Форум » 1939-1945 » Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? » Ответить
Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко?
Yuri: Одним из основных условий, поставленных советской стороной на переговорах с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года, было предоставление в аренду СССР полуострова Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. По официальной версии, ВМБ на полуострове была необходима для обеспечения безопасности Ленинграда, а именно предполагалось вооружить ее береговой артиллерией, «способной своим огнем совместно с огнем базы в Палдиски на южном берегу перекрыть доступ в Финский залив». Как показали события Великой Отечественной войны, цель создания базы не была достигнута. Для чего в действительности Сталину нужен был п-ов Ханко и оправдана ли была его оборона в течение 5 месяцев? Ваши мнения
Madmax1975: RVK пишет: шрапнель на удар и всё ОК Гранату тоже можно использовать как кастет. И что?
917: Змей пишет: Здесь 917 пишет: цитата: Линейные корабли всю Вторую Мировую войну только и занимались, что огневой поддержкой десанта. Ну, а разве здесь речь идет о назначении? Да, я так написал потому, что входе Второй Мировой войны роль и значение линкоров изменилась. Вы не знали? Слов о том, что они строились для поддержки десанта у меня нет и быть не могло. Кстати, еще интересный момент по распределению времени: у Вас там написано, что линкоры стреляли два раза, а остальное время занимались прикрытием флота от возможной атаки итальянского флота. Что автор несколько лукавит. Это разного уровня задачи, потому так со значительным разрывом и получается. Более того, даже в период обстрела берега корабли наверняка так выполняли задачу и по обороне высадки от флота. А вот,если сравнить сколько снарядов было использовано для обстрела берега и сколько выстрели раз по флоту противника, то результат будет совершенно другой. Т.е. сравнения не показательные. И все потому, что задачи разного порядка. Солдату сколько приходится стоять в карауле? А сколько раз он стреляет в карауле? Это не значит, что прикрытие это не нужная задача. Это значит, что сравнивать прикрытие и обстрел берега не корректно. А вот расход боеприпасов сравнить корректно. Я так думаю. автор думает иначе. Его дело и Ваше. А вот доказать Вы ни чего не можете. И Хаски это не ездовая собака, это порода ездовой собаки.
Змей: Madmax1975 пишет: Гранату тоже можно использовать как кастет Спутали кастет с кистенём? Ничего, мелите дальше.
Madmax1975: Змей пишет: Спутали кастет с кистенём? Упаси боже. По части путаницы в этой ветке есть признанный лидер. Ни разу не претендую на лавры.
Змей: 917 пишет: Да, я так написал потому, что входе Второй Мировой войны роль и значение линкоров изменилась. Это Ваше личное мнение? 917 пишет: А вот,если сравнить сколько снарядов было использовано для обстрела берега и сколько выстрели раз по флоту противника, то результат будет совершенно другой. Защита от флота противника подразумевает его обстрел? 917 пишет: Солдату сколько приходится стоять в карауле? Все аналогии- ложны. 917 пишет: Это значит, что сравнивать прикрытие и обстрел берега не корректно. Тут нет сравнения. Линкоры отрядили в помощь десанту - прикрывать от флота противника и для огневой поддержки. За два месяца - две стрельбы. Наглядно видны приоритеты. 917 пишет: Я так думаю. Т.е. продолжаете нести ахинею. 917 пишет: А вот доказать Вы не чего не можете Кто бы это написал. 917 пишет: И Хаски это не ездовая собака, это порода ездовой собаки. Не знаю. Что там с осколками на промахе? Гончаров не помог, Унковский тоже...
Madmax1975: Змей пишет: Все аналогии- ложны. Так-таки и все?
917: RVK пишет: Про шрапнель - сильно ошибаетесь. Да, не надейтесь вы на дешевые трюки, шрапнель поставленная на удар это выдумка от отсутствия бронебойных снарядов. Выдумка правда официальная, она занесена в правила стрельбы наземной артиллерии. Не лечите, Змей. Просто когда создали шрапнель танков еще не было и предназначалась она для поражения пехоты желательно на открытой местности. Просто назначение у лимонки и шрапнели одинаковое, ну или почти одинаковое, а вот вес конструкция как Вы заметили, увы разные. Лимонка то согласно Вашей таблички весит 600-750 гр., а так оно и есть, а снаряд все же со шрапнелью весит 6 и более кг. Трудно сказать как можно было бы использовать лимонку имей она такой вес. Т.е. как все, что-то общее, в чем то разнятся. Мне пример Крафта понравился и подчеркнул общность. А Вы в очередной раз полощите мозги. Змей пишет: Плюрализм мнений в одной, отдельно взятой голове? Ну, расскажите Вы теперь для чего предназначена Ф-1. Я свое слово сказал. Может все-таки для борьбы с танками? Змей пишет: Вы только что писали нечто иное. Ни чего иного я не писал. Я за базаром слежу и если ошибусь мне сказать об не стыдно. Я же не кричал, что я технарь. Ну, ошибся гуманитарий, ну, извините. А Вы на что надеялись? На признание Вас Великим Технарем? Или что я буду посыпать голову пеплом из-за того, что например, сказал бы .......
Змей: 917 пишет: Выдумка правда официальная, она занесена в правила стрельбы наземной артиллерии. Т.е. штатный режим стрельбы. 917 пишет: Не лечите, Змей. Не я её туда занёс. 917 пишет: Просто назначение у лимонки и шрапнели одинаковое Как и у кастета! 917 пишет: Т.е. как все, что-то общее, в чем то разнятся. Что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило. 917 пишет: А Вы на что надеялись? На то, что перестанете писать ерунду и. строго по желанию, начнёте матчасть изучать. 917 пишет: На признание Вас Великим Технарем? Ни разу не претендую.
piton83: Змей пишет: Т.е. штатный режим стрельбы. Что с того? В РБ-Н НФП есть приемы ударов прикладом автомата, это же не значит, что автомат предназначен для ударов. У него, конечно, есть приклад, которым можно хорошо ударить, но это не основная его функция.
Змей: piton83 пишет: В РБ-Н НФП есть приемы ударов Без аналогий можно? piton83 пишет: это не основная его функция. То, что были разработаны для флота шрапнели обстреливать миноносцы и зенитные шрапнели для поражения самолетов Вас утешит?
piton83: Змей пишет: Без аналогий можно? Можно. Шрапнель не предназначена для пробития брони, использовать ее для этого можно, но это неэффективно. Змей пишет: То, что были разработаны для флота шрапнели обстреливать миноносцы и зенитные шрапнели для поражения самолетов Вас утешит? Я не горюю, чего меня утешать Разработка шрапнелей для зенитных и флотских орудий не означает, что шрапнель стала бронебойной.
Змей: piton83 пишет: Шрапнель не предназначена для пробития брони, использовать ее для этого можно, но это неэффективно. Тем не менее, это штатное использование б/п. piton83 пишет: Я не горюю, чего меня утешать Г-на 917. piton83 пишет: Разработка шрапнелей для зенитных и флотских орудий не означает, что шрапнель стала бронебойной. Не стала. Но вот задачи поражения открытой ж/с у них не было.
917: Змей пишет: Это Ваше личное мнение? Да, ну что Вы. Вы хотя бы прочитайте, что Вам пишут - роль и значение. Значение какое может быть? Может быть большое, может стать меньше и т.д. Роль может быть главной, вспомогательной и т.д. Да, на эту тему литературы хоть отбавляй. Конечно линкоры потеряли свое значение. Ну, впрочем тут все как раз понятно, роль не поменялась и занялись проектированием линкора после войны как раз наймиты Сталина. Я так понимаю главный менЕджер как выразился ув. СМ1 проекта СССР. Думаю и без меня знаете, что все основные оценили новую роль и значение линкора. Змей пишет: Защита от флота противника подразумевает его обстрел? Конечно же нет, ув.Змей. А поддержка флота подразумевает стрельбу по берегу как из пулемета? Ну, да стреляли два раза, а готовы были оказать поддержку видимо в любое время по требованию. Ваш автор просто подогнал фраза по желаемый результат. Да, и потом есть разница между Сицилией и Нормандией, хотя бы в количестве войск и подготовки ТВД. Так вот в Нормандии, где никакого Итальянского флота не было, а для защиты от немецкого едва ли были необходимы именно линкоры, так же стреляли не долго. Зато лейнеры пришлось поменять. И поддержка линкоров оказалась эффективной. Змей пишет: Как и у кастета! Вам видней, до этого Вы сами поправили товарища и написали Змей пишет: Спутали кастет с кистенём? Ничего, мелите дальше. Т.е. получается и ув. Madmax1975 зря обидели, да Вам не впервой. А ведь он первый сравнил гранату с кастетом. Сами же назвали его действия -мелить. Ну, Змей воспользуюсь Вашим - мелите дальше. Сам я так не думаю. Все зависит от образа. Но, с Вами сам Черт ногу сломит. То у Вас лимонка на кастет похожа, то на кистень, при этом кистень не кастет. Какой-то Вы гибкий.
917: Змей пишет: Но вот задачи поражения открытой ж/с у них не было. Хотели наделать множество мелких дырочек и потопить торпедный катер? Действительно технарь. Змей пишет: Ни разу не претендую. На Великого может и действительно нет, но просто то на технаря претендовали?
917: Змей пишет: Что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило. Да, Ув.Змей я смотрю на 6 стр. Вы начинаете понимать в чем дело. Вы просто увлеклись и Вам приснилось, что вот наконец-то расскажу всем как устроена лимонка и как шрапнель, и всех посрамлю. Вас не напрягает, что Вы один полезли приводить чертежи и схемы на данную реплику? Больше никому такая идея в голову не пришла. Опять скажите Вам хомят? А ведь действительно не пришла, а сами как хомите?
917: piton83 пишет: что автомат предназначен для ударов. Ув.piton83 увы означает. Согласно наставлению КА по стрелковому оружию и боевому уставу пехоты винтовка предназначена для нанесения урона противнику огнем, штыком и прикладом.(Своими словами, но близко к тексту) Про автомат у меня наставления нет, не моя тема, но Калашников так же предназначен для этого, это во время службы еще по боевой подготовке запомнил. Военные любят на это упирать. Есть наставление про ППШ и Дягтерев , сейчас смотреть не буду, но уверен и там так же, в отношении приклада.
917: Змей пишет: Т.е. штатный режим стрельбы. Штатный, штатный. Взрыватель ставился на удар. Помните на форуме кто-то принес инструкцию КА или рассказал про нее, что штатно комками грязи смотровые щели немецких танков закидывать. Какая страна, такие у нее и штатные средства. Все по Черномырдину. Понимаю, читающим инструкцию было не смешно, видимо не смешно, хотя русский народ своеобразный , могли по-ржать. Т.е. 100% гарантии нет. Про количество немецких танков уничтоженных шрапнелью и комочками с грязью подтверждения не спрашиваю. Или это опять про планы.? В том же наставлении такие песни есть не только про шрапнель, но и про стрельбу осколочно фугасными снарядами. Чувствует куда разговор идет?
Змей: 917 пишет: Хотели наделать множество мелких дырочек и потопить торпедный катер? Сегментные бомбы, предложенные впервые, Армстронгом, относятся к разряду шрапнелей, пули которых заменены плотно уложенными чугунными кольцами, распиленными на сегменты; они назначаются для замены шрапнели в береговых орудиях большого калибра, начиная от 6 дюймов, для поражения живых целей, целей малой прочности и малого размера и быстро движущихся целей. Сегменты этих Снаряды артиллерийские* способны пробивать стальную обшивку миноносок толщиною в 1/8 дюйма. 917 пишет: Вас не напрягает, что Вы один полезли приводить чертежи и схемы на данную реплику? Это Вы способны петросянить на любую тему без каких - либо обоснований собственного словесного поноса. 917 пишет: Чувствует куда разговор идет? Чувствую - Вас опять понесло. Всего хорошего.
RVK: Madmax1975 пишет: Гранату тоже можно использовать как кастет. И что? Про кастет, ничего. 917 пишет: Да, не надейтесь вы на дешевые трюки Вы со словами полегче. 917 пишет: Понимаю, читающим инструкцию было не смешно, видимо не смешно, хотя русский народ своеобразный , могли по-ржать. Т.е. 100% гарантии нет. Из немецкой инструкции по борьбе с русскими танками для примера:
917: Змей пишет: Всего хорошего. - И Вам туда же.
Madmax1975: А я все же предлагаю забыть про пушки в мелких дырочках и подумать над политическим значением базы на Ханко.
YuriAndreev: Змей пишет: Где? Вестимо где: в Норвегии с дальнейшим продвижением на встречу наступающим частям РККА. Змей пишет: Они не только хотели, но и делом подтверждали свои хотелки. Т.е. все-таки стремились расширить Суоми до Урала? Змей пишет: И, тем не менее, при любом удобном случае шли воевать. Этот удобный случай ИВС им и предоставил
полная версия страницы