Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Балтиец: Ктыря уже нет, а тех - долечим
СМ1: Балтиец пишет: Ктыря уже нет Ну, Ктыря хоронить рано. Этот ещё всплывёт.
ccsr: Балтиец пишет: Сухопутный крыс, как наматываются портянки на флоте - справа налево или наоборот, на ногу или на свежую голову? Школота, она еще в вопросы флота лезет, дабы дурь свою казать. Ну лазь лазь. На тральщике у него начальник шифровальной службы. На тральщике вообще не используют шифры (если это не предусмотрено в особых случаях) - в лучшем случае кодировочные таблицы, пиджак. А это две большие разницы. прибалт пишет: Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Особенно интерсно узнать про преемственность в 1917-1921 годах? Самым обыкновенным - пример с академией РВСН вам привели. Впрочем советую вам еще изучить историю бывшего общевойского училища там, где вы живете - оно тоже имело историю с царских времен. А там где я учился, также прекрасно знали что ВУЗ начал историю с ХIХ века, причем даже появление его в другом городе записано в истории училища. Просто с 1919 года на базе военного училища были созданы курсы, а потом появилось и военное училище. Странно что для вас это неожиданность - вы похоже не в тех заведениях учились, где основная масса офицеров выпускается. прибалт пишет: Запомните все формуляры частей КА, потом СА и наконец РА ведутся максимум с 1918 года. Это у "иванов не помнящих родства" принято не знать историю своего учебного заведения - а там где я учился все прекрасно знали историю своего ВУЗа. А формуляр я упомянул для того, чтобы малограмотные люди, вроде вас, поняли, что обычное училище могло из кавалерийского (пехотного) превратится в танковое - вот и все. И это находило отражение в формуляре. piton83 пишет: Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году Они свято верят что до 1917 года военного обучения на Руси не было и поэтому преемственности быть не может. Сергей ст пишет: НЕ БЫЛО ДО ВОЙНЫ ФПС, она создана гораздо позже Я же предложил тебе пари - гони реестр из армейского-дивизионного звена , где есть отметки фельдегерской службы НКВД и все увидят твое величие. Но ты полностью слил это пари. Кстати, умник, а узел ФПС начальника связи с каких времен начал свою историю - просвети, архивист... СМ1 пишет: Опять прапор своими шифрпортянками трясёт. Еще один "знаток" появился - давайте "свежую" идею насчет службы, а то как-то давно ваших перлов не слышали. O'Bu пишет: Либо ефрейтор, либо закончил военную кафедру гражданского вуза и служил офицером, т.е. на сленге "пиджак". Не все пиджаки служат - у некоторых весь армейский опыт заканчивается срочной службой и лычкой ефрейтора. Как у вас, например,Буданов... Вы даже в эту простейшую ситуацию не смогли въехать - а еще поучать военный люд собрались.
Сергей ст: ccsr пишет: Я же предложил тебе пари - гони реестр из армейского-дивизионного звена , где есть отметки фельдегерской службы НКВД и все увидят твое величие. Но ты полностью слил это пари. Мильчаков, не надо еще раз показывать, что ты не понимаешь, что тебе пишут. Ну при чем тут армейско-дивизионное звено? Речь шла о ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЕ. Ну сколько тебе можно объяснять, что эти ДВЕ составляющие объединили в ОДНУ службу ПОСЛЕ войны. Это и было сказано по той ссылке, которую ты привел. А ты заладил как попугай про "армейско-дивизионное звено".
Сергей ст: Кстати, Мильчаков, так выполнял или нет КНС РККА Инструкции? Ты, наконец, определился со своим ответом на этот простой вопрос?
прибалт: ccsr пишет: Это у "иванов не помнящих родства" принято не знать историю своего учебного заведения - а там где я учился все прекрасно знали историю своего ВУЗа. Это все пустая болтовня ccsr пишет: А формуляр я упомянул для того, чтобы малограмотные люди, вроде вас, поняли, что обычное училище могло из кавалерийского (пехотного) превратится в танковое - вот и все. И это находило отражение в формуляре. Нет формуляров с историей частей до 1918 года, потому, что между ИА и КА не было преемственности. ccsr пишет: Они свято верят что до 1917 года военного обучения на Руси не было и поэтому преемственности быть не может. Обучение было, не было преемственности. В современное время пытаутся преемственность за уши притянуть. ccsr пишет: Впрочем советую вам еще изучить историю бывшего общевойского училища там, где вы живете - оно тоже имело историю с царских времен. Вы не тот участник, чьи советы меня интересуют. Докажите приемственность Кировухи, потом посмотрим.
Сергей ст: прибалт пишет: Обучение было, не было преемственности. Ну не совсем так. У некоторых частей преемственность все-таки есть. Причем прямая.
прибалт: Сергей ст пишет: Ну не совсем так. У некоторых частей преемственность все-таки есть. Причем прямая. Некоторые части формировались на базе бывших частей РИА, я об этом знаю, но это скоее исключение. В случае с Казанским танковым преемственность притянута за уши.
Сергей ст: прибалт пишет: Некоторые части формировались на базе бывших частей РИА, я об этом знаю, но это скоее исключение. Да нет. Есть прямая связь по некоторым частям. Т.е. существовала часть в РИ, осталась существовать и в СССР. Причем некоторые дотянули и до РФ Но таких действительно единицы.
O'Bu: ccsr пишет: Не все пиджаки служат - у некоторых весь армейский опыт заканчивается срочной службой и лычкой ефрейтора. Как у вас, например,Буданов... О! "Сегодня явно день раскрытия страшных секретов!" (с) Щас т-щ генерал-прапорщик поведает нам про совершенно секретные подземно-кротовые войска, в которых проходили срочную службу призывники с близорукостью 12 диоптрий. O'Bu.
ccsr: Сергей ст пишет: Ну при чем тут армейско-дивизионное звено? Речь шла о ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЕ. Ну сколько тебе можно объяснять, что эти ДВЕ составляющие объединили в ОДНУ службу ПОСЛЕ войны. Это и было сказано по той ссылке, которую ты привел. А ты заладил как попугай про "армейско-дивизионное звено". А при том, что организация фельдъегерско-почтовой службы в НКО определялись приказами и директивами наркомата обороны и начальника войск связи. Ты просто покал свою безграмотность с утверждением что ФПС была только в НКВД и она якобы обеспечивала доставку корреспонденции внутри наркомата обороны. Специально для тебя, фантазер, привожу скан из служебного издания, где как раз и указывается про осуществление фельдъегерско-почтовой связи внутри наркомата обороны - в данном случае в округе до войны. Читай внимательно, архивный курьер ты наш малограмотный...
Балтиец: И где видно, что фельдъегерь - не из НКВД? Здесь вообще не указана его принадлежность к какому-либо наркомату. ПЫСЫ Связался я тут с ИВИ МО РФ. Один полковник сообщил, что Мильчакова они знать не знают, книгу Егорова читали и в целом одобрили. Замечания тоже есть, но только нормальные, конструктивные.
ccsr: прибалт пишет: Это все пустая болтовня Для политработников - да. Потому что их училища не могли иметь преемственности - ну не притянешь же семинарии царского периода к вашей политической пропаганде. прибалт пишет: Нет формуляров с историей частей до 1918 года, потому, что между ИА и КА не было преемственности. Во всех военных училищах, которые существовали с царских времен, обязательно существовали истории, так или иначе связанные с теми, кто работал в них в царское время, а потом и в советское. Зачастую весьма курьезные. прибалт пишет: Обучение было, не было преемственности. В современное время пытаутся преемственность за уши притянуть. Не знаю как сейчас, но там где я учился, наоборот с уважением подчеркивали, что училище существует с царских времен. прибалт пишет: Докажите приемственность Кировухи, потом посмотрим. Нет ничего проще: "было создано на базе Ленинградского дважды Краснознаменного пехотного училища им. Кирова, которое находилось в Воронцовском дворце на Садовой улице, в доме 26, где до октябрьского переворота 1917 года находился Его Императорского Величества Пажеский корпус. Здание строили архитекторы Растрелли и Кваренги." прибалт пишет: В случае с Казанским танковым преемственность притянута за уши. Это вам показалось: "За годы своей учебно-педагогической деятельности из стен училища вышло около 25 тысяч офицеров. Выпускник 1905 г. Александр Ильич ЕГОРОВ - стал одним из первых Маршалов Советского Союза, начальником Генерального штаба РККА. Выпускник 1904 г. Леонид Лаврович КЛЮЕВ стал в последующем генерал-лейтенантом, начальником Наркомата по военным и морским делам. Видным военачальником стал выпускник 1892 года ШОРИН Василий Иванович." http://www.kvtkku.ru/history.shtml
ccsr: Балтиец пишет: И где видно, что фельдъегерь - не из НКВД? Здесь вообще не указана его принадлежность к какому-либо наркомату Автор еще жив - ему 95 лет и я с ним недавно беседовал и не только по этому вопросу. Пусть тебе Чекунов доказывает что фельдегеря были из НКВД - он же у нас эту версию придумал, а разные дилетанты в это и поверили. Спроси у него Егоров, где сканы реестров - пусть он тебе их покажет... Балтиец пишет: Связался я тут с ИВИ МО РФ. Ты же их везде поносил и говорил что они бездельники, не умеющие работать - что так резко курс сменил? Ориентацию поменял или подмазываешься к ним?
Балтиец: Но читать-то они умеют. Прочли... не охаяли. А почему сами не пишут, это второй вопрос. Там, разумеется, есть пишущие, тот, кто ответил, из них, но писать в таком институте должны ВСЕ. А "примазываться", как ты пишешь, мне никакой необходимости нет.
СМ1: ccsr пишет: А при том, что организация фельдъегерско-почтовой службы в НКО определялись приказами и директивами наркомата обороны и начальника войск связи. Ты просто покал свою безграмотность с утверждением что ФПС была только в НКВД и она якобы обеспечивала доставку корреспонденции внутри наркомата обороны. ccsr пишет: Пусть тебе Чекунов доказывает что фельдегеря были из НКВД - он же у нас эту версию придумал, а разные дилетанты в это и поверили. 2 мая 1918 года на базе Фельдъегерского корпуса была образована Служба внешней связи при Управлении по командному составу Всероссийского Главного штаба. В годы Гражданской войны в РККА имелись должности фельдъегерей при штабах армий и фронтов. Служба внешней связи 23 ноября 1920 года была преобразована в Фельдъегерский корпус РККА. Одновременно в период с ноября 1917 по декабрь 1920 года сначала в Петрограде, а затем в Москве действовала Военная команда самокатчиков при Управлении делами Совнаркома, осуществлявшая доставку корреспонденции в государственные, советские, партийные, профсоюзные органы, расположенные в столице. 6 августа 1921 года была образована Фельдъегерская часть при Управлении делами ВЧК, в 1922 году преобразованная в Фельдъегерский корпус. На него была возложена доставка иногородней корреспонденции СНК, ЦК ВКП(б), ВЦИК, ВЦСПС, наркоматов внутренних дел, путей сообщения, иностранных дел, обороны, Государственного банка. В сентябре 1924 года все аналогичные ему службы были расформированы и включены в состав Фельдъегерского корпуса ГПУ – ОГПУ – НКВД. Постановлением СНК СССР от 17 июня 1939 года фельдъегерская служба была разделена: в ведении отдела Фельдъегерской связи НКВД сохранялось обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры; доставка корреспонденции в остальные населенные пункты передавалась специальной связи Наркомата связи; перевозка ценностей и денег возлагалась на службу инкассации Государственного банка. Фельдъегерская связь НКВД СССР сыграла важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии обратно. Для этого была создана специальная «Летная группа». В 1947 году фельдъегерская службы перешла в подчинение вновь образованного Министерства внутренних дел СССР.
ccsr: СМ1 пишет: в ведении отдела Фельдъегерской связи НКВД сохранялось обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры; Надеюсь эта фраза вам доступна для понимания. Или излишнее образование уже не позволяет понять её смысл и тогда понятно почему у вас смайлики появляются...
СМ1: ccsr пишет: Надеюсь эта фраза вам доступна для понимания. Или излишнее образование уже не позволяет понять её смысл Не, мне образования достаточно, чтобы просто прочесть дальше: доставка корреспонденции в остальные населенные пункты передавалась специальной связи Наркомата связи и Фельдъегерская связь НКВД СССР сыграла важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии обратно. Для этого была создана специальная «Летная группа». Но до уровня парпорщика мне не допрыгнуть. Там наверняка между строк дописано, что была создана ещё какая-то фельдъегерско-почтовая служба, возможно и не одна. Но читать между строк учат только прапорщиков.
Ржевский: ccsr Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР": 1. "...перевозка секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, НКО, НКВМФ и НКВД от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно..." возлагалась на фельдъегерскую связь НКВД (пункт 1). 2. "...перевозка от всех ведомств (за исключением учреждений и организаций, указанных в пункте 1) секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно..." возлагалась на специально созданную специальную связь Наркомата связи.
Балтиец:
Сергей ст: ccsr пишет: А при том, что организация фельдъегерско-почтовой службы в НКО определялись приказами и директивами наркомата обороны и начальника войск связи. Так в чем же дело? Покажи приказ об организации ФЕЛДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ НКО. Или хотя бы ЛЮБОЙ документ, датированный до 1941 года, в котором бы УПОМИНАЛАСЬ такая служба. ccsr пишет: Ты просто покал свою безграмотность с утверждением что ФПС была только в НКВД и она якобы обеспечивала доставку корреспонденции внутри наркомата обороны. Мильчаков, а за базар ответить? Я в принципе такого не мог утверждать, потому что ФПС в составе НКВД никогда не было. Была ПРОСТО фельдъегерская служба. А вот вкупе с ПОЧТОВОЙ никогда не было.
ccsr: СМ1 пишет: Но до уровня парпорщика мне не допрыгнуть. Естественно - выше рядового вам никогда не подняться. Потому что вы до сих пор не можете понять что техническая переписка между пеленгаторным пунктом (а их было три в дивизионе) и штабом орд не подпадает под "обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры;" и поэтому фельдегерско-почтовая связь осуществлялась силами личного состава подразделения. Я уж не говорю про то, что они обычно размещались в каких-то мелких населенных пунктах, так еще и при выходе на учения они были обязаны продолжать боевую работу по радиоразведке противника, т.е. их никакие "фельдъегеря НКВД" и "почтовые работники" найти не могли. Ржевский пишет: Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР": Это постановление касается НКВД и не отменяет организацию фельдегерско-почтовой связи в наркомате обороны, где существовали свои приказы и соответствующие службы у начальника войск связи. Согласно этого постановления только ЧАСТЬ служебной переписки НКО выполнялась органами НКВД, а основная масса текущих документов пересылалась фельдкурьерами НКО даже в округа( они могут быть нештатными в частях). Сергей ст пишет: Покажи приказ об организации ФЕЛДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ НКО. Ты же еще недавно утверждал что термин ФПС "левый" , а теперь уже приказы требуешь. Как быстро ты открещиваешься от своих утверждений, Чекунов. Но я нищим не подаю - марш в Подольский архив.
Сергей ст: ccsr пишет: Ты же еще недавно утверждал что термин ФПС "левый" , а теперь уже приказы требуешь. Как быстро ты открещиваешься от своих утверждений, Чекунов. Но я нищим не подаю - марш в Подольский архив. Хоть ты и забанен на семь дней, но пусть вопрос повисит, а у тебя будет время подумать. Я говорил, что термин ФПС левый для ДОВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Не было такой службы в то время. Так что не надо в очередной раз заниматься "спортом сумчатых". А приказ ты дать никогда не сможешь, потому как ФПС создана в МО уже после войны.
Hoax: Сергей ст пишет: Хоть ты и забанен на семь дней Я подумал, и отменил бан, а то как-то однобоко получается. Не дочитал ветку... Вот дочитаю, тогда уж по итогам -- будет понятно, кого и на какие сроки.
СМ1: ccsr пишет: Естественно - выше рядового вам никогда не подняться. Потому что вы до сих пор не можете понять что техническая переписка между пеленгаторным пунктом (а их было три в дивизионе) и штабом орд не подпадает под "обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры;" и поэтому фельдегерско-почтовая связь осуществлялась силами личного состава подразделения. Конечно, я в запасе старший лейтенант, кажется. Рядовым служить уже как бы не получится. Но не подняться, так не подняться. Я до сих пор не могу понять человека которого гоняют по всему Рунету с его вымыслами про отдельную фельдъегерскую службу в составе НКО 1939-1941, а он не может угомониться. Фельдъегерьский пропуск и у меня был жёлтенький и даже на лобовое стекло УАЗа вешался, когда я с докУметами ехал в вышестоящий штаб. Ну так это было, дай Бог памяти, в 1988 году.
craft: ccsr пишет: А что ГРУ ГШ не относится уже к МО? А с чего бы Наркоминдел будет отдавать свою информацию даже не человеку из МО, а человеку из ГРУ, который есть в том числе человек ГШ, который есть в том числе человек МО? Не исключая, что каждый из этих людей может быть человек НКВД? Может быть, оно проще было бы сократить число сущностей хотя бы до "он из МИДа, ну в крайнем случае из НКВД"?
ccsr: Сергей ст пишет: Я говорил, что термин ФПС левый для ДОВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Ты много чего здесь наплел, вот поэтому я чтобы не вступуть в глупую дискуссию с малограмотными "специалистами" привожу текст из истории ФПC: «Все эти изменения, происходившие в фельдъегерской связи, вновь потребовали уточнения ее задач и функций, правового и материального положения личного состава. Поэтому в 1926 году были подготовлены новые нормативные документы, в которых был учтен предыдущий опыт работы. Приказом ОГПУ № 133/49 от 7 июля 1926 года за подписью заместителя председателя Г. Ягоды были объявлены: Положение о Фельдъегерском корпусе; Инструкция внутреннего распорядка работ Фельдъегерского корпуса; Положение о фельдъегерских отделах, отделениях, экспедициях, обменных пунктах при ПП ОГПУ, губ., обл. и окр. Отделах ОГПУ; Штаты фельдъегерской связи ОГПУ; Инструкция обработки совершенно-секретной, секретно-срочной и секретной корреспонденции фельдъегерской связи ОГПУ; Инструкция по пересылке денежных сумм и ценностей фельдъегерской связью ОГПУ; Инструкция службы фельдъегерей фельдъегерской связи ОГПУ. По новому Положению, на фельдъегерскую связь были возложены следующие задачи: «а) доставка всей, как иногородней, так и городской корреспонденции ОГПУ и войск ОГПУ в пункты, с которыми имеется фельдъегерская связь; б) доставка совершенно секретной, секретно-срочной и секретной иногородней корреспонденции партийных, государственных, профсоюзных, кооперативных и хозяйственных организаций в пределах схемы фельдъегерской связи; в) перевозка денежных сумм и ценностей партийных, государственных, профсоюзных, кооперативных организаций и хозяйственных госпредприятий во все города и населенные пункты СССР; г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время; д) исполнение специальных заданий зампредседателя ОГПУ по линии фельдъегерской связи ОГПУ». http://www.gfs.ru/resurses/books/History-rfs-72dpi.pdf Учи матчасть, архивист...
Сергей ст: Hoax пишет: Я подумал, и отменил бан, а то как-то однобоко получается. Не дочитал ветку... Первые эмоции самые неправильные?
Сергей ст: ccsr пишет: Ты много чего здесь наплел, вот поэтому я чтобы не вступуть в глупую дискуссию с малограмотными "специалистами" привожу текст из истории ФПC: Мильчаков, ну хоть что-то напиши по делу... И где в приведенной ссылке хоть ОДНО упоминание ФПС и о ее существовании в НКО ДО ВОЙНЫ? Нету. Зачем привел ссылку?
craft: ccsr пишет: и поэтому фельдегерско-почтовая связь осуществлялась силами личного состава подразделения Т.е. кто-то где-то посыльного назвал фельдегерем? Типа Бумбараш - как в случае "не в тебя стреляю, а во вредное донесение", так и в случае "Живи, Бумбарашка ..." можно найти как способы борьбы с ФПС противника, так и создания собственной ФПС?
craft: ccsr пишет: обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время; Т.е. как бы ТОЛЬКО "в военное время, до штабов корпусов включительно" и ТОЛЬКО "на основе специального договора с РККА на военное время".. Приведенный Вами скан утверждает, что радиопеленгаторный пункт подчинялся ОКРУГУ. а не корпусу. Поэтому к сфере ФПС НКВД Ваш скан не относится. Приведенный Вами скан утверждает, что радиопеленгаторный пункт существовал в МИРНОЕ время. Поэтому к сфере ФПС НКВД Ваш скан не относится - 2. Далее Вы говорите, что есть возможность существования "специального договора с РККА на военное время". Он (договор) есть?
ccsr: Сергей ст пишет: И где в приведенной ссылке хоть ОДНО упоминание ФПС и о ее существовании в НКО ДО ВОЙНЫ? Нету. Зачем привел ссылку? Ты даже ссылку понять правильно не смог, Чекунов - а еще "знатоком" себя мнишь... "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий. .... В послевоенное время по мере сокращения численности Вооруженных сил и расформирования частей сокращалось число учреждений военно-почтовой связи. В 1958 году в Советской армии был создан отдел военно-полевой почты начальника связи Министерства обороны СССР, который в том же году был реорганизован в Службу военной почты Министерства обороны СССР. В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено организационное объединение подразделений, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи. В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР."
ccsr: craft пишет: что радиопеленгаторный пункт подчинялся ОКРУГУ. Вот уж фиг - радиопеленгаторный пункт подчинялся командованию радиодивизиона, а вот сам радиодивизион подчинялся начальнику разведки округа. И командир дивизиона по штатной должности даже до уровня комполка не дотягивает. Так что ФПС НКВД к нему не заглядывала. craft пишет: Он (договор) есть? За этим к Чекунову и вместе с ним в архив - там для него все двери открыты. Пусть он вам его и найдет. craft пишет: Приведенный Вами скан утверждает, что радиопеленгаторный пункт существовал в МИРНОЕ время. Так это только часть книги. Дальше в ней расписан боевой путь радиопеленгаторного пункта в составе дивизиона и его самого во время войны. Радиопеленгаторный пункт - это штатное подразделение которое существует в ЛЮБОЕ время.
craft: ccsr пишет: Так что ФПС НКВД к нему не заглядывала. Дык я про тоже самое. А чья ФПС к нему заглядывала? ccsr пишет: Пусть он вам его и найдет. В данном случае - вопрос по Вашей цитате. ccsr пишет: Радиопеленгаторный пункт - это штатное подразделение которое существует в ЛЮБОЕ время. В данном случае - вопрос по Вашей цитате - 2. Бо существенно то, что он существует в мирное время, когда другая Ваша ссылка на ФПС НКВД не действует.
Ржевский: ccsr пишет: Это постановление касается НКВД и не отменяет организацию фельдегерско-почтовой связи в наркомате обороны, где существовали свои приказы и соответствующие службы у начальника войск связи. "...Специальная военно-курьерская связь в структуре Всероссийской Чрезвычайной Комиссии возникла 6 августа 1921 года, когда была образована Фельдъегерская часть при Управлении делами ВЧК во главе с П.А. Митрофановым... Новая структура действовала настолько успешно, что вскоре на нее возложили также доставку иногородней корреспонденции СНК, ЦК ВКП(б), ВЦИК, ВЦСПС, наркоматов: внутренних дел, путей сообщения, иностранных дел, обороны, Государственного банка. В сентябре 1924 года все аналогичные структуры были расформированы и включены в состав единой общегосударственной службы - Фельдъегерского корпуса ГПУ - ОПТУ - НКВД. ... (с 1934 года - Отдел фельдъегерской связи НКВД СССР)..." Г.А. Корниенко, А.А. Каревский. Российская фельдъегерская связь. Иллюстрированная история службы.
Балтиец: Сериожа Миль Чак, полевая почта создавалась солдатские треугольнички отсылать, а не для СДП. Не натягивай сову на глобус, чайник.
ccsr: craft пишет: А чья ФПС к нему заглядывала? Своя собственная - в виде отданных приказом по орд должностных лиц, которым предписывалось её организовать. craft пишет: когда другая Ваша ссылка на ФПС НКВД не действует. У военных все своё есть - начиная от транспортной авиации и кончая ведомственными колхозами. Почему же важнейший вид управления войсками они обязаны были передать в другую инстанцию, особенно если дело касается текущих оперативных вопросов. По крайней мере это не логично во всех отношениях. Ржевский пишет: "...Специальная военно-курьерская связь в структуре Всероссийской Чрезвычайной Комиссии Слово "специальная военно-курьерская связь " как раз и подразумевает доставку правительственных документов определенного уровня, которую и передали в НКВД из других ведомств. Как и какими структурами это осуществлялось до сентября 1924 года подробно расписано : http://www.gfs.ru/resurses/books/History-rfs-72dpi.pdf Фраза "В сентябре 1924 года все аналогичные структуры" как раз и подразумевает, что эти функции были переданы во вновь создаваемую ЕДИНУЮ общегосударственную службу в составе ГПУ - ОПТУ - НКВД. Но это не означает что указанное постановление ЗАПРЕЩАЛО наркомату оборону использовать свою собственную ФПС для обеспечения внутренних нужд. О чем я и пытался просветить Чекунова, свято верившего что термин ФПС для РККА "левый" и такой службы в наркомате обороны не было. Но похоже клиент сдулся - как оказалось "архивных дел мастер" даже простейших знаний в этом вопросе не имел, а как он здесь распинался, клея ярлыки... Балтиец пишет: Сериожа Миль Чак, полевая почта создавалась солдатские треугольнички отсылать, а не для СДП. Не натягивай сову на глобус, чайник. Я сколько раз тебя предупреждал Егоров - прекращай писать галиматью насчет военных вопросов, потому что ты об армии имеешь дикие представления и постоянно садишься в лужу, как это было только что с шифрами для тральщиков. Но тебе нетерпится показать свою дурь и ты опять лезешь на арену. Раз уж ты себя и флотоводцем возомнил, то расскажи всем как фельдъегеря НКВД доставляли на корабли ВМФ, находящиеся в походе, служебную грифованную переписку, конвертируемую в штабах флотов. Начинай цирковое предсталение, Егоров...
Балтиец: Вот что значит узкий спец по проводной связи. Корабли в походе получают шифровки по радио. Иногда им сбрасывают вымпелы с самолетов. Лопух. ППС, Миль Чаков, не предназначена для секретной документации. Она, ЕЩЕ РАЗ, для несекретной переписки, в том числе для личных писем военнослужащих и их родных.
ccsr: Балтиец пишет: Иногда им сбрасывают вымпелы с самолетов. Не слишком ли жирно гонять самолет к берегам другого континента, если туда направляется корабль для несения службы и заранее планируется место и дата встречи с другим кораблем. Балтиец пишет: Корабли в походе получают шифровки по радио. И какое-нибудь печатное издание, страниц на сто, тоже в зашифрованном виде передают? Балтиец пишет: Она, ЕЩЕ РАЗ, для несекретной переписки, в том числе для личных писем военнослужащих и их родных. Трепач ты Егоров и не больше - ничего в военных вопросах не понимаешь. Фельдъегерско-почтовая связь в НКО (МО) обеспечивает как доставку сугубо служебной корреспонденции, так и отправку писем для военнослужащих, в том числе находившихся за пределами СССР (корабли, военные миссии, ограниченный контингент, военные базы). Учи военное дело настоящим образом, как завещал дедушка Ленин, заветами которого ты так неудачно пренебрег...
Балтиец: ccsr пишет: Не слишком ли жирно гонять самолет к берегам другого континента Это ТЫ - про другой континент. Я - про Балтийское или иное прилежающее море. На Балтике - самый раз. И на Баренцевом. И на Охотском. ccsr пишет: если туда направляется корабль для несения службы и заранее планируется место и дата встречи с другим кораблем. А если не направляется? Демагогией не занимайся. ccsr пишет: И какое-нибудь печатное издание, страниц на сто, тоже в зашифрованном виде передают? Книгу Козинкина, что ли? На берегу подождет. ccsr пишет: Фельдъегерско-почтовая связь в НКО (МО) обеспечивает как доставку сугубо служебной корреспонденции, так и отправку писем для военнослужащих У тебя родильная горячка. Посиди в своем гинекологическом кресле, авось полегчает.
полная версия страницы