Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Hoax: Обеспечением связи ВГК занимались сразу четыре органа: УСКА, отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА, НКС и НКВД СССР. Аналогичное положение было и во фронте, и в армии. Помимо управлений (отделов) связи этих объединений существовали органы полевой связи НКС (Уполесвязи при штабе фронта и отдел полевой связи при штабе армии) со своими частями и подразделениями. Кроме того, самостоятельно действовали отделы связи ВМФ, ВВС и ПВО страны 23 июля 1941 г., согласно постановлению СНК СССР № 1894 полковник И. Т. Пересыпкин по совместительству был назначен и заместителем наркома обороны СССР. По существу было принято решение сосредоточить руководство всеми вопросами связи в стране и ее Вооруженных Силах в одних руках. Централизация руководства повысило авторитет центрального органа, руководившего войсками связи,- ГУСКА, способствовало сосредоточению в его ведении всех вопросов связи ВС и страны в целом, помогало ему в решении различных вопросов при размещении заказов в промышленности и во взаимоотношениях с командующими фронтами и их штабами. Во время минувшей войны широко применялась авиация связи. Для этой цели 17 декабря 1941 года была сформирована 233-я отдельная авиационная эскадрилья, находившаяся в оперативном подчинении начальника ГУСКА, а затем, 3 декабря 1942 года, и авиационная дивизия связи. Основными ее задачам были: обеспечение связи Генштаба с фронтами и армиями, доставка фельдъегерской почты и периодической печати, перевозка на фронт и обратно генералов и офицеров Генштаба и центральных управлений НКО, аппаратуры связи и другие задания. Хохлов В. С. ГУСКА -- центральный орган руководства связью в период Великой Отечественной войны (Сборник "Связь в ВС РФ - 2010") Вывод: в составе НКО в годы ВОВ не было отдельной фельдегерской службы.
ccsr: Hoax пишет: Что должна доказать эта сводка? С какой целью вы её воспроизвели? С целью показать, что во фронтовом звене офицеры-фельдъегеря выполняли свои обязанности без всяких сотрудников НКВД. Hoax пишет: Обеспечением связи ВГК занимались сразу четыре органа: УСКА, отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА, НКС и НКВД СССР. Отдел связи Оперативного управления был передан управлению связи перед войной - т.е. с началом войны никакого отдела связи в оперативном упралении не было. Hoax пишет: Вывод: в составе НКО в годы ВОВ не было отдельной фельдегерской службы. Вывод неверный, потому что сама служба ФПС существовала и подчинялась Начальнику связи. И эта служба имела не только документально-правовую базу по обеспечению фельдъегерско-почтовой связи, но и средства для её перевозки. Во-первых ФПС НКВД осуществляло прием и развозку почты строго по расписанию и двигалась по определенному маршруту в Москве (и в других городах тоже). В связи с тем, что иногда необходимо было срочно отправить документ куда-то, а ФПС НКВД могло лишь принять на следующие сутки отправку, в наркомате обороны и существовали своя собственная служба ФПС в подчинении начальника связи. Через неё отправлялись срочные документы - так было и до войны. Во-вторых существуют определенные правила отправки и приема корреспонденции - вот почему эта служба руководствуется документами НКО, которые и разрабатывались начальником связи под конкретную ситуацию доставки, вплоть до каждой дивизии включительно, чего ФПС НКВД не могла сделать в силу своей малочисленности, а также положения о своей деятельности. В-третьих, офицеры-фельдъегеря НКО должны владеть огромным количеством информации о дислокации частей и их структуре в вооруженных силах, чтобы с началом войны справится с возросшей нагрузкой, а без практической работы в мирное время этому не научишься. В-четвертых офицеры-фельдъегеря должны были овладеть и средствами передвижения - например мотоциклы и автомобили обязательно входили в штат подразделений ФПC. Что же касается 233 оаэ, то до её создания офицеры-связисты летали на самолетах других авиаподразделений, т.к. между округами и Москвой такие перелеты не редкость - т.е. и до этого авиацию использовали судя по августовскому донесению - "самолетами связи ГУСКА один раз в сутки."
Балтиец: ccsr пишет: Сергей ст пишет: цитата: Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Например, приказом НКО № 0281-1941 года при Шифровальном управлении ГШ была создана ГРУППА Фельдъегерской связи. Кроме того, приказом НКО № 322-1941 в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было.
Hoax: ccsr пишет: Вывод неверный, потому что сама служба ФПС существовала и подчинялась Начальнику связи. Не было такой службы. Если желаете обосновать утверждение, что она была, приведите доказательства. (Конкретные).
Сергей ст: Hoax пишет: Не было такой службы. Если желаете обосновать утверждение, что она была, приведите доказательства. (Конкретные). Об этом прапорщика участники форума просють уже более полугода. А воз и ныне там.
Сергей ст: И самое главное: напоминаю, что ИЗНАЧАЛЬНЫМ был тезис, что такого ТЕРМИНА, как ФПС ДО войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Ржевский: "...е) Штабом 275 сд – Николаевка – телеграфную Морзе через Шандровка, Н. Можары, Перещепино, радио – рации РСБ, офицерами связи, подвижными средствами..." "Офицер связи" = "Фельдъегерь". Занятно. БСЭ. "Офицер связи, офицер, назначенный в вышестоящий штаб, в штабы подчинённых и взаимодействующих соединений и частей для установления связи с ними и выполнения порученных заданий. Офицер связи обычно обеспечиваются средствами передвижения (мотоцикл, автомобиль, самолёт, вертолёт) и при необходимости - радиостанциями. Офицер связи высылаются также от старшего начальника к подчинённым командирам для выполнения ответственных поручений."
Сергей ст: Ржевский пишет: "Офицер связи" = "Фельдъегерь". Занятно. Я ему об этом уже раз двадцать говорил. Как о стенку горох...
Ржевский: Сергей ст пишет: Я ему об этом уже раз двадцать говорил. Как о стенку горох... Ага, читал. Ну не понимает полковник, что фельдъегерь - должность.
ccsr: Hoax пишет: Не было такой службы. Ну не было, значит не было. А "Красная Звезда" конечно же наврала об этой службе - в отличие от Чекунова. Сергей ст пишет: И самое главное: напоминаю, что ИЗНАЧАЛЬНЫМ был тезис, что такого ТЕРМИНА, как ФПС ДО войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Существовало - и наличие офицеров связи прекрасное тому подтверждение, как и существование дислопочтового отдела в управлении начальника связи: "Летчику удалось посадить самолет. Он вручил пакет с шифровками дежурному, с тем чтобы пакет доставили в штаб фронта. " Обязанности кого выполнял летчик и кем он являлся в НКВД? Ржевский пишет: "Офицер связи" = "Фельдъегерь". Занятно. БСЭ. Вы больше на военные источники нажимайте - там все подробно расписано: "Система связи соединения (части) включает следующие элементы: узлы связи пунктов управления соединения (части) и подчиненных частей (подразделений), вспомогательные узлы связи, линии прямой связи между пунктами управления, линии привязки узлов связи пунктов управления к опорной сети связи объединения, сеть ФПС, органы технического обеспечения связи и автоматизированной системы управления, ПУ связью, резерв связи. .... Сеть ФПС предназначена для приема, обработки и доставки всех видов боевых документов и почтовых отправлений, поступающих в адрес штабов, личного состава и исходящих от них. Она включает станцию, отделение и обменные пункты ФПС, подвижные средства и установленные маршруты их движения (полетов). " Сергей ст пишет: как ФПС ДО войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А на основании чего в штат наркомата были включены фельдъегеря, если до войны не было разработана положение о ФПС ? Они что каждый исполнял обязанности как ему вздумается? И секретные документы в штаб дивизии доставлял тоже фельдъегерь из НКВД - эту сказку в детском саду с интересом послушают. Так где хоть один реестр на передачу документов или разносная книга из дивизионного звена, с отметкой о получении (передачи) секретной почты от сотрудника НКВД - блесни познаниями, "архивист". Ржевский пишет: Ага, читал. Ну не понимает полковник, что фельдъегерь - должность. Так должность может исполняться как штатным сотрудникам, так и временным - вы и этого оказывается не знаете, а еще просвещать кого-то беретесь...
ccsr: Сергей ст пишет: Как о стенку горох... Познавай военное дело Чекунов и терминологию научись понимать: "Секретные и почтовые отправления доставляются фельдъегерями (посыльными) и воинскими почтальонами. Подвижные средства связи пользуются правом преимущественного движения по всем дорогам и переправам и должны иметь установленный опознавательный знак (пропуск), а фельдъегеря – удостоверения установленного образца. При нахождении ПУ в движении станция ФПС должна быть готова принять все секретные и почтовые отправления, в том числе и доставляемые самолетами (вертолетами). С этой целью устанавливается определенный порядок обозначения станций ФПС. Порядок адресования всех видов секретных и почтовых отправлении определяется особыми положениями. Каждому соединению (части) выдается почтовый аттестат, предназначенный для приписки с узлами и станциями ФПС или к предприятиям МС. Воинские части, входящие в состав соединения, приписываются к станции ФПС своего соединения. Части, нс входящие в состав соединения, приписываются к станциям ФПС по указанию старшего начальника связи." А теперь всем раскажи что начальников связи до войны в РККА не было - НКВД во всем рулило...
Ржевский: ccsr пишет: Вы больше на военные источники нажимайте - там все подробно расписано: "Система связи соединения (части) включает следующие элементы: http://www.ukrreferat.com/index.php?referat=29183&pg=7&lang=ru Тип документу: Курсова. Военный источник? И, собственно, к чему эта цитата, не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО с 1941 г.? ccsr пишет: Так должность может исполняться как штатным сотрудникам, так и временным Должность НЕ МОЖЕТ исполняться.
Сергей ст: ccsr пишет: Существовало - и наличие офицеров связи прекрасное тому подтверждение, как и существование дислопочтового отдела в управлении начальника связи: Мильчаков, приведи применение термина в 1941 году. И не уподобляйся кенгуру. Дислопочтовый отдел тут вообще не при делах. ccsr пишет: А на основании чего в штат наркомата были включены фельдъегеря, если до войны не было разработана положение о ФПС ? Они что каждый исполнял обязанности как ему вздумается? Мильчаков, ты вообще читать умеешь? Может хватит уже придуриваться? ccsr пишет: Познавай военное дело Чекунов и терминологию научись понимать: Мильчаков, опять решил попрыгать? Давай текст ДО 1941 года. ccsr пишет: А теперь всем раскажи что начальников связи до войны в РККА не было - НКВД во всем рулило... Это кто такое говорил? Не удивлюсь, что ты...
Сергей ст: Ржевский пишет: Тип документу: Курсова. Военный источник? Вы разве не знали, что прапорщики учат "военное дело" по студенческим курсовым?
Ржевский: Сергей ст Потешило вот ЭТО: ccsr пишет: Hoax пишет: цитата: Не было такой службы. Ну не было, значит не было. И ВСЁ!!! "А ларчик просто открывался". Надеюсь, тема ФПСлужбы 1941 г. закрыта, и не только на Милитере.
ccsr: Ржевский пишет: Должность НЕ МОЖЕТ исполняться. Может. В вооруженных силах есть такое обозначение как ВРИО и ВРИД. Изучайте военное дело настоящим образом - вот тогда и эти элементарные вещи будете знать. Сергей ст пишет: Дислопочтовый отдел тут вообще не при делах. Как раз именно этот отдел в управлении и занимался вопросами фельдъегерско-почтовой связи. Сергей ст пишет: Вы разве не знали, что прапорщики учат "военное дело" по студенческим курсовым? По существу текста что-нибудь возразить можете? Так кто доставлял секретную почту в дивизии, Чекунов в 1939-1940 г.г.? Опять сделаешь вид что не понял вопроса? Ржевский пишет: И ВСЁ!!! "А ларчик просто открывался". Надеюсь, тема ФПСлужбы 1941 г. закрыта, и не только на Мититере. Побыстрей её закрывайте, потому что глупость Чекунова в отншении ФПC уже ничем не прикроешь. Впрочем он еще и про "оперативные дела ГОМУ" наплел черт знает что, как и про шифровальщиков ГРУ - так что вы и те темы сразу закрывайте... А пока подождем его новых перлов.
Балтиец: Суди, полкан, не выше сапога.
Ржевский: ccsr пишет: Может. В вооруженных силах есть такое обозначение как ВРИО и ВРИД. 1. "Обозначение"-то есть, вот только должность НЕ МОЖЕТ исполняться. 2. Ага. Например, ВРИО "Окружной фельдъегерь". ccsr пишет: Побыстрей её закрывайте, потому что глупость Чекунова в отншении ФПC уже ничем не прикроешь. Появилось документальное подтверждение или по-прежнему балабольствуем? Кроме Сергей ст, Вам об этом говорят и Hoax , и Балтиец , и Ржевский .
Сергей ст: ccsr пишет: По существу текста что-нибудь возразить можете? Так кто доставлял секретную почту в дивизии, Чекунов в 1939-1940 г.г.? Опять сделаешь вид что не понял вопроса? Люди, выделенные для этой цели. Назывались они по разному: нарочные, офицеры связи... Никакие фельдъегеря в дивизии не ездили.
Сергей ст: Ржевский пишет: Появилось документальное подтверждение или по-прежнему балабольствуем? Так что ему еще остается делать? Весь смысл "кровоизлияний" Мильчакова НА ВСЕХ ФОРУМАХ, это замылить вопрос тоннами своих разглагольствований. Ржевский пишет: 1. "Обозначение"-то есть, вот только должность НЕ МОЖЕТ исполняться. Ну не доходит до человека, тут уж ничем не поможешь.
Ржевский: Сергей ст пишет: Люди, выделенные для этой цели. Назывались они по разному: нарочные, офицеры связи... Никакие фельдъегеря в дивизии не ездили. Сергей ст пишет: Ну не доходит до человека, тут уж ничем не поможешь. Сам же приводил Сводку связи, но прочитать её так и не удосужился.
ccsr: Ржевский пишет: "Обозначение"-то есть, вот только должность НЕ МОЖЕТ исполняться. Исполняется - даже в подписанных официальных документах указывается "ВРИД". Спросите Чекунова - он "крупный" спец по военным вопросам... Ржевский пишет: Кроме Сергей ст, Вам об этом говорят и Hoax , и Балтиец , и Ржевский . Вы мне и про Буран сказки рассказывали, что это мол чудо-оружие было. А на деле - простая демагогия, не имеющая никаких оснований. Что же касается ФПC, то она существовала в НКО, несмотря на указания ваших товарищей. И я вам привел тексты воспоминаний и выдержки из учебных пособий, попавших в реферат. Вы просто до сих пор их не смогли понять - но здесь я бессилен, как и в попытках доказать, что система фельдъегерско-почтовой связи НКО не рождается с началом войны. Даже Егоров и тот писал про делегатов связи в июне 1941 года, а вы и этому продвинутому "историку" не верите. Впочем и вы и Чекунов как-то не хотите прокомментировать доставку в Москву планов прикрытия - их ветром занесло из штабов округа или фельдъегеря НКВД привезли? Сообщите свое мнение - ведь вы же не страдаете отсутсвием красноречия. Сергей ст пишет: НА ВСЕХ ФОРУМАХ, это замылить вопрос тоннами своих разглагольствований. На "всех" - это громко сказано. Но на этом форуме не я тебя тянул за язык разглагольствовать по вопросам, в которых ты не тянешь - это твоя личная инициатива и я здесь не причем. Согласить что слушать галиматью про "оперативные дела ГОМУ" не каждый нормальный человек может. А уж твои сказки, что все документы 8 управления были переданы в архив и к ним есть доступ, опроверг твой же друг (впрочем я сомневаюсь в том что он тебя знает), который заявил что шифровки до сих пор не рассекречены (в 2008 году по крайней мере). Так при чем здесь я? Ржевский пишет: Сам же приводил Сводку связи, но прочитать её так и не удосужился. Это вы не удосужились понимания приведенного мною текста: "Первое. Штаб Южного фронта имеет связь: а) Генштабом КА – телеграфную Бодо по двум проводам: № 1 Н/П через Чаплино, Сталино, Ростов, № 330 Н/П через Константинополь, Красноармейск, Сталино, Харьков, радио – рации РАФ, самолетами связи ГУСКА один раз в сутки. " Связь была по техническим средствам связи, а для фельдъегерей как раз и был предусмотрен самолет связи. Да и штаб армии со своими дивизиями имел ФПC, которую выполняли офицеры связи: " Пятое. Штарм 9 армии имеет связь... в) Штабом 30 сд – высота 73.6, что в 32 км Н. Николаевка, телеграфную Морзе, радио – рации РАФ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. " Зачем гонять самолет, вы конечно не знаете, как и то, что офицеры связи не являются офицерами оперативных структур, и их использование для согласования боевых действий, выглядит смехотворно - это вам подтвердит любой, кто знает армию не по художественной литературе.
Сергей ст: ccsr пишет: Впочем и вы и Чекунов как-то не хотите прокомментировать доставку в Москву планов прикрытия - их ветром занесло из штабов округа или фельдъегеря НКВД привезли? Мильчаков, почитай Захарова. Узнаешь, кто же повез ПП ОдВО в Москву ccsr пишет: А уж твои сказки, что все документы 8 управления были переданы в архив и к ним есть доступ, опроверг твой же друг (впрочем я сомневаюсь в том что он тебя знает), который заявил что шифровки до сих пор не рассекречены (в 2008 году по крайней мере). Так при чем здесь я? Притом, что ты не совершенно не умеешь читать. Кроме того, ты ВРЕШЬ постоянно. Ну а мнение б. НАС МО о твоей личности я уже приводил.
ccsr: Сергей ст пишет: Узнаешь, кто же повез ПП ОдВО в Москву Фельдъегеря НКВД? Ну сообщи наконец-то истину - а то заждались... Сергей ст пишет: Ну а мнение б. НАС МО о твоей личности я уже приводил. . Ты много чего приводил - пусть он сам и сообщит про оперативные дела ГОМУ, о которых ты заливал.
Сергей ст: ccsr пишет: Фельдъегеря НКВД? Ну сообщи наконец-то истину - а то заждались... Так ты прочитай ccsr пишет: Ты много чего приводил - пусть он сам и сообщит про оперативные дела ГОМУ, о которых ты заливал. Вот и ОПЯТЬ врешь. Кавычки то чего забыл? Наглядный пример твоего ______________
ccsr: Сергей ст пишет: Так ты прочитай Ну сообщи, не томи душу - ты же везде заявлял что фельдсвязи в НКО не было, а все обеспечивало НКВД.
Сергей ст: ccsr пишет: Ну сообщи, не томи душу - ты же везде заявлял что фельдсвязи в НКО не было, а все обеспечивало НКВД. Тебя в гугле забанили?
Ржевский: ccsr пишет: Вы мне и про Буран сказки рассказывали, что это мол чудо-оружие было. А на деле - простая демагогия, не имеющая никаких оснований. "Буран"-то здесь причём? И какое отношение Вы вообще к нему имеете, многопрофильный Вы наш? Опять пустая болтовня?
Сергей ст: Ржевский пишет: "Буран"-то здесь причём? Типичный приемчик Мильчакова - заболтать тему...
Ржевский: ccsr пишет: Что же касается ФПC, то она существовала в НКО, несмотря на указания ваших товарищей. К врачу... или документальное подтверждение. ccsr пишет: и выдержки из учебных пособий Это НЕ учебное пособие, а курсовая работа, которую ВЫ назвали военным источником. ccsr пишет: Даже Егоров и тот писал про делегатов связи С русским языком проблемы? Отличить "фельдъегеря" от "делегата связи" не в состоянии? ccsr пишет: в) Штабом 30 сд – высота 73.6, что в 32 км Н. Николаевка, телеграфную Морзе, радио – рации РАФ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. " Вопрос, оставшийся без ответа: "ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ" = "ОФИЦЕР СВЯЗИ"?
ccsr: Сергей ст пишет: Тебя в гугле забанили? Я все понял Чекунов - твоя версия полностью провалилась - фельдъегерями НКВД там даже и не пахло. А все потому, что ты не имеешь ни малейшего представления об этом деле. Начинаю с букваря: " Полковник Лучин П. П. Служба связи Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с. ГЛАВА VII ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ СВЯЗИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ Служба связи и предъявляемые к ней требования. В современном бою, основанном на взаимодействии различных родов войск, организация четкого и бесперебойного управления является одним из важнейших условий победы. Служба связи обеспечивает управление войсками, выполняя следующие функции: — организация и обеспечение непрерывной связи с нижестоящими штабами (командирами) и с соседними частями и подразделениями; — организация рассылки и приема всех документов, исходящих из штаба или в него поступающих; ……… Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами. В распоряжении начальника ПС должно находиться соответствующее количество подвижных средств связи (посыльные, пешие, конные, самокатчики и т. д.). Документы, адресованные командиру, начальнику штаба, начальникам оперативного и разведывательного отделений и начальнику отделения тыла, немедленно по получении передаются оперативному дежурному. Все остальные документы вручаются непосредственно адресатам. Для отправки корреспонденции из штаба подвижными средствами начальником связи составляется график отправки документов, который утверждается начальником штаба и доводится до сведения всех работников штаба. В установленное графиком время начальник ПС отправляет корреспонденцию по адресам. Документы серии Г отправляются вне графика; для этого должен быть предусмотрен резерв подвижных средств. Никто, кроме командира и начальника штаба, не имеет права задерживать отправку документов сверх установленного графиком времени. 128 Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба. Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." Когда переваришь что никаких фельдъегерей НКВД в дивизиях не ждали, тогда перейдем к более сложным системам фельдъегерской связи.
Сергей ст: ccsr пишет: Я все понял Чекунов - твоя версия полностью провалилась - фельдъегерями НКВД там даже и не пахло. Мильчаков, так ты так и не сумел найти человека, кто повез ПП в Москву? ccsr пишет: Начинаю с букваря: На этом можно и закончить. Мильчаков, где здесь вообще фельдъсвязь и ФПС в частности? Слушай, с тобой все давно ясно, но хоть других то военнослужащих не позорь, а то могут подумать, что у нас в армии служат только такие как ты
Ржевский: Сергей ст пишет: где здесь вообще фельдъсвязь и ФПС в частности? Так связь же, хорошо ещё, что не половая.
ccsr: Сергей ст пишет: На этом можно и закончить. Не торопись Чекунов - ты прекрасно понял что находишься в глубоком месте со своими фантазиями насчет фельдъегерей НКВД и поэтому пытаешься слинять от обсуждения твоих глупостей. Даже Ржевский затих - он и не подозревал что ФПС в НКО существовала и до войны, т.к. поверил в твое вранье. Ну а то,что в ИВИ твои друзья об этом не знают, как и НАС МО, на которого ты ссылаешься - так ты же врал про них не краснея, потому что уж они то обязаны были иметь представление об "айсберге" фельдъегерской связи в НКО, где фельдъегеря НКВД лишь малая часть его вершины. Я до сих пор не пойму для чего ты прикрываешься мнением якобы твоих "друзей" - пусть они сами выскажут здесь свое резюме. Вот тогда и посмотрим что они из себя представляют. А особенно в деле оформления шифротелеграмм ... P.S. Книга "Служба связи" Лучина П. П. это пособие для начального обучения командиров РККА. Это тебе для сведения, "знаток": "Аннотация издательства: Книга предназначается в качестве пособия для пехотных, кавалерийских, артиллерийских, танковых и инженерных училищ Красной Армии. В первом отделе книги дается характеристика средств связи и описывается в основных чертах их устройство; предварительно, в конспективном изложении, даются необходимые сведения из физики. Второй и третий отделы посвящены службе связи в пехоте, коннице, артиллерии, танковых и инженерных частях. Книга может быть полезна и начальствующему составу этих родов войск. " Связисты более досконально изучают эти вопросы - это их обязанность организовывать ФПC.
Ржевский: ccsr пишет: Даже Ржевский затих - он и не подозревал что ФПС в НКО существовала и до войны, т.к. поверил в твое вранье. НЕ БЫЛО ФПСлужбы КАК СТРУКТУРЫ НКО В 1941 Г. Так лучше видно?
ccsr: Ржевский пишет: Так лучше видно? А так понятней будет? "Боевые документы службы связи" Журнал «Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР Для стрелковой дивизии форма и содержание распоряжения по связи на оборону будут примерно следующими: /59/ Начальнику связи . . . . . . РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО СВЯЗИ N: 14 ШТАДИВ 18 ПЕТРОВО 27.6.40 13.00 Карта . . . . . . 1. К 15.30 на основные КП сп прибывают: 52 сп ННС с 3/2 р, 53 сп ННС с . . . . . ., 54 сп ННС с . . . . . . . ., 12 сд ННС с . . . . . . 2. Во всех частях усилить технический досмотр и охрану линий высылкой патрулей каждый час. 3. С 5.00 28.6 ввести волны по . . . . . . ., позывные по . . . . . . . 4. Ключи к переговорной таблице дежурного радиста: на 27.6 . . . . . . . . . на 28.6 . . . . . .; дежурного телефониста: на 27.6 . . . . . . ., на 28.6 . . . . . . . . 5. Смена волн, позывных и ключей: 27.6–23.00, 28.6 . . . . . . . . 6. Проверка времени по телефону и по радио на волне . . . . . . в 10.00, 17.00 и 24.00. Градуировка радиостанций – волномером. 7. ЗТБ сд для (перечень обслуживаемых частей) – при втором эшелоне штадива. Доставка аккумуляторов к 9.00 и 19.00. 8. Имущество, требующее капитального ремонта, доставлять на ДОП арт. к 19.00 27.6 и 29.6. 9. Обмен почтовой корреспонденции в районе ДОП Вхс в 11.00, 19.00. Начальник связи (подпись). Отпечатано и разослано по списку №. . . . . . . . экз. N: . . . . . Отправлено . . . . . . . Получено . . . . . . . . . (подпись). И кто в НКО все это организовывал, если вы утверждаете что такой службы не было? Оно что, все само собой организовалось как в сказке по щучьему веленью? Расскажите вашу версию.
Ржевский: ccsr пишет: И кто в НКО все это организовывал, если вы утверждаете что такой службы не было? Оно что, все само собой организовалось как в сказке по щучьему веленью? Расскажите вашу версию. "С больной головы на здоровую" (с). Нет уж. ВЫ заявили о ФПСлужбе, как о штатной структуре НКО, ВАМ и доказывать. ccsr пишет: "Боевые документы службы связи" Слов-то, конечно, много, а толку 0.
Сергей ст: Ржевский пишет: Слов-то, конечно, много, а толку 0. Прапорщик есть прапорщик. В худшем смысле этого слова.
Сергей ст: Ржевский пишет: Нет уж. ВЫ заявили о ФПСлужбе, как о штатной структуре НКО, ВАМ и доказывать. Не было ни службы, ни термина. P.S. А Мильчаков все пыжится и пыжится. Интересно, когда лопнет?
ccsr: Ржевский пишет: Нет уж. ВЫ заявили о ФПСлужбе, как о штатной структуре НКО приказ НКО № 0151 — 1939 г. "При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства. Отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА включить в состав Управления связи РККА, обратив на укомплектование оперативно-технического отдела. При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства, института ДС и ННС." Ржевский пишет: Слов-то, конечно, много, а толку 0. Я и раньше подозревал что вы не в состоянии понять суть военных документов, а поэтому не для вас, а для Чекунова передаю "большой привет" как знатоку организации ФПС и шифровальной службы: "Докладная записка членов комиссии НКГБ СССР наркому госбезопасности СССР о результатах проверки охраны помещений и хранения военно-оперативных документов в Генштабе РККА 30 июня 1941 г. ..... В результате проверки были установлены следующие недостатки в охра-не, хранении и учете документов, способствующие разглашению военно-оперативной тайны: а) По Оперативному управлению. Ведением секретно-оперативного делопроизводства, контролем за прохождением военно-оперативных документов и их хранением в Оперативном управлении занимается общая часть. Проверкой установлено, что работа общей части ОУ не налажена и сохранность проходящих через нее документов не обеспечена. 1. Дела с расшифрованными военными телеграммами, хранящиеся в опе-ративном пункте, надлежащим образом не оформлены, то есть не имеют внутренних описей содержащихся в них шифртелеграмм и хранятся в столе, доступ к которому имеют без надобности шесть человек. 2. В машинописном бюро Оперативного управления нет твердо уста-новленного порядка, определяющего печатание, размножение и учет оперативных документов и уничтожение черновых материалов и копировальной бумаги. Так, черновики военно-оперативных документов после печатания с них в машинописном бюро возвращаются исполнителям, коими они безучетно и единолично уничтожаются без участия представителей общей части ОУ. Копировальная бумага, только однократно использованная, не учитыва-ется и была обнаружена в большом количестве с ясными оттисками на ней секретных военно-оперативных текстов. Кроме того, в корзинке машинописного бюро были обнаружены на две и четыре части порванные особо важные оперативные документы (оперативная сводка, запись телефонных разговоров, приказ Ставки Главного Командования о формировании воин-ских соединений и т.д.), попавшие туда как испорченные или как лишние экземпляры. Указанные выше недостатки в делопроизводстве Оперативного управления следует отнести на счет бездеятельности и отсутствия должного контроля за сохранностью документов со стороны начальника общей части ОУ майора Антонцева. Что касается восьмого (шифровального) отдела Оперативного управления, то там существенных недостатков в обработке, прохождении, учете и хранении шифровальных военно-оперативных телеграмм не обнаружено, за исключением того, что отделом иногда принимались для обработки тексты шифртелеграмм, написанные не от руки исполнителем, а отпечатанные в нескольких экземплярах в машинописном бюро. Таким образом, с содержанием отправляемых телеграмм без надобности знакомились машинистки. Существенным недостатком в работе восьмого отдела является то, что он продолжает работать в условиях, выработанных мирным временем, а именно: обработка, учет и хранение военно-оперативных шифровальных телеграмм по связи с фронтами не отделены от остальной работы отдела. Эти телеграммы учитываются в общих журналах, обрабатываются всеми шифро-вальщиками, хранятся в общих помещениях и общих столах с остальной пе-репиской и, теряясь в общей переписке, особо не контролируются, б) По узлу связи. Узел связи НКО занимается передачей и приемом по телеграфу и радио шифровальных и открытых фронтовых сообщений и осуществляет связь с округами. Нарушений в прохождении, учете и уничтожении обработанных вхо-дящих и исходящих шифровальных и открытых сообщений не установлено. Служебное помещение общей части, оперпункта и восьмого отдела Опера-тивного управления, а также узла связи в основном соответствует своему назначению с точки зрения хранения в нем военно-оперативных документов, но недостаточно по площади, в связи с чем работа производится скученно. Соответствующими столами и хранилищами эти помещения обеспечены. Следует отметить, что Генштаб, в том числе и указанные выше объекты, не располагает резервным помещением при передислоцировании или переходе в другое помещение (укрытие) для работы в случае необходимости. Охрана Генерального штаба, как внешняя, так и внутренняя, не усилена и в основном оставлена в том виде, как она существовала в мирное время. Пересылка по городу оперативных документов из Генштаба в иные пунк-ты производится обычным порядком через фельдсвязь без дополнительной охраны. В целях устранения обнаруженных при проверке недостатков в хранении военно-оперативных документов и охране помещения Генерального штаба КА считаем необходимым: 1. Оформить дела с военно-оперативными телеграммами, хранящиеся в общей части Оперативного управления, и сократить круг лиц, соприкасаю-щихся с этими делами, с шести до двух человек. 2. Установить твердый порядок в машинописном бюро по печатанию и размножению военно-оперативных документов и уничтожению черновиков и копировальной бумаги. Уничтожение черновиков, лишних и испорченных экземпляров, а также использованной копировальной бумаги производить только по акту в присутствии старшей машинистки и представителя общей части Оперативного управления. 3. Запретить размножение в машинописном бюро текстов исходящих шифрованных телеграмм, направляемых в 8-й отдел на зашифрование. 4. Выделить прием, обработку, отправку, учет и хранение фронтовых военно-оперативных документов и взять их под особый контроль. Ответственность за проверку исполнения возложить на 5-й отдел НКГБ СССР. 5. Ключи от хранилищ и столов хранить в опечатанном виде в одном столе под особой охраной. 6. Усилить внешнюю и внутреннюю охрану Генерального штаба, возло-жив внутреннюю охрану на 1-й отдел НКГБ СССР, а внешнюю — на НКО. Особенно усилить охрану Оперативного управления, шифровального от-дела и узла связи. 7. Организовать охрану командиров штаба при доставке военно-оперативных документов Генштаба в иные пункты города. 8. 3-му Управлению НКО СССР срочно провести дополнительную спецпроверку лиц, соприкасающихся с особо важными документами. Лиц с компрометирующими материалами немедленно отвести. 9. За бездеятельность и необеспечение порядка в работе начальника общей части майора Антонцева с указанной должности снять. О выявленных недочетах информированы: заместитель начальника Генштаба по политчасти корпусной комиссар тов. Кожевников и начальник Оперативного управления ГШ генерал-лейтенант тов. Маландин. Зам. начальника 1-го отдела НКГБ СССР старший майор госбезопасности Шадрин Пом. начальника 3-го Управления НКО полковник Москаленко Начальник 5-го отдела НКГБ СССР майор госбезопасности Копытцев Так кто отвечал за фельдсвязь в НКО, Чекунов, которой как ты утверждаешь в НКО не было? И как было положено заполнять исходящие шифротелеграммы?
полная версия страницы