Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
ccsr: Ржевский пишет: Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года. С 1918 года она и существовала - так прямо и в её истории написано. Ржевский пишет: Так последуют ли от Вас документальные подтверждения, кроме не в тему приведенных Приказов НКО??? Вы их просто не понимаете - причем не только по этой теме. То вы впарить хотели что реорганизация это создание, а оказалось что еще в 1940 было утверждено положение наркомата обороны и НКС. Вы даже не поняли кто подписал от НКС документ и кем он являлся в гражданском ведомстве, но знатока из себя решили показать. Изучайте вниметельно представленные документы - может что-то в них и поймете. Балтиец пишет: Не катит - эти приказы не об организации доставки СДП. Валяй еще, жулик. Почту с грифом доставляли экспедиторы СЧ. Это организационный приказ, Егоров - ты хоть что-то понимаешь в военных вопросах? Балтиец пишет: Почту с грифом доставляли экспедиторы СЧ. Ну ты и чудак Егоров - скажи любому офицера из округа или в Москве об этом и над тобой долго смеяться будут, потому что мнигие из них сами неоднократно в роли фельдъегерей бывали. Сергей ст пишет: Мильчаков, ну и где в этих приказах фигурирует ФПС? А вот здесь: приказ НКО № 0151 — 1939 г. При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства.
Сергей ст: ccsr пишет: При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства. Мильчаков, ГДЕ НАПИСАНО ФПС? Завершай прикидываться не понимающим...
Сергей ст: ccsr пишет: С 1918 года она и существовала - так прямо и в её истории написано. Не ври, не написано в ее истории такого. И не могло быть написано.
ccsr: Сергей ст пишет: ЭТО ТЕРМИН ЛЕВЫЙ, ОН НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ, Скажи проще Чекунов - ты просто не имел представления об этом, а поэтому и ляпнул, а теперь не знаешь как омазаться. Изучай учебники, по которым учат офицеров : "Подвижные средства связи предназначаются для обеспечения фельдъегерско-почтовой связи во всех видах боевых действий и используются для доставки боевых документов, секретных и почтовых отправлений.Доставляя в подчиненные части (подразделения) оригиналы боевых документов, подвижные средства обеспечивают абсолютную достоверность связи. Однако необходимо учитывать значительное время, требующееся для доставки документов и возможность захвата противником доставляемых боевых приказов, распоряжений, донесений и т.д. В качестве подвижных средств могут использоваться вертолеты, бронетранспортеры, автомобили, мотоциклы, а в некоторых случаях боевые машины пехоты, танки, лыжники и пешие посыльные."
Сергей ст: ccsr пишет: Скажи проще Чекунов - ты просто не имел представления об этом, а поэтому и ляпнул, а теперь не знаешь как омазаться. Изучай учебники, по которым учат офицеров : "Подвижные средства связи предназначаются для обеспечения фельдъегерско-почтовой связи во всех видах боевых действий и используются для доставки боевых документов, секретных и почтовых отправлений.Д Мильчаков, а чего так стыдливо ссылку НЕ ДАЛ откуда скопировал? Заканчивай постить цитаты из СОВРЕМЕННЫХ документов, ты давай из документов ДО 1941 года.
ccsr: Сергей ст пишет: Не ври, не написано в ее истории такого. И не могло быть написано. Специально для тебя, Чекунов - просвещайся: "10 апреля военные почтовики отмечают свой праздник. Ровно 290 лет назад Петром I был утвержден «Устав воинский», в котором указывалось, «чтоб при войске полевая почта утверждена была», так как «многие корреспонденции... в деле отправлены имеют быть». Впервые в уставе был определен штат полевой почты при Русской армии. С этой даты и берет свое начало история развития военной связи в России. Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты. С 1990 года по сегодняшний день Службу, а затем Управление фельдъегерско-почтовой связи ВС СССР, а с 1992 г. РФ возглавляет генерал-майор Владимир Дурнев. По словам Владимира Дмитриевича, в истории военной почты немало славных страниц. Так, в период Великой Отечественной войны военно-полевая почта была одним из важных факторов, существенно влиявшим на политико-моральное состояние наших воинов. Ежемесячно в действующую армию доставлялось до 70 миллионов писем и 30 миллионов газет. Вот некоторые факты, говорящие о мужестве и самоотверженности военных связистов. Рядовой В. Пономарев был послан с передовой линии для доставки в штаб дивизии важного боевого донесения. При следовании в назначенное место он внезапно встретился с группой противника, принял бой, уничтожил 12 гитлеровцев, а остальных обратил в бегство. Боевое донесение было доставлено в срок. За этот подвиг Пономареву было присвоено звание Героя Советского Союза... Огромная армия военных связистов-почтовиков прошла с войсками по всем дорогам Великой Отечественной войны. Воины бесперебойно обеспечивали войска почтовой связью и своим самоотверженным трудом способствовали достижению победы над врагом. В послевоенное время по мере сокращения численности Вооруженных Сил и расформирования частей сокращалось число учреждений военно-почтовой связи. В 1958 году в Советской Армии был создан отдел военно-полевой почты начальника связи Министерства обороны СССР, который в том же году был реорганизован в Службу военной почты Министерства обороны СССР. В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено организационное объединение подразделений, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи. В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР. 1 июля 1971 года в Вооруженных Силах СССР было развернуто 39 узлов и 199 станций фельдъегерско-почтовой связи. В 1990-е годы система ФПС ВС насчитывала 44 узла и 217 станций ФПС. Обрабатывалось более 10 миллионов секретных отправлений в год. Штатная численность узлов и станций ФПС составляла 3.954 тыс. человек. В 1991 году Служба фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР была переформирована в Управление фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР, а в 1992 году - в Управление фельдъегерско-почтовой связи Вооруженных Сил Российской Федерации. Сегодня фельдъегерско-почтовая связь Вооруженных Сил РФ, как и прежде, надежно обеспечивает управление войсками и силами флота путем доставки подвижными средствами связи штабам объединений, соединений, воинских частей, учреждениям, военно-учебным заведениям, предприятиям и организациям секретных и почтовых отправлений (телеграмм). Сеть фельдъегерско-почтовой связи Вооруженных Сил РФ в настоящее время насчитывает 30 узлов ФПС (штабов военных округов, флотов, объединений) и 125 станций фельдъегерско-почтовой связи (соединений и гарнизонов). В их составе около двух тысяч военнослужащих, порядка четырехсот единиц аппаратных фельдъегерско-почтовой связи. Это мощная, надежно управляемая, мобильная структура, оснащенная необходимым количеством современной техники, способная успешно решать все поставленные перед ней задачи." http://redstar.ru/2006/04/07_04/3_04.html "Красной Звезде" надеюсь веришь, "архивист" - или они тоже соврали, и в РККА не было ФПC? Сергей ст пишет: Заканчивай постить цитаты из СОВРЕМЕННЫХ документов, ты давай из документов ДО 1941 года. Т.е. ты хочешь сказать Чекунов, что это ФПС в современной армии придумали, а наши предки были настолько глупы, что с времен Петра не знали о её существовании? Я тебе предложил на спор, если я неправ, доказать тебе свою правоту - и где хоть один пример доставки фельдъегерями НКВД полковой корреспондденции?
Ржевский: ccsr пишет: Вы их просто не понимаете - причем не только по этой теме. А Вы их уже привели? ГДЕ??? ccsr пишет: То вы впарить хотели что реорганизация это создание Ложь, и причём наглая. Покажите, где я это говорил? Когда НЕТ ОТВЕТОВ на заданные вопросы, то остальное от Вас ожидаемо: ccsr пишет: Вы их просто не понимаете ccsr пишет: Вы даже не поняли ccsr пишет: знатока из себя решили показать ccsr пишет: может что-то в них и поймете.
СМ1: Врагу не сдаётся наш гордый Прапор. Запостит в тему весь интернет кроме того, что надо.
СМ1: Ржевский пишет: Ложь, и причём наглая. Покажите, где я это говорил? Бха-ха-ха-ха. Вы чего-то другого ожидали?
Сергей ст: ccsr пишет: Специально для тебя, Чекунов - просвещайся: Мильчаков, ты ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ, что постишь? На, прочти отдельно: ccsr пишет: В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено организационное объединение подразделений, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи. В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР. Вот тебе и НАЧАЛО ФПС. ccsr пишет: Т.е. ты хочешь сказать Чекунов, что это ФПС в современной армии придумали, а наши предки были настолько глупы, что с времен Петра не знали о её существовании? Я тебе предложил на спор, если я неправ, доказать тебе свою правоту - и где хоть один пример доставки фельдъегерями НКВД полковой корреспондденции? Мильчаков, не прыгай ты из стороны в сторону. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. ЭТО ТЕБЕ НУЖНО привести ДОКУМЕНТ, в котором хотя бы УПОМИНАЕТСЯ ФПС. И документ должен быть ДО 1941 года. Так что терзай.
Сергей ст: СМ1 пишет: Врагу не сдаётся наш гордый Прапор. Запостит в тему весь интернет кроме того, что надо. И это ВО ВСЕХ ТЕМАХ, где он участвует. Вернее даже НА ВСЕХ ФОРУМАХ.
Ржевский: СМ1 пишет: Вы что-то другого ожидали? Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Нет, не ожидал.
ccsr: Ржевский пишет: Ложь, и причём наглая. Покажите, где я это говорил? А вот здесь: "Да ну. А как же быть вот с этим: "ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНОВ ДИСЛОКАЦИОННО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ № 0949 6 декабря 1942 г. " Приводя указанный приказ вы подсунули его как документ об организации службы, хотя согласно довоенного положения, подписанного двумя наркоматами, эта служба уже функционировала, о чем был соответсвующий приказ НКО. СМ1 пишет: Врагу не сдаётся наш гордый Прапор. Запостит в тему весь интернет кроме того, что надо. Смешно было бы, если рядовой вдруг возомнил что он лучше прапорщика разбирается в вопросах службы - ну вроде того, кто у НГШ первый зам.
Сергей ст: Ржевский пишет: Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Нет, не ожидал. Вроде уже такое было...
ccsr: Сергей ст пишет: Вот тебе и НАЧАЛО ФПС. Нет, она при Петре еще создавалась... Сергей ст пишет: И документ должен быть ДО 1941 года. Так что терзай. Терзать теперь ты будешь - когда докажешь что фельдъегеря НКВД доставляли полковую корреспонденуцию до 1941 года - или после, как тебе угодно. Сергей ст пишет: Вернее даже НА ВСЕХ ФОРУМАХ. А ты под какими никами там пишешь? Ржевский пишет: Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Это я вам что-то приписывал, когда вы мололи чушь про Буран, про радиосвязь между Москвой и Токио, про расшифровку части перехваченных комбинаций? Увольте - мне было бы стыдно приписывать такому малограмотному человеку свои слова - я бы просто дискредитировал себя, как говорит Чекунов, на всех форумах.
Сергей ст: ccsr пишет: Нет, она при Петре еще создавалась... Придумывай дальше. ccsr пишет: Терзать теперь ты будешь - когда докажешь что фельдъегеря НКВД доставляли полковую корреспонденуцию до 1941 года - или после, как тебе угодно. Ч.т.д. ДОКУМЕНТОВ НЕ БУДЕТ. ccsr пишет: А ты под какими никами там пишешь? Мильчаков, для того, чтобы это знать, необязательно на этих форумах писать У тебя гугл и тырнет отменили?
СМ1: Ржевский пишет: Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Нет, не ожидал. Это легко и просто - уж на сковородке по сравнению с прапорщиком заторможенное хладнокровное. ccsr пишет: Смешно было бы, если рядовой вдруг возомнил что он лучше прапорщика разбирается в вопросах службы Смешно было бы если бы прапорщики присваивали воинские звания. Я вообще и срочную закончил старшим сержантом, а в запасе и вовсе старлей. Так что т-щ прапорщик, извольте соблюдать субординацию.
ccsr: Сергей ст пишет: Ч.т.д. ДОКУМЕНТОВ НЕ БУДЕТ. Я от тебя тоже ни одного скана подлинной шифровки до сих пор не видел - ч.т.д. Сергей ст пишет: Придумывай дальше. Да это не я придумал - это военные историки, твои друзья из ИВИ, сообщили "Красной Звезде". СМ1 пишет: Я вообще и срочную закончил старшим сержантом, а в запасе и вовсе старлей. На действительной службе вы бы офицерское звание не получили - по известной причине...
СМ1: Сергей ст пишет: И это ВО ВСЕХ ТЕМАХ, где он участвует Я людям об этом уже КРИЧУ.
Сергей ст: ccsr пишет: Я от тебя тоже ни одного скана подлинной шифровки до сих пор не видел - ч.т.д. Я же не виноват, что у тебя плохое зрение. Короче, слил ты про ФПС окончательно, и про шифровки тоже. ccsr пишет: Да это не я придумал - это военные историки, твои друзья из ИВИ, сообщили "Красной Звезде". Врешь, ничего такого они не сообщили.
Сергей ст: СМ1 пишет: Я людям об этом уже КРИЧУ. Я об этом говорил с самого начала.
Ржевский: ccsr пишет: А вот здесь: А вот и ответ. Ржевский пишет: ccsr пишет: цитата: Ну если вы не понимаете смысл слов "создание и "реорганизация" то поверьте, мне съезжать уже некуда. Чем регулярно и занимаетесь, когда припирают к стенке. Где Вы увидели "СОЗДАНИЕ"? Опять проблемы с русским языком? Мне не трудно, я повторю вопрос: "РАСФОРМИРОВАТЬ" = "РЕОРГАНИЗОВАТЬ"? Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА.
Ржевский: ccsr пишет: Это я вам что-то приписывал, когда вы мололи чушь про Буран, про радиосвязь между Москвой и Токио, про расшифровку части перехваченных комбинаций? И ушедши с гордо поднятой головой возомнил себя победителем дуэли. Можем мы, полковник, по каждой из перечисленных тем направимся на Чёрную речку?
ccsr: Сергей ст пишет: Короче, слил ты про ФПС окончательно, и про шифровки тоже. Конечнно слил - только скан принятой в 8 отдел шифровки с двух сторон приведи и мне большего не надо. К слову, почитай приказ НКО о наказании шифровальщика - может тогда до тебя дойдет, чем они рискуют, принимая неправильно оформленный документ: "ПРИКАЗ О НАЛОЖЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА КОМАНДОВАНИЕ АОН-2 ЗА ИЗДАНИЕ ДИРЕКТИВЫ ПО ВОЕННОЙ ИГРЕ С НАРУШЕНИЕМ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА № 0044 26 августа 1939 г. ...В результате разработанная комбригом т. Котельниковым в задании и переданная командному составу штаба армии директива без оговорок и грифа «учебная» приобрела явно провокационный характер. Провокационное значение директивы еще более усугубилось после того, как начальник 1-го отдела штарма майор Авдонин, получивший директиву от начальника штаба для окончательной отработки, дополнил ее по своему усмотрению конкретными указаниями частям и поставил подписи Военного совета армии. Начальник шифровальной службы штаба армии майор Хозевич, якобы в целях тренировки подчиненных ему шифровальных органов, без ведома и разрешения командования и без предупреждения адресатов об учебном характере директивы разослал ее не участвующим в игре штабам войсковых соединений армии, благодаря чему директива приобрела характер действительного оперативного документа. Майор Хозевич, желая скрыть свое преступление, в процессе расследования проставил на оставшихся в штабе армии копиях директивы гриф «учебная», тогда как экземпляр, доставленный в бригаду, указанного грифа не имел. Это преступное отношение к делу со стороны указанных выше ответственных штабных командиров привело к тому, что штаб одной из авиабригад, получив этот документ, приступил к выполнению задания провокационного документа, и лишь простая случайность помогла командиру бригады установить истинное назначение полученной им директивы. ...4. Начальника шифровальной службы штаба армии майора т. Хозевича, по собственной инициативе разославшего документ не принимавшим участия в игре войсковым соединениям и пытающегося путем подлога скрыть свое преступление, от должности отстранить и дело о нем передать следственным органам." Сергей ст пишет: Врешь, ничего такого они не сообщили. Т.е. "Красная Звезда" сама историю Вооруженных Сил придумывает - как ты это делаешь? Ржевский пишет: Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА. Наапомню вам, что КОРПУС РККА расформировали, а фельдъегерско-почтовую связь в РККА сохранили и используют до сих пор. Ржевский пишет: Можем мы, полковник, по каждой из перечисленных тем направимся на Чёрную речку? Ради бога - как вам будет угодно.
Сергей ст: ccsr пишет: Конечнно слил - только скан принятой в 8 отдел шифровки с двух сторон приведи и мне большего не надо. Так уже с двух сторон нужно? Человеку, понимающему вопрос, ДОСТАТОЧНО одной стороны. Ее я и привел. ccsr пишет: К слову, почитай приказ НКО о наказании шифровальщика - может тогда до тебя дойдет, чем они рискуют, принимая неправильно оформленный документ Его наказали не за принятие неправильно оформленного документа. Ты приказ то прочти ccsr пишет: Т.е. "Красная Звезда" сама историю Вооруженных Сил придумывает - как ты это делаешь? Ты потерял суть обсуждаемого вопроса. Отмотай на два шага назад и перечитай сообщения.
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА. Наапомню вам, что КОРПУС РККА расформировали Да ну. А ЭТО КТО писал? ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Именно это и означает: СЛУЖБА прекратила существовать. Да не служба прекратила существовать, а прошла её реорганизация В очередной прошу ответить: "РАСФОРМИРОВАТЬ" = "РЕОРГАНИЗОВАТЬ"???
Ржевский: ccsr "СЕКРЕТНО экз. № 2 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР от 21 января 1943 г. № 075 г. Москва В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1. «Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить. Заместитель Народного Комиссара Обороны генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН" «УТВЕРЖДАЮ» Зам. Народного Комиссара Обороны генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН 21 января 1943 г. НАСТАВЛЕНИЕ по службе военно-полевой почты Красной Армии I. НАЗНАЧЕНИЕ И ЗАДАЧИ СЛУЖБЫ ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ ... 2. Основные задачи службы военно-полевой почты: — прием и пересылка в тыл и из тыла и доставка адресатам на фронте почтовых отправлений, адресованных личному составу Красной Армии и принимаемых от него; — прием, пересылка и доставка несекретной служебной корреспонденции войсковых частей (соединений, штабов) и учреждений Красной Армии; — пересылка и доставка адресатам на фронте газет, журналов и иных периодических изданий; — направление по назначению корреспонденции и запросов гражданских организаций, отдельных военнослужащих и членов их семей, не имеющих полного почтового адреса или адресованных неправильно..." И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты???
ccsr: Ржевский пишет: СЕКРЕТНО экз. № 2 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР от 21 января 1943 г. № 075 г. Москва В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1. «Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить. Ну так вы бы и на прежнее положение 1941 года ссылку дали, а еще лучше на довоенное - чтобы было понятно кто и чем до войны занимался, когда управление наркомата связи не подчинялось начальнику войск связи. Что же касается представленного нового положения, то оно НЕ ОТРИЦАЕТ наличие фельдъегерско-почтовой связи в наркомате обороны - он лишь определяет поле деятельности военно-полевой почты и не более. А уж будет ли брать фельдъегерь почтовую корреспонденцию, если убывает на машине в какую-то часть с секретной почтой, определяет начальник штаба и начальник связи - и в целях экономии моторесурса он практически всегда захватит и то и другое. Вы просто не знаете об этих элементарных вещах. К слову, вы так и не поняли, что означает пункт и как он выполняется на практике: "109. Все дислоданные в системе военно-полевой почты являются совершенно секретными документами. Дислоданные, передаваемые по телеграфу, шифруются." Ржевский пишет: И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? Фельдъегеря существовали не только в войсках связи - но и в других частях и штабах - это определяется приказом командира по организации фельдъегерско-почтовой связи. Но вот руководствуются они в своей деятельности нормативными документами, которые разрабатывают в управлении начальника войск связи. Так было всегда - как только упразднили фельдъегерский корпус РККА и военная фельдъегерско-почтовая связь перешла к начальнику связи РККА. Сергей ст пишет: Его наказали не за принятие неправильно оформленного документа. Ты приказ то прочти Ты приказ то пойми сначала, а потом уж будешь что-то мне советывать. С какого хрена шифровальщик будет рисковать своей шкурой, если потом подавший документ заявит, что это не он вносил исправления, а тот, кто у него принял шифровку. Если бы ты правильно понял суть написанного, то до тебя дошло, что когда трибунал замаячит, то некоторые могут пойти на должностной подлог - вот для этого и прописывают четкие порядки по оформлению документов и передачи их в шифрорган. А ты здесь черновиками размахивал и убеждал всех что именно с ними работали шифровальщики - чем конечно рассмешил людей знающих. Ну а с обратной стороной шифротелеграммы ты вообще пролетел - пусть тебя "виртуальные полковники" просвещают. Если они конечно что-то знают об этом.
Сергей ст: ccsr пишет: Ты приказ то пойми сначала, а потом уж будешь что-то мне советывать. С какого хрена шифровальщик будет рисковать своей шкурой, если потом подавший документ заявит, что это не он вносил исправления, а тот, кто у него принял шифровку. Мильчаков, ты так и понял приказа. Прочти его еще раз. ccsr пишет: Если бы ты правильно понял суть написанного, то до тебя дошло, что когда трибунал замаячит, то некоторые могут пойти на должностной подлог - вот для этого и прописывают четкие порядки по оформлению документов и передачи их в шифрорган. Сможешь подтвердить свои слова документами? Спрашиваю конкретно: давай инструкции по шифрработе (действовавшие до 1941 года) в котором бы прописывались указанные тобой требования. И второе: ты совсем недавно признал, что иногда генералы инструкции не выполняли ccsr пишет: А ты здесь черновиками размахивал и убеждал всех что именно с ними работали шифровальщики - чем конечно рассмешил людей знающих. Это кто здесь "знающий"? Ты что ли? Мильчаков, ТЫ НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ в шифроргане, и НИКОГДА не видел ОТПРАВЛЕННЫХ шифровок. Самозванец, вот ты кто ccsr пишет: Ну а с обратной стороной шифротелеграммы ты вообще пролетел - пусть тебя "виртуальные полковники" просвещают. Если они конечно что-то знают об этом. Они уже свое мнение высказали: "это человек, весьма напоминающий барона Мюнхгаузена" (это я так смягчил, сказано было покрепче)
Сергей ст: ccsr пишет: Фельдъегеря существовали не только в войсках связи - но и в других частях и штабах - это определяется приказом командира по организации фельдъегерско-почтовой связи. О как. Командир, оказывается, отдавал такой приказ Мильчаков, приведи хотя бы ОДИН такой приказ. И дело с концом. Но ты этого не сделаешь, потому как таких никто в обсуждаемый период времени отдать не мог. можешь дальше постить не относящиеся к делу документы, но суть не изменится: ты лажанулся и не можешь "красиво выкрутится". Отсюда и все твои ужимки и прыжки из стороны в сторону.
Ржевский: ccsr пишет: Ну так вы бы и на прежнее положение 1941 года ссылку дали, а еще лучше на довоенное Нет, так не пойдёт. Вы озвучили, что фельдъегеря находились в Управлении военно-полевой почты, Вам и доказывать. Так как на вопрос Вы не ответили, то повторю его ещё раз. 4 (четыре) пункта основных задач службы военно-полевой почты. И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? А это прогнозируемо: ccsr пишет: Вы просто не знаете об этих элементарных вещах. ccsr пишет: вы так и не поняли Так когда образовалось Управление военно-полевой почты РККА? Ссылочку, пожалуйста.
ccsr: Сергей ст пишет: И второе: ты совсем недавно признал, что иногда генералы инструкции не выполняли Да - на уровне НКО и НГШ может и допускали, а остальные поостереглись бы. Сергей ст пишет: давай инструкции по шифрработе (действовавшие до 1941 года) в котором бы прописывались указанные тобой требования. А по моему это ты заявил что все документы 8 управления с пятидесятых годов в архиве - так что флаг тебе в руки, "архивист", ты там все найдешь, и инструкцию тоже... Сергей ст пишет: Самозванец, вот ты кто Что же тебе мешает опровергнуть "самозванца" предъявлением сканов шифровок 8 управления? Или ты их оставил на следующее десятилетие? Сергей ст пишет: Они уже свое мнение высказали: "это человек, весьма напоминающий барона Мюнхгаузена" (это я так смягчил, сказано было покрепче) Т.к. непонятно о ком ты рассказываешь, тот и верить тебе нельзя - но про фельдъегерско-почтовую связь пусть они принародно подтвердят твою версию, что она не существовала в НКО до войны, т.к. ты писал: "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО.". К слову диркектива №1 в виде шифротелеграммы пошла в округа и в наркомат ВМФ - ну ка давай рассказывай как её туда доставляли, раз ты утверждал что по Москве шифровки не рассылали. Кстати, "Красную Звезду" ты тоже опровергать будешь? Может расскажешь каким образом? Сергей ст пишет: Мильчаков, приведи хотя бы ОДИН такой приказ. И дело с концом. Иди послужи в армию и тогда на читке годового приказа узнаешь как все это организовывается. Может людей перестанешь после этого смешить...
ccsr: Ржевский пишет: Вы озвучили, что фельдъегеря находились в Управлении военно-полевой почты, Я озвучил что в НКО существовала собственная фельдъегерско-почтовая связь, а не в каком управлении находилсь должности фельдъегерей - не надо приписывать мне ваши фантазии. Ржевский пишет: 4 (четыре) пункта основных задач службы военно-полевой почты. И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? Вы выхватили одну из функций управления начальника войск связи и пытаетесь доказать , что кроме неё больше никто вопросами фельдъегерско-почтовой связи не занимался. Но это не так, потому что все что связано с вопросами ОРГАНИЗАЦИИ фельдъегерско почтовой связи также лежало на управлении начальника войск связи - именно они разрабатывают порядок доставки документов в войсках. Вот для этого в управлении имеется дислопочтовый отдел, которому кстати и подчинялся узел фельдъегерско-почтовой связи наркомата обороны. Изучайте историю военной ФПС хотя бы по материалам периодической печати - я вам их привел... Ржевский пишет: Вам и доказывать. А зачем мне ВАМ что-то доказывать - я уже имею опыт общения с вами и вашими постами, и поэтому посылаю вас к газете. Её вы, надеюсь, в обмане вас и Чекунова не заподозрите? Ржевский пишет: Так когда образовалось Управление военно-полевой почты РККА? Ссылочку, пожалуйста. Гугл вам в помощь, а мне надоело вам что-то искать. Тем более что я вам уже приводил довоенные приказы.
Сергей ст: ccsr пишет: Да - на уровне НКО и НГШ может и допускали, а остальные поостереглись бы. А мы чьи шифровки разбирали? Прапорщика из ЗГВ? ccsr пишет: А по моему это ты заявил что все документы 8 управления с пятидесятых годов в архиве - так что флаг тебе в руки, "архивист", ты там все найдешь, и инструкцию тоже... Мильчаков, это же "опровергаешь", тебе и доказывать Что, "штанишки" упали? ccsr пишет: Что же тебе мешает опровергнуть "самозванца" предъявлением сканов шифровок 8 управления? Или ты их оставил на следующее десятилетие? Уже давно представил. А ты до этого момента, даже не представлял, как они выглядят Подсовывал левые шифровки... ccsr пишет: Т.к. непонятно о ком ты рассказываешь, тот и верить тебе нельзя - но про фельдъегерско-почтовую связь пусть они принародно подтвердят твою версию, что она не существовала в НКО до войны, т.к. ты писал: "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО.". Итак, начнем с начала. С существованием термина ФПС ты в пролете. Теперь про "фельдъсвязь". Как специальная СЛУЖБА в РККА таковой не было. Чтобы ты тут не пыжился доказать. ccsr пишет: К слову диркектива №1 в виде шифротелеграммы пошла в округа и в наркомат ВМФ - ну ка давай рассказывай как её туда доставляли, раз ты утверждал что по Москве шифровки не рассылали. Мильчаков, об этом давным давно рассказал Адмирал Кузнецов. А ты до сих вопросы задаешь ccsr пишет: Иди послужи в армию и тогда на читке годового приказа узнаешь как все это организовывается. Может людей перестанешь после этого смешить... Не прыгай из стороны в сторону. Речь идет о ДОВОЕННОМ периоде. Про современность тебя никто не спрашивал. Так что, будут приказы? Или как всегда сольешь?
Alick: Балтиец пишет: Ага, щас. На флоте шифры - у командира. А радист просто радист. Шляпа, блин, военно-полевой гинеколог. А посольства в два человека - они при чем?Поиск Першингов продолжается на флоте, а дежурный по планете оказался несменяемым? Вот беда-то...
Сергей ст: Alick пишет: Поиск Першингов продолжается на флоте, а дежурный по планете оказался несменяемым? Да, плюс он получил в добавок должность "окружного фельдъегеря"
Alick: Сергей ст пишет: Да, плюс он получил в добавок должность "окружного фельдъегеря"Обижаете - а как же связь с посольствами, диппочта, коды, шифры? Тут надо выше брать. Может, пора присваивать старшего прапорщика?
Ржевский: ccsr пишет: Я озвучил что в НКО существовала собственная фельдъегерско-почтовая связь, а не в каком управлении находилсь должности фельдъегерей - не надо приписывать мне ваши фантазии. А ЭТО кто писал? ccsr пишет: Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи и разрабатывало все руководящие документы для её работы. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: 4 (четыре) пункта основных задач службы военно-полевой почты. И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? Вы выхватили одну из функций управления начальника войск связи и пытаетесь доказать То бишь ответа не будет. И это прогнозируемо. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Вам и доказывать. А зачем мне ВАМ что-то доказывать Понял. Вопросов больше не имею. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Так когда образовалось Управление военно-полевой почты РККА? Ссылочку, пожалуйста. Гугл вам в помощь, а мне надоело вам что-то искать. Бобик сдох, так и не дав документальное подтверждение.
Сергей ст: Alick пишет: Обижаете - а как же связь с посольствами, диппочта, коды, шифры? Тут надо выше брать. Может, пора присваивать старшего прапорщика? А он у нас законспирированный прапорщик.
Alick: Сергей ст пишет: А он у нас законспирированный прапорщик.Это как Василевский, ехавший на Д. Восток в 45-м в форме генерал-майора? Или Людовик XIV, явившийся на заседание Парламента в охотничьем костюме?
полная версия страницы