Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Сергей ст: Hoax пишет: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Была такая служба? не фельдъегерская связь, или офицеры связи, или ГУСКА, а конкретно фельдъегерская служба? Жду день. Как и следовало ожидать, последовал ответ из серии: а в Киеве дядька
Ржевский: ccsr пишет: Hoax пишет: цитата: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. "Развитие сил и средств связи Генерального Штаба в годы Великой Отечественной войны. К началу войны в распоряжении Генерального штаба (ГШ), кроме стационарного узла связи Народного комиссариата обороны (НКО), никаких других сил и средств связи не было. Узел связи НКО состоял из управления (командование, строевая, мобилизационная и финансовая части), телеграфа, телефонной станции, приёмного и передающего радиоцентров, электрогенераторной станции и отделения материально-технического обеспечения. Элементы узла связи размещались: телеграф, телефонная и электрогенераторная станции на улице Фрунзе, дом 19, в здании 1-го дома НКО; приёмный радиоцентр в посёлке Тарасовка (в пределах 30 км от Москвы); передающий радиоцентр и управление — в Сокольниках [территория бывшего Научно-исследовательского института связи (НИИС) Красной армии]. Штатная численность узла связи НКО накануне войны составляла 409 человек (156 военнослужащих и 253 рабочих и служащих)...." ЖАРСКИЙ Анатолий Петрович — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ, подполковник запаса, кандидат военных наук. ВИЖ, №11, 2009 г. Читайте "военные источники", полковник, просвещайтесь и покайтесь.
ccsr: Сергей ст пишет: ТЕБЯ СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО ПРО ПЕРИОД ДО 1941 года. Читай что было до войны: "Директива Военного совета Прибалтийского особого военного округа № 00224 о порядке оповещения войск округа в случае нарушения границы крупными силами противника (15 июня 1941 г.) СОВ. СЕКРЕТНО . Командующим 8,11 и 27-й армиями Командирам 10,11,16-го и 24-го стрелковых корпусов, 10,90,125,48,5,33,188,128,126,67-й стрелковых дивизий и 3-й отдельной стрелковой бригады 3. Донесение посылать одновременно по радио,телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине, имея целью в кратчайший срок информировать Военный совет округа.Помни, что противник примет все меры,чтобы дезорганизовать связь и не дать возможности донести о нападении. 6. Одновременно командир дивизии должен послать донесение командиру корпуса на автомобиле,а он в свою очередь, получив донесение,– в штаб армии автомобилем и в штаб корпуса – самолетом из корпусной авиаэскадрильи. 9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей. Эти телеграммы отправляются по проводам,радио и на самолетах и делегатами на машинах. Сергей ст пишет: Эти люди руководствовались указаниями человека, отдавшего распоряжение о его командировке. Не фантазируй Чекунов - мухи дохнут от смеха: "Совершенно секретная и секретная корреспонденция обрабатывается (учет, хранение, литеровка, упаковка, опечатывание и т. п.) согласно наставлению по секретному делопроизводству (приказ НКО 1939 г. № 0150)." "Совершенно секретная особой важности корреспонденция адресуется и направляется согласно приказу НКО от 1941 года № 0023." Сергей ст пишет: экспедиция в НКО существовала с 1934 года, а до этого была экспедиция в другом наркомате Вообще-то экспедиция существует на любом узле связи для приема и отправки телеграмм - например от шифровальщиков. И она была на узле связи - читай внимательно докладную в НКГБ. Сергей ст пишет: Нарочный - это не ДОЛЖНОСТЬ. А кто тогда писал про "институт нарочных"? Сергей ст пишет: до войны узел связи НКО не занимался этим "направлением связи". В его ведении была только проводная и радио связь. А как же докладная с проверкой оперативного управления, шифровальщиков и узла связи? На начало войны ни в ОУ, ни у шифровальщиков своих фельдъегерей не было. Так что же это за "бесхозные " фельдъегеря обнаружились и в докладную попали? И кто развозил служебные грифованные документы на узлы связи ВВС, НКВМФ и ПВО - расскажи поподробнее о своей версии. Сергей ст пишет: ты разжалован из старшего ефрейтора сразу в рядовые, с предупреждением о неполном служебном соответствии. Читай внимательно, фантазер, как организовывалась связь с использованием разных ведомств: СЕКРЕТНО экз. № 46 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 056 9 марта 1944 г. г. Москва III. Правила адресования и направления секретной и совершенно секретной корреспонденции 20. В исключительных случаях, когда отправителю неизвестно действительное наименование части, но известен ее номер полевой почты, секретную корреспонденцию можно адресовать и по номеру полевой почты. Такая корреспонденция сдается на пункты сбора донесений , органам фельдсвязи НКВД или спецсвязи и направляется в отдел почтовой связи Канцелярии НКО запрещается писать в адресе одновременно номер полевой почты и действительное наименование части. 24. Совершенно секретная корреспонденция адресуется таким же образом, как и секретная. 25. Совершенно секретная особой важности корреспонденция адресуется и направляется согласно приказу НКО от 1941 года № 0023. 26. Вся исходящая от частей и соединений действующей армии и резерва Ставки Верховного Главнокомандования секретная и совершенно секретная корреспонденция сдается на пункты сбора донесений дивизий, корпусов, армий или фронтов. 27. Штабы, управления и отделы полевых управлений армий (фронтов) всю исходящую от них секретную корреспонденцию сдают на пункты сбора донесений армий (фронтов). 29. Отделы и управления штабов военных округов исходящую секретную и совершенно секретную корреспонденцию сдают в экспедиции штабов военных округов. 30. Главные и центральные управления НКО всю исходящую от них секретную корреспонденцию, в том числе и адресованную по номерам полевых почт, сдают в отдел почтовой связи Канцелярии НКО. 31. Поступившая на пункты сбора донесений фронтов и в экспедиции штабов военных округов секретная корреспонденция (в том числе и адресованная по номерам полевых почт), в адрес частей и соединений, не входящих в их состав и местоположение которых неизвестно, направляется в закрытых пакетах в г. Москву в отдел почтовой связи Канцелярии НКО. 32. В случаях, когда известен фронт или округ, в состав которого входит часть или соединение (корреспондент) , исходящая для них секретная корреспонденция заделывается в пост-пакеты для каждого фронта (округа) в отдельности и направляется непосредственно в штаб данного фронта или округа через пункты сбора донесений фронтов или по линии фельдсвязи НКВД. 34. Совершенно секретная и секретная корреспонденция обрабатывается (учет, хранение, литеровка, упаковка, опечатывание и т. п.) согласно наставлению по секретному делопроизводству (приказ НКО 1939 г. № 0150). 35 . Совершенно секретная и секретная оперативно-боевая документация частей и соединений действующей армии адресуется и пересылается согласно Наставлению по полевой службе штабов, Боевого и Полевого уставов Красной Армии. VII. Обязанности командиров частей и начальников учреждений по службе дислокации войск и военно-полевой почты Части и соединения резерва Ставки Верховного Главнокомандования, если последует особое распоряжение, регистрацию в органах фельдсвязи НКВД и спецсвязи НКС не производят. В этих случаях порядок направления и доставки им секретной корреспонденции определяется особо. Особенно изучи внимательно последний пункт, "архивист" - тогда может поймешь что фельдъегеря в НКО существовали и для особых случаев, что кстати и было прописано в положении о фельдсвязи НКВД.
ccsr: Ржевский пишет: ЖАРСКИЙ Анатолий Петрович — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ, подполковник запаса, кандидат военных наук. И вы читайте вместе с ним: "Докладная записка членов комиссии НКГБ СССР наркому госбезопасности СССР о результатах проверки охраны помещений и хранения военно-оперативных документов в Генштабе РККА 30 июня 1941 г. а) По Оперативному управлению. .... б) По узлу связи. Пересылка по городу оперативных документов из Генштаба в иные пунк-ты производится обычным порядком через фельдсвязь без дополнительной охраны. ..... В целях устранения обнаруженных при проверке недостатков в хранении военно-оперативных документов и охране помещения Генерального штаба КА считаем необходимым: .... 7. Организовать охрану командиров штаба при доставке военно-оперативных документов Генштаба в иные пункты города. " Подписавшие документ люди конечно хуже знали как обстоят дела с фельдсвязью, чем те, кто о ней сейчас расказывает сказки.
Балтиец: Эта цЫтата должна привести всех нас к мысли, что отЖиг участника САМ53 он же СССР, про существование самостоятельной ФПС в НКО не бред, а правда? Увы, это неправда. Как неправда и ваше громогласное про флот, кторый НЕ МОЖЕТ подчиняться округу ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
K.S.N.: ccsr пишет: сдается на пункты сбора донесений , органам фельдсвязи НКВД или спецсвязи и направляется в отдел почтовой связи Канцелярии НКО Скажите, Вы сами-то поняли, что именно написано в этом предложении? А написано то, фельдсвязь была именно в НКВД, а в НКО был отдел почтовой связи, про что Вам, собственно, столько времени и говорят. 32. В случаях, когда известен фронт или округ, в состав которого входит часть или соединение (корреспондент) , исходящая для них секретная корреспонденция заделывается в пост-пакеты для каждого фронта (округа) в отдельности и направляется непосредственно в штаб данного фронта или округа через пункты сбора донесений фронтов или по линии фельдсвязи НКВД. Вот и здесь тоже различают фельдсвязь НКВД и пункты сбора донесений. То есть, авторы данного документа таки понимают, что фельдсвязь, почтовая связь и отделы сбора донесений - это таки разные структуры, хотя и выполняют иногда схожие функции. Части и соединения резерва Ставки Верховного Главнокомандования, если последует особое распоряжение, регистрацию в органах фельдсвязи НКВД и спецсвязи НКС не производят. В этих случаях порядок направления и доставки им секретной корреспонденции определяется особо. Вот и здесь таки различают фельдсвязь НКВД и спецсвязь НКО. То есть, это таки разные структуры с разными названиями, хоть и со схожими функциями. То есть, данный документ говорит как раз в пользу Сергея ст.
Сергей ст: ccsr пишет: Читай что было до войны: И где здесь ФПС? В очередной раз Мильчаков написал ни о чем. ccsr пишет: Не фантазируй Чекунов - мухи дохнут от смеха: Ну а что так кисло то? Приведи документ в тех местах, где якобы оговаривается деятельность нарочных. ccsr пишет: А кто тогда писал про "институт нарочных"? Я писал. И чего? Нарочный - это СПЕЦИАЛЬНО выделенный человек для передачи отдельный документов. Т.е. это человек РАЗОВОГО поручения. ccsr пишет: Вообще-то экспедиция существует на любом узле связи для приема и отправки телеграмм - например от шифровальщиков. И она была на узле связи - читай внимательно докладную в НКГБ. Приведи штат или структуру узла связи НКО ccsr пишет: А как же докладная с проверкой оперативного управления, шифровальщиков и узла связи? На начало войны ни в ОУ, ни у шифровальщиков своих фельдъегерей не было. Так что же это за "бесхозные " фельдъегеря обнаружились и в докладную попали? Я тебе уже писал, где были "старшины для фельдъегерской связи". Что-то с памятью стало? ccsr пишет: И кто развозил служебные грифованные документы на узлы связи ВВС, НКВМФ и ПВО - расскажи поподробнее о своей версии. Странный у тебя набор На узлы связи этих управлений (наркомата) развозили документы военнослужащие из этих управлений (наркоматов). ccsr пишет: Читай внимательно, фантазер, как организовывалась связь с использованием разных ведомств: Мильчаков, ты сам то понял, что выложенным документом ты сел в лужу? ccsr пишет: Особенно изучи внимательно последний пункт, "архивист" - тогда может поймешь что фельдъегеря в НКО существовали и для особых случаев, что кстати и было прописано в положении о фельдсвязи НКВД. Мильчаков, не прыгай ты из стороны в сторону. Во-первых, последний пункт как раз говорит, что прав я, во-вторых, ты не привел НИ ОДНОГО документа, в котором бы речь шла про ФПС.
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: ЖАРСКИЙ Анатолий Петрович — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ, подполковник запаса, кандидат военных наук. И вы читайте вместе с ним: ... б) По узлу связи. Пересылка по городу оперативных документов из Генштаба в иные пунк-ты производится обычным порядком через фельдсвязь без дополнительной охраны. С первого раза непонятно? Ничего страшного, попробуем ещё раз. ccsr пишет: Hoax пишет: цитата: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. Состав узла связи НКО: Ржевский пишет: "Узел связи НКО состоял из управления (командование, строевая, мобилизационная и финансовая части), телеграфа, телефонной станции, приёмного и передающего радиоцентров, электрогенераторной станции и отделения материально-технического обеспечения." Покажите пальцем: куда именно входила СТРУКТУРА ФПС? В строевую часть? В электрогенераторную станцию?...
Сергей ст: K.S.N. пишет: Скажите, Вы сами-то поняли, что именно написано в этом предложении? А написано то, фельдсвязь была именно в НКВД, а в НКО был отдел почтовой связи, про что Вам, собственно, столько времени и говорят. Да все он понимает, просто признаться, что лажанулся - не хочет Вот и ищет отмазки...
СМ1: Сергей ст пишет: Да все он понимает, просто признаться, что лажанулся - не хочет Надо сказать, с дубовым упорством. Полгода "держит оборону".
Балтиец: Кто ... в дождь и в грязь? Наша доблестная связь!
ccsr: K.S.N. пишет: Скажите, Вы сами-то поняли, что именно написано в этом предложении? А написано то, фельдсвязь была именно в НКВД, а в НКО был отдел почтовой связи, про что Вам, собственно, столько времени и говорят. Это вы ничего не поняли, о чем писали учебники в 1940 году: Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с. "Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами. В распоряжении начальника ПС должно находиться соответствующее количество подвижных средств связи (посыльные, пешие, конные, самокатчики и т, д.). Документы, адресованные командиру, начальнику штаба, начальникам оперативного и разведывательного отделений и начальнику отделения тыла, немедленно по получении передаются оперативному дежурному. Все остальные документы вручаются непосредственно адресатам. Для отправки корреспонденции из штаба подвижными средствами начальником связи составляется график отправки документов, который утверждается начальником штаба и доводится до сведения всех работников штаба. В установленное графиком время начальник ПС отправляет корреспонденцию по адресам. Документы серии Г отправляются вне графика; для этого должен быть предусмотрен резерв подвижных средств. Никто, кроме командира и начальника штаба, не имеет права задерживать отправку документов сверх установленного графиком времени. 128 Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба. Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." А вот что пишут по поводу доставки: "32. В случаях, когда известен фронт или округ, в состав которого входит часть или соединение (корреспондент) , исходящая для них секретная корреспонденция заделывается в пост-пакеты для каждого фронта (округа) в отдельности и направляется непосредственно в штаб данного фронта или округа через пункты сбора донесений фронтов или по линии фельдсвязи НКВД." Слово "или по линии фельдсвязи НКВД" означает лишь одно - фельдъегеря, которые имеются на ПС САМИ МОГУТ ДОСТАВЛЯТЬ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ даже в другие округа и фронты, если известно где находится часть или соединение. А эти данные им представляет дислопочтовый отдел управления начальника связи. K.S.N. пишет: это таки разные структуры, хотя и выполняют иногда схожие функции. Это хоть и разные структуры, но вот выполняют они одну и ту же функцию, причем фельдсвязь НКО во много раз больше переправляла корреспонденции, чем малочисленная ФПС НКВД, которая помимо НКО еще и другие структуры обеспечивала. K.S.N. пишет: Вот и здесь таки различают фельдсвязь НКВД и спецсвязь НКО. То есть, это таки разные структуры с разными названиями, хоть и со схожими функциями. То есть, данный документ говорит как раз в пользу Сергея ст. Вы и здесь не поняли что спецсвязь существовала в наркомате связи (НКС), а вы её приписали к НКО - т.е вы даже не поняли, почему для этих случаев вообще исключали фельдъегерей чужих структур. Так что когда поймете документ полностью, тогда возможно и догадаетесь, какие виды связи существовали в НКО. А затем уж и сделаете вывод насчет вывода Чекунова что "фельдсвязи в НКО не было". Сергей ст пишет: Нарочный - это СПЕЦИАЛЬНО выделенный человек для передачи отдельный документов. Т.е. это человек РАЗОВОГО поручения. Т.е. вдруг "случайно" Чекунов оговорился, что "СПЕЦИАЛЬНО выделенный человек" оказывается мог использоваться для передачи документов в другие структуры, т.е. оказывается и без фельдъегерей НКВД обходились при отправке грифованной документации. Как же так - ведь этого по определению Чекунова не могло быть в принципе и вдруг они выплывают. Все, запутался, "архивист"... Сергей ст пишет: Приведи штат или структуру узла связи НКО Две тысячи рублей - ты же сам эту таксу определил. Ну а у меня она повыше будет - прийдется тебе на пять раскошелится... Сергей ст пишет: Мильчаков, ты сам то понял, что выложенным документом ты сел в лужу? А ты его опровергни - особенно своими фантазиями насчет обеспечения связи вот по этому пункту: "Части и соединения резерва Ставки Верховного Главнокомандования, если последует особое распоряжение, регистрацию в органах фельдсвязи НКВД и спецсвязи НКС не производят. В этих случаях порядок направления и доставки им секретной корреспонденции определяется особо." И кто это им доставлять документы будет? Ржевский пишет: С первого раза непонятно? Ничего страшного, попробуем ещё раз. Мне лишь понятно, что тот кто писал статью, сам был слишком далек от этих вопросов - также как вы и Чекунов. Вот поэтому автор и нагородил в соответствии со своими представлениями. Сергей ст пишет: Да все он понимает, просто признаться, что лажанулся - не хочет Изучай довоенные учебники Чекунов и докладные - может что-то и поймешь в организации фельдъегерско-почтовой связи в НКО. И лажанулся ты - причем кроме утверждения что НКО обслуживали только фельдъегеря НКВД, ни одного документа, подтверждающего это, ты не привел - в отличие от меня. Изучай мемуары: "Маршал войск связи Иван ПЕРЕСЫПКИН В ходе первого общего наступления Красной Армии гораздо эффективнее стала использоваться радиосвязь, широкое применение получили и подвижные средства: донесения и распоряжения доставлялись с помощью пеших и конных посыльных, лыжников, мотоциклистов, на автомашинах и самолетах связи." СМ1 пишет: Надо сказать, с дубовым упорством. Не переживайте за меня - вы все равно даже не поняли о чем здесь идет речь...
Hoax: ccsr Подытоживаю. 1. Вы утверждали, что в состав НКО на 1941 год входила фельдъегерская служба. 2. На просьбу доказать это утвержение аргументированно, вы написали, что фельдслужба находилась "...в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов". Т. е., продолжили доказывать, что на 1941 год фельдъегерская служба в НКО была -- в составе узла связи НКО. 3. На 1941 г. в составе узла связи НКО фельдъегерской службы не было. Подтверждающую это статью из ВИЖ уже процитировал участник Ржевский. Вот главное оттуда: К началу войны в распоряжении Генерального штаба (ГШ), кроме стационарного узла связи Народного комиссариата обороны (НКО), никаких других сил и средств связи не было. Узел связи НКО состоял из управления (командование, строевая, мобилизационная и финансовая части), телеграфа, телефонной станции, приёмного и передающего радиоцентров, электрогенераторной станции и отделения материально-технического обеспечения. -- ВИЖ, №11, 2009 г. Вывод: вы ошиблись, утверждая (довольно долго), что в состав НКО на 1941 г. входила фельдъегерская служба. Я дал вам возможность признать свою ошибку. Вы возможностью не воспользовались. Очевидно, что вам важнее любой ценой создать иллюзию своей правоты, чем признать реальное положение вещей. В дальнейшем ваше пребывание на форуме нецелесообразно, и я удалил ваш аккаунт.
Сергей ст: Насколько я понял, рядовой Мильчаков нас безвременно покинул, поэтому отвечать на его "мысли" нет никакого смысла...
Балтиец: Аминь!
Балтиец: Рано радуетесь (делаю страшное лицо)! ОН просил передать, что ОН не сдается (там .где его еще терпят). И вот что еще он просил передать. По штату военного времени (выделил Я) полки связи фронтового и армейского подчинения состояли из: телеграфно-телефонного батальона (2 телеграфные роты (в каждой 4 взвода: 2 взвода телеграфных аппаратов Бодо, и по взводу аппаратов СТ-35 и Морзе), телеграфная рота (кросс, экспедиция, аккумуляторно-генераторная станция) и телефонная станция (по отделению дальней и внутренней связи)), радиобатальона и 2 рот (моторизованная кабельно-телеграфная рота (телеграфно-строительный и 3 кабельно-телетрафных взвода); и рота подвижных средств связи (взвод подвижных средств и взвод фельдъегерской связи (выделил ОН), экспедиция и пост ВНОС)). Так что фельдегеря существовали. По штатам полков связи есть следующая информация: полк связи фронтового подчинения/полк связи армейского подчинения/По штату 014/50-В " http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000162-0 ... 1323852784 А еще и бригады связи были (ага, 21 июня) и узлы связи центрального подчинения - но пиджаки этого не знают.
Ржевский: Балтиец пишет: Так что фельдегеря существовали. 1. Это пишет участник Анжей. Вы под "ОН" его имели ввиду? 2. Сергей ст пишет: Фельдъегеря в системе НКО были. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001342-000-40-0 И написано это было ещё в далёком 01.04.11 12:46.
Балтиец: ОН это СССР, он же Мильчаков.
gem: Сергей ст пишет: Насколько я понял, рядовой Мильчаков нас безвременно покинул Спасибо Вам, господин ccsr, за некоторые интересные посты. Извините за, м.б., иногда неуместную резкость тона. Всего доброго. P.S. Все это не относится к обсуждаемому на данной ветке, которую я обязался не посещать.
Сергей ст: Балтиец пишет: ОН это СССР, он же Мильчаков. Мильчаков опять лажает. Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400
Ржевский: Сергей ст пишет: Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400 Это не он. http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://rkka.ru/org/str/rd2.html
полная версия страницы