они призывают. Обратите внимание на этот эпизод из Войны и мира, 1809 - это раз то время, когда иллюминаты начинают проникать в масонские ложи по всей Европе, Пьер здесь действует как типичный "агент влияния", но слишком простодушен и прямолинеен для этой роли. Некоторые его высказывания (мои комментарии в скобках) сделанные ровно 200 лет назад позволяют нам лучше понять повестку дня современных глобалистов. gem - я сказал "глобалистов", а не ... о которых вы подумали. "...Летом еще в 1809 году, Пьер вернулся в Петербург. По переписке наших масонов с заграничными было известно, что Безухий успел за границей получить доверие многих высокопоставленных лиц, проник многие тайны, был возведен в высшую степень и везет с собою многое для общего блага каменьщического дела в России. Петербургские масоны все приехали к нему, заискивая в нем, и всем показалось, что он что-то скрывает и готовит. Назначено было торжественное заседание ложи 2-го градуса, в которой Пьер обещал сообщить то, что он имеет передать петербургским братьям от высших руководителей ордена. Заседание было полно. После обыкновенных обрядов Пьер встал и начал свою речь. -- Любезные братья, -- начал он, краснея и запинаясь и держа в руке написанную речь. -- Недостаточно блюсти в тиши ложи наши таинства -- нужно действовать... действовать. Мы находимся в усыплении, а нам нужно действовать. -- Пьер взял свою тетрадь и начал читать. "Для распространения чистой истины и доставления торжества добродетели, читал он, должны мы очистить людей от предрассудков,[религиозных] распространить правила, сообразные с духом времени [прогрессивизм], принять на себя воспитание юношества [индоктринация в университетах], соединиться неразрывными узами с умнейшими людьми [привлечь интеллектуалов - Касьянов?], смело и вместе благоразумно преодолевать суеверие, неверие и глупость, образовать из преданных нам людей, связанных между собою единством цели и имеющих власть и силу[определение Иллюминатов] "Для достижения сей цели должно доставить добродетели перевес над пороком, должно стараться, чтобы честный человек обретал еще в сем мире вечную награду за свои добродетели[золото в швейцарском бункере? лучшие женщины - лучшим пилотам?]. Но в сих великих намерениях препятствуют нам весьма много -- нынешние политические учреждения[царизм]. Что же делать при таковом положении вещей? Благоприятствовать ли революциям, всё ниспровергнуть, изгнать силу силой?... Нет, мы весьма далеки от того. Всякая насильственная реформа достойна порицания, потому что ни мало не исправит зла, пока люди остаются таковы, каковы они есть, и потому что мудрость не имеет нужды в насилии. [ага. - очень даже имеет] "Весь план ордена должен быть основан на том, чтоб образовать людей твердых, добродетельных и связанных единством убеждения, убеждения, состоящего в том, чтобы везде и всеми силами преследовать порок и глупость и покровительствовать таланты и добродетель: извлекать из праха людей достойных, присоединяя их к нашему братству. Тогда только орден наш будет иметь власть -- нечувствительно вязать руки покровителям беспорядка и управлять ими так, чтоб они того не примечали. Одним словом, надобно учредить всеобщий владычествующий образ правления, который распространялся бы над целым светом, не разрушая гражданских уз, и при коем все прочие правления могли бы продолжаться обыкновенным своим порядком и делать всё, кроме того только, что препятствует великой цели нашего ордена, то есть доставлению добродетели торжества над пороком. Сию цель предполагало само христианство. Оно учило людей быть мудрыми и добрыми, и для собственной своей выгоды следовать примеру и наставлениям лучших и мудрейших человеков. "Тогда, когда всё погружено было во мраке, достаточно было, конечно, одного проповедания: новость истины придавала ей особенную силу, но ныне потребны для нас гораздо сильнейшие средства. [христианство уже не работает]Теперь нужно, чтобы человек, управляемый своими чувствами, находил в добродетели чувственные прелести. Нельзя искоренить страстей; должно только стараться направить их к благородной цели, и потому надобно, чтобы каждый мог удовлетворять своим страстям в пределах добродетели, и чтобы наш орден доставлял к тому средства. "Как скоро будет у нас некоторое число достойных людей в каждом государстве, каждый из них образует опять двух других, и все они тесно между собой соединятся -- тогда всё будет возможно для ордена, который втайне успел уже сделать многое ко благу человечества". Речь эта произвела не только сильное впечатление, но и волнение в ложе. Большинство же братьев, видевшее в этой речи опасные замыслы иллюминатства, с удивившею Пьера холодностью приняло его речь. [пора мочить царей - подумали иллюминаты - и до 1825 осталось всего 16 лет]Великий мастер стал возражать Пьеру. [Молоток! вот он дворянин! остановил зло на начальной стадии] Пьер с большим и большим жаром стал развивать свои мысли. Давно не было столь бурного заседания. Составились партии: одни обвиняли Пьера, осуждая его в иллюминатстве; другие поддерживали его. Пьера в первый раз поразило на этом собрании то бесконечное разнообразие умов человеческих, которое делает то, что никакая истина одинаково не представляется двум людям. Даже те из членов, которые казалось были на его стороне, понимали его по своему, с ограничениями, изменениями, на которые он не мог согласиться, так как главная потребность Пьера состояла именно в том, чтобы передать свою мысль другому точно так, как он сам понимал ее. По окончании заседания великий мастер с недоброжелательством и иронией сделал Безухому замечание о его горячности и о том, что не одна любовь к добродетели, но и увлечение борьбы руководило им в споре. [опять молодец - понял что всего этого можно добиться лишь насилием] Пьер не отвечал ему и коротко спросил, будет ли принято его предложение. Ему сказали, что нет, и Пьер, не дожидаясь обычных формальностей, вышел из ложи и уехал домой. " [и до 1917 оставалось чуть больше 100 лет]

gem: Patriot пишет: эти глобалисты начали закладывать основы для нового, четвертого рейха, с центром в США. А почему бы им, раз они такие умные, сразу с США не начать? Ну, решили развалить РИ, 100 лет мучались, Маркса иэобрели - наконец развалили. Тут же потребовалось валить 2-й Рейх. Повалили. Но сильно ослабили UK. Решили снова поднять Россию. Подняли чуть и - батюшки! - ребеночек больно резво растет. Снова прыжок к Рейху, №3. Опять все не слава богу - урод какой-то! И Россию опять надо спасать! Спасли на свою голову, она боеголовки завела! А, черт - опять пора разваливать! Развалили в очередной раз. Маятник какой-то...Не, абсолютные лузеры эти Ваши глобалисты. Не боюсь.

Patriot: gem \\Ну, решили развалить РИ, 100 лет мучались, Маркса иэобрели - наконец развалили. Ну вот видите? \\Тут же потребовалось валить 2-й Рейх. Повалили. Есть что в резюме написать. \\Но сильно ослабили UK. На то и был расчет. \\Решили снова поднять Россию. Скорее она сама поднялась. \\Подняли чуть и - батюшки! - ребеночек больно резво растет. покой нам только снится... \\Снова прыжок к Рейху, №3. А как иначе? \\Опять все не слава богу - урод какой-то! Вот именно. \\И Россию опять надо спасать! А то будет везде ентот... национал-социализм вместо чистого социализма \\Спасли на свою голову, она боеголовки завела! А, черт - опять пора разваливать! Развалили в очередной раз. А что делать? \\Маятник какой-то... Именно! Я рад что вы поняли их методы. Теперь смотрите внимательно за руками: в противовес СССР в Иран в 1960-70-е закачали всего и всякого, но перекачали - там начинается исламская революция - значит надо поддержать главного врага - Ирак. Аlright, поддержали, Иран остановлен, но теперь Саддам, мать его, замыслил немыслимое, вторгся в Кувеит, кусает тех, кто его вскормил. Надо мочить Ирак. ОК, замочили. Но тут Иран остался без противовеса, начал набирать силы, Шиитский полумесяц, Хезболла, Хамас, все такое, атомную бомбы делает, средства доставки уже есть... Теперь естественно мочим кого...? Правильно! Я был уверен что вы догадаетесь! А теперь на очереди кто у нас? Правильно! Европа! Задолбили уже своими eвро. Тут века тратишь чтобы все эти маленькие лимитрофчики сидели тихо, а тут? Непорядок. И опять Россия на очереди! Скоро придется и ее в очередной раз потрогать за вымя, отслоить Кавказ и Татарстан. В идеале - раскрошить на 100 мааааленьких республичек и пусть судятся друг с другом в Страсбурге. Ну а потом - Китай на очереди. Чо там у нас в книжке? Восстание в желтых повязках было, в синих - было, теперь - в коричневых. A как насчет "Опиумные войны 2.0"? Ну у так далее. Смотря как фишка ляжет. Году к 2050... То есть мы как бы имеем ковбоя, который скачет на быке. Соскочить он не может - затопчут. Успокоить - тоже, бык какои-то дикий. Во второго быка как-то западло превратиться... Новыи ковбои найдется. Вот так вот и скачем. Теперй возвращаясь к первому вопросу \\А почему бы им, раз они такие умные, сразу с США не начать? Отличныи вопрос! Так все время такая работа и ведется! Только правила другие. Зачем еще нужен контроль над миром, как не для того, чтобы сделать сказкой быль у себя дома. Чисто в качестве примера, в Нью-Йорке санитарный департмент платит $70 000 в год со старта за сбор мусора с улиц. И это со старта, потом зарплата еще растет. Плюс пенсия, плюс полная медстраховка, плюс невозможность уволить. И нужно-то всего показать бумагы о школьном образовании. Ну где вы еще такое увидите?! Вот в вашем городе сколько за это платят? А ведь работа - та же самая. Это надо именно весь мир подмять под себя чтобы такие вещи можно было себе позволить. \\Не, абсолютные лузеры эти Ваши глобалисты. Для меня 70 000 в год за уборку улиц не сильно похоже на лузерство. \\Не боюсь. Не боитесь что вас имеют? Ну так и они не боятся вас иметь. Вот такие они... эти глобалисты. Возвращаясь к теме. Вот она, большая игра. И вот что получается когда желания глобалистов ставятся выше элементарной военной необходимости. Ручка, прибитая к сгнившему курятнику остается. И кости по буеракам. Вот и все выхлоп.

Yuri: абв пишет: Почему поздно? В 1932 танков СССР произвел больше, чем Рейх в 1940. В 1933 самолетов СССР произвел больше, чем США, Англия, Германия и Япония вместе взятые. К сожалению, количество танков-самолетов не есть решающий фактор. В 1941 это количество мало чем помогло. Строить начали раньше всех, а правильно всем этим распоряжаться так и не научились. Patriot пишет: Во-первых Франция - не союзник, зачем ее спасать - потом даже в Версаль не пригласит. Во-вторых, пусть друг друга ослабят, когда потенциальные противники дерутся между собой - это всегда полезно, a то вместе накинутся. В-третьих, от Германии вполне можно добится новых уступок в Турции и на Балканах, что Молотов и хотел сделать. Это и есть переоценка своих возможностеи давить на Гитлера, разве нет? 1. Так ведь я и не говорю, что Сталин кого-то собирался спасать. Все поступки политика уровня Сталина диктуются исключительно геополитическими интересами. 2. Потенциальные противники, которые вместе накинуться – это вы про Германию с Францией? 3. Переоценка своих возможностей на политическом поприще не противоречит адекватной оценке своих военных возможностей. Patriot пишет: Превентивныи удар с востока сплотит весь мир против России, как это потом и произошло с Германией. А вот если даже немцы и пойдут на провокацию и нанесут удар первыми, то его легко отразят, а вот обстановка в мире будет уже совсем другои. В этом как раз переоценка своих сил и заключалась. С чего бы это? Весь мир, особенно Англия, только и ждал, чтобы СССР вступил в войну, неважно как именно это произойдет. Каким именно способом РККА освободит мир от фашизму, чехам, словакам, полякам и прочим было безразлично. Мир сплотился против Германии не сразу. Сталин предельно точно сформулировал причину, по которой началась борьба против фашизма во всем мире: "Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные. Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех. Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение. Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе". Вы считаете, что Сталин сознательно отдавал инициативу в руки немцев, дабы не выглядеть в глазах мировой общественности агрессором? Patriot пишет: По каким? Он никогда не смог бы переварить что капитализм лучше решает многие проблемы, в том числе и в военном отношении. Это бы сразу обессмыслило его жизнь и политическую карьеру. Он просто не мог этого себе преставить. Это проблема всех доктринеров-идеологов. Почитайте доклады о предвоенном состоянии армии, речи из выступлений на политбюро. Там не только об успехах в танкостроении и о превосходстве РККА. Если есть такая уверенность в возможностях собственных вооруженных сил, то зачем затевать накануне войны грандиозную перестройку, чистки и прочее? Сталин свои возможности в военном отношении оценивал адекватно, особенно после финской, Бессарабии и Польской кампании, и потому раньше времени в войну лезть не желал. Patriot пишет: Кстати, именно из-за этого и американская и британская армии уступали немецкой. Не так сильно как Красная Армия, но - уступали. Вы полагаете, что РККА к началу войны уступала американской и британской армиям? Patriot пишет: Видите, это все следствие иллюзии, что он - полноправный партнер на переговорах. Никто с ним ни о чем договариваться не стал, кроме Японии, которая сама имела проблемы с США. В том то и дело, что подобные шаги свидетельствуют не о том, что Сталин якобы переоценивал свои возможности, а показывают его стремление во что бы то ни стало отсрочить конфликт и нейтрализовать возможных союзников Гитлера. В чем тут переоценка? Patriot пишет: Тут вы немного не правы. Окончательное решение принято в декабре, после встречи с Молотовым. Изучение темы и предварительное планирование еше не есть решение нанести удар по советам. Я уверен, планы ударов по Западной Германии и Франции сушествовали все послевоенное время (и сейчас они наверняка есть), но решения такого принято не было. Ну что вы! Совершенно точно ставили, но на своих условиях, вместо того, чтобы самим шагать в Индию, толкнуть туда Сталина. Опять же, не потомy что они его боялись, а потомы что так очень удобно. Я ведь не случайно сделал оговорку, что это было лишь вопросом времени. Встреча с Молотовым возможно лишь подтолкнула Гитлера к мысли, что надо решить вопрос как можно скорее, но принципиальное решение было принято гораздо раньше. Зачем Гитлеру в 1940 году такой союзник, как Сталин, который в любой момент может ударить в спину? Все, что было ему нужно от советов, он уже получил в 1939 году. И откуда такая точность? Текст речей представителей сторон на переговорах не может выдать истинных намерений их хозяев. Patriot пишет: Это причина того почему Красная Армия терпела поражение за поражением на протяжении многих месяцев после того как фактор внезапоности перестал действовать. Т.е. другие причины разгрома вы вообще не желаете принимать во внимание? Patriot пишет: А поскольку только он один был в курсе всего, у него произошел information overload. Согласен, это и стало причиной принятия таких противоречивых (и непринятия столь необходимых) решений.

Yuri: Уважаемые, так в чем суть большой игры и кто в нее играл? У кого какие мысли по теме?

СМ1: Yuri пишет: Уважаемые, так в чем суть большой игры и кто в нее играл? У кого какие мысли по теме? Играли англичане с американцами. Французы прыгали между двух этих центров. Немцы пытались восстановить доверсальский статус - войти в основной состав играющей лиги. Сталины и прочие Индии ждали своего часа в колоде. Ждали решений основных игроков. Англичане с целью ослабить Францию на континенте подыграли немцам, потом дабы ослабить немцев подыграли французам. Заигрались. Политика - искусство возможного. Когда припёрло вместе с Штатами разыграли "Сталина". Всю войну СЩА и Англия вели торговые переговоры о дальнейшем мироустройстве. Французы тихо мирно жевали сыр в объединённой немцами Европе. Немцы с русскими лупились насмерть. Результаты: 1. Американцы выиграли игру с минимумом потерь и с максимумом бонусов. 2. Англичане в результате игры уступили (проиграли) Штатам первое место в мире. 3. Французы попрыгав и повалявшись у игроков в ногах вошли в "основной состав". Коллаборационизм скостили. 4. СССР потерял больше всех и приобрёл всех меньше. Только статус "игрока". 5. Немцы игру проиграли, сменили тактику ждут своего часа. Всё остальное лежит и плачет от счастья.

пулин: мне всегда казалось, что наличие у субъекта мозга, особенно если он тренирован образованием, спасает оного субъекта от конспироложества. Ан ни хрена

СМ1: пулин пишет: мне всегда казалось, что наличие у субъекта мозга, особенно если он тренирован образованием, спасает оного субъекта от конспироложества. Мне всегда казалось, что предложения начинаются с большой буквы. Вы полагаете наличие у субъекта в лексиконе слова "конспироложество" делает его обладателем мозга? Ан ни хрена.

Древогрыз: Господа-когда кажется- креститься надо. СМ1 пишет: 2. Англичане в результате игры уступили (проиграли) Штатам первое место в мире. Пожалуй главный лузер среди победителей. Но они ушли в тень7 Тока когда вылезут. СМ1 пишет: 5. Немцы игру проиграли, сменили тактику ждут своего часа. Дождутся ли? СМ1 пишет: 4. СССР потерял больше всех и приобрёл всех меньше. Только статус "игрока". Разве больше всех потерял? И приобрел меньше Франции? Да и про Англию забывать не будем. И статус одного из главных игроков-очень неплохо. Сравните с Китаем.

Madmax1975: Древогрыз пишет: Сравните с Китаем. Его выгнали из постоянных членов Совбеза ООН?

СМ1: Древогрыз пишет: Пожалуй главный лузер среди победителей. Но они ушли в тень7 Тока когда вылезут. Это почему? Второе место в мире есть лузерство? С Штатами тягаться не так-то просто. Кулачища будь здоров. Древогрыз пишет: Дождутся ли? Это немцы-то? А чего не дождаться. Под дых не бьют, репарации выплачены. Они вместе с французами главные в Евросоюзе. Лет через 50 Гитлер легко может стать национальным героем. Древогрыз пишет: Разве больше всех потерял? И приобрел меньше Франции? Да и про Англию забывать не будем. И статус одного из главных игроков-очень неплохо. Сравнительно с потерями? Французы что в войну потеряли? Про Англию не будем. Статус статусом, только чего этим статусом наиграно?

Древогрыз: СМ1 пишет: Сравнительно с потерями? Вполне. СМ1 пишет: Статус статусом, только чего этим статусом наиграно? А это уже ваши проблемы. СМ1 пишет: Второе место в мире есть лузерство? Хм. Не третье? Ну и с первого упали. СМ1 пишет: Лет через 50 Гитлер легко может стать национальным героем. Недооцениваете вы народ Израиля.

Hoax: Ветка закрыта за офтоп, а также за флуд про трупы, народ Израиля и прочую чушь .



полная версия страницы