Форум » 1939-1945 » Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? (продолжение) » Ответить
Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? (продолжение)
Yuri: Одним из основных условий, поставленных советской стороной на переговорах с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года, было предоставление в аренду СССР полуострова Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. По официальной версии, ВМБ на полуострове была необходима для обеспечения безопасности Ленинграда, а именно предполагалось вооружить ее береговой артиллерией, «способной своим огнем совместно с огнем базы в Палдиски на южном берегу перекрыть доступ в Финский залив». Как показали события Великой Отечественной войны, цель создания базы не была достигнута. Для чего в действительности Сталину нужен был п-ов Ханко и оправдана ли была его оборона в течение 5 месяцев? Ваши мнения
Madmax1975: K.S.N. пишет: это будет принципиальным образом отличаться от умершего в похожих условиях, но жившего на территории лагеря? Да, будет. Из лагеря не сбежишь от бескормицы.
RVK: Madmax1975 пишет: Уж наверняка бумажка нужная была издана, бюрократическая машина без этого не работает. Я знаю такие варианты: - мобилизованные; - военнопленные; - заключенные (лишенные свободы на основании чего либо силой государственного принуждения). Тут какой вариант? Madmax1975 пишет: Если на основе взаимности. Ничего не понял. Выразите свою мысль яснея.
RVK: Madmax1975 пишет: Да, будет. Из лагеря не сбежишь от бескормицы. Не понял. Если мобилизованный дезертирует он кто? И куда дальше попадет если поймают?
Змей: Madmax1975 пишет: Уж наверняка бумажка нужная была издана, бюрократическая машина без этого не работает. Главная беда форума - нежелание читать по теме. А в соседней ветке: Змей пишет: цитата: Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря.
K.S.N.: Madmax1975 пишет: Да, будет. Из лагеря не сбежишь от бескормицы. А из мест размещения трудармий НКПС сбежишь? У Вас есть данные по количеству и качеству охраны тех и других?
gem: BP_TOR пишет: обретете радость познания Огромное спасибо за ссылки. Для меня «проливают новый свет». Однако все это - не совсем на тему. А именно - почему №9 не была ускоренно введена в строй и почему не подключили т.н. линкоры.
gem: marat пишет: Вы всерьез считаете что на Ханко стояли дульнозарядные орудия Даже в шутку не считаю. В качестве дом. задания (с: S.N.Morozoff) оцените количество пер...го пара для заталкивания метрового снаряда в нарезную пушку 12"/25 калибра спереду (с дула) и сзаду (с казны). Но англичане как-то справлялись! Хотя, если б заталкивали сзаду - точно не подорвались бы! marat пишет: случаи самосуда над лицами отличными от славянских в прифронтовой полосе сами найдете. Не хочу. Хочу знать случаи самосуда в неприфронтовой и населенной немцами республике - над самими собой, штоль? marat пишет: Ностальгия по юродству ? Чья бы буренка... marat пишет: Все уже сделано до нас. Не для данного образца.
piton83: marat пишет: При этом высылали немцев из Поволжской республики немцев Выселяли не только оттуда, и выселение было не единовременным.
gem: Змей пишет: Нет ничего невозможного для того, кому не надо это делать своими руками. Ничего он мне на это не сказал, только говорит...
gem: marat пишет: по национальному признаку не сажали. «И вообще зря не сажали!» Финнам о 1937-38 в Л-де расскажите... И полякам. Ксендзам и адвокатам, в частности. Впрочем, бесполезно...
Древогрыз: СМ1 А это. Не. Таки форс-мажор как и во время войны. Бывает. Впрочем для формаль-справедливости заметим что и немец-лагеря-совсем темный лес. Но это неважно. gem пишет: . А именно - почему №9 не была ускоренно введена в строй и почему не подключили т.н. линкоры. Вам это действительно интересно? gem пишет: И полякам. Ксендзам и адвокатам, в частности. Впрочем, бесполезно... Чтож вы такой неупорный. А поляков мало сажали-надо было всех поголовно выселять из вост-украйны-а не только ксендзов ентелегенцию националь-эдаких паразитов-ну и разумеется осадников.. Больше бы их уцелело. И народец неплох для замеса.
Хэлдир: gem пишет: Финнам о 1937-38 в Л-де расскажите... Не понял... В 1937-38 сажали только финнов? Л-де - это в Ленинграде или где?
BP_TOR: gem пишет: Огромное спасибо за ссылки. Да пожалуйста, у нас этого гуталина... Для меня «проливают новый свет». Искренне рад за Вас... Однако все это - не совсем на тему. А зачем же тогда пребывая во мраке делали ошибочные утверждения по финской береговой артиллерии и задавали вопросы по ней же. А именно - почему №9 не была ускоренно введена в строй Вас обманули Петров П.В. Строительство ВМБ Ханко в 1940-1941 гг. Цитадель №14 с.64 К началу Великой Отечественной войны были полностью завершены строительством три железнодорожные позиции: одна долговременная для 305-мм артиллерийских установок и две долговременные для 180-мм артиллерийских установок. На данных позициях были развернуты 3-орудийная 305-мм железнодорожная батарея №9 и 4-орудийная 180-мм железнодорожная батарея №17313 и почему не подключили т.н. линкоры. Розетки не было необходимости не возникло
Змей: Вскоре после окончания "Тандерера" орудия в его носовой башне заменили новыми 12,5" нарезными дульнозарядными системами Армстронга, для чего корабль оборудовали также гидравлической системой заряжания, но станки были оставлены прежние. Благодаря этому нововведению численность башенного расчёта уменьшилась до 10 человек на оба орудия – это радикально снизило риск потерь при попадании в башню – и впервые удалось провести опытные заряжания орудий с внешней стороны башни. Для этого стволы опускали вниз до определённого положения, одновременно с чем сама башня разворачивалась из позиции ведения огня до совмещения дульного среза орудий с отверстиями специальных зарядных шахт, поднимавшихся снизу под углом 30° в диаметральной плоскости по обеим сторонам от неё. Затем прибойник с гидроприводом последовательно досыпал в канал ствола заряд и снаряд; после завершения цикла заряжания блокировка башни разобщалась и, после её наведения на цель, производился выстрел из орудий посредством замыкания электрической цепи (если требовалось, то и из артиллерийского поста в боевой рубке). Был не пар, а гидравлика.
Lob: Madmax1975 пишет: Да, будет. Из лагеря не сбежишь от бескормицы. Из служебной записки заместителя начальника управления Ивделълага НКВД Борисова управляющему Полуночного рудоуправления Новикову 31 января 1942 г. Секретно. Заключенным соглашением от 27 октября 1941 года между Ивдельлагом НКВД СССР и Полуночным рудоуправлением предусмотрено, что Ивдельлаг предоставляет в распоряжение рудоуправлению до 2 000 человек рабочих для использования на строительстве железнодорожной ветки Ивдель - Полуночное, а Полуночное рудоуправление обязывается обеспечить рабочую силу общежитиями, столовой, складами и всеми остальными коммунальными услугами. Однако практика трехмесячной работы показала, что администрация рудоуправления не выполняет взятых на себя обязательств. 1. Жилые бараки в большинстве не утеплены, не во всех колониях построены бани, прачечные, сушилки, дезкамеры и другие крайне необходимые помещения. 2. В бараках отсутствует свет (3-я колонна), не хватает воды (4-я колонна), тюфячные наволочки не набиты стружками, люди спят на голых нарах (во всех колоннах). 3. Стационары при колоннах оборудованы недостаточно и по площади не обеспечивают даже половины больных, нуждающихся в стационарном лечении. 4. Вследствие ненормальных бытовых условий все колонны поражены вшивостью, простудными и другими заболеваниями. 5. Заработная плата рабочим выдается не регулярно, до сих пор не закончены расчеты за ноябрь месяц, вследствие чего мы вынуждены, вопреки существующим указаниям, кормить людей в кредит /.../ Рабочие колонны обеспечены теплой обувью на 37,5%, теплыми портянками на 18%, нательным бельем на 30%. Все это создает массовые нездоровые настроения рабочих, приводит к росту невыходов на работу и отказов от работы, снижению производительности труда, к простудным и другим заболеваниям. Неоднократные личные переговоры и переписка работников и рабочих колонн с рудоуправлением в части устранения указанных ненормальностей положительных результатов не дали. В силу этого вынужден предупредить Вас, что если со стороны рудоуправления не будут приняты экстренные и решительные меры по улучшению бытовых условий и коммунального обслуживания, рабочие колонны с Вашего строительства будут сняты и переброшены на другие работы. Зам. нач. управления Ивдельлага НКВД капитан госбезопасности Борисов. Даты: 1941<Источник: Хрестоматия по истории Урала. ХХ век./ Под редакцией проф. М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1996 Опубликовано в INTERNET: 2002, июль Обратили внимание - "общежитие", заработная плата, самостоятельная оплата еды в столовой. А Вы все по поводу "лагерь" возбуждаетесь. Рабочие колонны, говоря современным языком - стройбатовцы. Да, плохие условия жизни и работы. А у кого они тогда легкие были? А то так Вы уже практически дошли до того, чтобы армию тюрьмой обозвать.
piton83: Lob пишет: люди спят на голых нарах Хорошее общежитие А что касается трудовой армии, то условия были разные, где-то была работа в тяжелых условиях, где-то фактически лагерь.
Madmax1975: Lob пишет: А то так Вы уже практически дошли до того, чтобы армию тюрьмой обозвать. "...Мама, он меня сукой обозвал!" (из анекдота)
Madmax1975: RVK пишет: Тут какой вариант? Маннергейм в курсе, если верить Змею. А кстати, куда из Вашего перечня делись интернированные? Хотя его можно расширять и расширять. Уж чего-чего, а всяких разных хитрых словечек для прикрытия своих злодеяний люди напридумывали много.
Madmax1975: RVK пишет: если поймают? Опасность есть. Однако лучше быть в опасности, но живым, чем наоборот.
marat: gem пишет: Даже в шутку не считаю. В качестве дом. задания (с: S.N.Morozoff) оцените количество пер...го пара для заталкивания метрового снаряда в нарезную пушку 12"/25 калибра спереду (с дула) и сзаду (с казны). Но англичане как-то справлялись! Хотя, если б заталкивали сзаду - точно не подорвались бы! Решили поюродствовать когда вам указали на невозможность запихнуть в казнозарядное орудие двух снарядов одновременоо? При том что в гладкоствольные дульнозарядные так даже специально делали(но не нарезные!). gem пишет: самосуда в неприфронтовой и населенной немцами республике - над самими собой, штоль? Я же написал, что в СССР это было не возможно(по крайней мере теоретически) , посему этот тезис я не выдвигал и не защищаю. Я лишь указал на причины подобных взглядов у некоторых участников:опыт первой мировой, Сумгаит 1988, Карабах, турки -месхетинцы, эксцессы со шпионами-парашютистами... gem пишет: Не для данного образца. Умному достаточно посмотреть. gem пишет: Впрочем, бесполезно... Да-да, яд полностью поразил ваш мозг и тело, действительно бесполезно вам что-то доказывать. piton83 пишет: Выселяли не только оттуда, и выселение было не единовременным. Ну да, всех немцев, которых нашли. gem пишет: Финнам о 1937-38 в Л-де расскажите... Что им рассказать? Дела по ним есть? В приговоре так и написано - в связи с тем, что финн получи 10 лет? gem пишет: И полякам. Ксендзам и адвокатам, в частности. Так за то что поляки или за то что ксендзы(контрреволюционная опора, опиум для народа) и адвокаты(сиречь имущие классы)? Lob пишет: чтобы армию тюрьмой обозвать Берите шире: СССР - тюрьма народов. По наследству от царской России. Мозги кому-то в 90-е хорошо промыли.
Madmax1975: marat пишет: Мозги кому-то в 90-е хорошо промыли. Да, промывка 90-х уже устарела. Сейчас рулит промывка 2000-х. Вот веселуха будет, когда и эта устареет.
RVK: gem пишет: Ксендзам и адвокатам Это такие национальности?
RVK: piton83 пишет: А что касается трудовой армии, то условия были разные, где-то была работа в тяжелых условиях, где-то фактически лагерь. А где-то мобилизованные в землянках и в окопах жили (на фронте), и убивали их и заболевших хватало (см. безвозвратные потери по операциям).
RVK: Madmax1975 пишет: Маннергейм в курсе, если верить Змею. Я так понял Вы от ответа ушли? Madmax1975 пишет: А кстати, куда из Вашего перечня делись интернированные? Можно их добавить отдельно, а можно их (интернированных) отнести к военнопленным. Суть не меняется, от ответа Вы всё равно ушли. Madmax1975 пишет: Опасность есть. Однако лучше быть в опасности, но живым, чем наоборот. Варианты для мобилизованного: фронт или трудовой лагерь на время войны? Что безопаснее?
RVK: marat пишет: Так за то что поляки или за то что ксендзы(контрреволюционная опора, опиум для народа) и адвокаты(сиречь имущие классы)? Это спрашивать бесполезно.
gem: Змей пишет: Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря. Вторжения? Ну ладно, вопрос терминологии. Осталось совсем немного про приказ - догадываетесь, чего? Да, и про прислугу и близких Ильи Ефимовича поподробнее... Древогрыз пишет: Вам это действительно интересно? Я не посещаю разделы, темы которых мне не очень интересны/в которых почти совсем не компетентен. Процитированные Вами мои вопросы напрямую относятся к теме. Более того, считаю их основными. А о компетентности судить участникам. Древогрыз пишет: Чтож вы такой неупорный. Многие мои (и не мои, конечно) реплики игнорируются. Искажается смысл (иногда). Дискуссия ведется о частностях (способы подрыва пушек, БА финнов НЕ в зоне МАП 41-го). На "крест" лезть не хочется. Древогрыз пишет: А поляков мало сажали Повторите такое в Варшаве. Или о казахах в Астане про 1931-33 - чем они лучше поляков? Хэлдир пишет: В 1937-38 сажали только финнов? Если бы. Но финнов - только за то, что финны или ингерманландцы. Не сомневаюсь, конечно, что пара-тройка шпионов среди них была - просто по законам статистики. BP_TOR пишет: А зачем же тогда пребывая во мраке делали ошибочные утверждения по финской береговой артиллерии и задавали вопросы по ней же. Человеку ошибаться свойственно, за что принесены и приношу заново извинения. Но это (ошибки) НЕ ИМЕЛО отношения к основной теме. Змей пишет: Был не пар, а гидравлика. Рад, что Вы заглянули в Паркса. Теперь докажите, что "гидромоторы" Громовержца были во многие разы мощнее (пневмо?гидро?электро? уже не помню) моторов прибойника ТМ-3-12. И потом, пер...ий пар - нечто ироническое и к сути дела отношения не имеющее. Может, хватит наконец? Перед гарнизоном Ханко и покойным Кабановым я принес извинения - Вас-то что гложет? Принципиальная возможность уничтожить пушки закупориванием ствола не землей, а другим снарядом? Какое это отношение имеет к теме? BP_TOR пишет: К началу Великой Отечественной войны были полностью завершены строительством три железнодорожные позиции: В СССР подписывались какие угодно акты. Особенно под 31.12, 01.05 и 07.11. Факт: ГН у девятки не было. Корректировки не было. Для стрельбы по морским целям непригодна. Оспаривайте. BP_TOR пишет: цитата: и почему не подключили т.н. линкоры. Розетки не было необходимости не возникло Извините, клоунада. Теория МАП считает необходимым присутствие на позиции кораблей всех классов, в т.ч. и ЛК (мобильной тяжелой артиллерии). И авиации, конечно - но это потом, с 20-х. marat пишет: При том что в гладкоствольные дульнозарядные так даже специально делали(но не нарезные!). Специально в нарезные - нет. Но научитесь же наконец слушать оппонента - у Громовержца были нарезные дульнозарядные пушки!!! Незнание - не позор, но многократное упорствование в нерушимости доморощенной картины мира... marat пишет: Я же написал, Вы же написали!! О самосуде над неславянами в прифронтовой полосе!! На 3-й странице. Посоветовав мне искать прецеденты по принципу сама-сама. Теперь же выясняется, что marat пишет: в СССР это было не возможно(по крайней мере теоретически) , посему этот тезис я не выдвигал и не защищаю. Сколько ещё у Вас взаимоисключающих идей в головушке? Так что - самосуды, занявшие полстраницы и оправдывавшие действия Сов Правительства - в корзинку, куда им и дорога? "Тщательнее надо". marat пишет: Умному достаточно посмотреть В туманную даль? Вы обрисуйте, не стесняйтесь... В третий раз повторяю: вопрос подрыва пушек - НЕ главный в этой ветке. Создается превратное глубоко неправильное, самовосхваляющее и гнусное впечатление, что ваша команда озабочена только дискредитацией оппонентов. marat пишет: В приговоре так и написано - в связи с тем, что финн получи 10 лет? Лагерная байка-быль. Послевоенное. « - Иванов!...Срок! - (такой-то пункт 58-й), 25 лет! - За что сидишь??!! - Ни за что, гр-н начальник! - Врешь, падла!! Ни за что десятку дают!» marat пишет: яд полностью поразил ваш мозг и тело Это уже третий доктор за двое суток... Эвтаназироваться, штоль? marat пишет: за то что ксендзы(контрреволюционная опора, опиум для народа) и адвокаты(сиречь имущие классы)? Отличный пункт в обвинительном заключении... Вы юрист покруче недавних выпускников им.Жданова!
RVK: gem пишет: Но финнов - только за то, что финны или ингерманландцы. Откуда такая информация? gem пишет: Лагерная байка-быль. Послевоенное. « - Иванов!...Срок! - (такой-то пункт 58-й), 25 лет! - За что сидишь??!! - Ни за что, гр-н начальник! - Врешь, падла!! Ни за что десятку дают!» Сильные у Вас аргументы.
piton83: marat пишет: Ну да, всех немцев, которых нашли. Зря иронизируете. Даже на милитере была ветка про выселение немцев (и финнов до кучи) из Ленинграда. Если потратить минут 20-30 можно найти и данные сколько выселили, откуда и куда.
Хэлдир: gem пишет: Если бы. Но финнов - только за то, что финны или ингерманландцы. Не сомневаюсь, конечно, что пара-тройка шпионов среди них была - просто по законам статистики. И статистика какая-никакая у вас имеется? Ну, там, типа из 100 посаженных финнов - 97-98 за то, что финны. Кстати, вы так и не ответили - а как это в реальных делах реально указывалось? Так и писали: "За то, что финн - присудить 10 лет с конфискацией". Или как-то более эзопово выражались? Пару примерчиков, если можно.
gem: Хэлдир пишет: Пару примерчиков, если можно. Можно за а/с к/р деятельность. Но мои ссылки Вам не подойдут. Не стоит разжигать очередную войнушку о недобитых врагах и (ирония судьбы!) стукачах одновременно. По абсолютно достоверным сведениям от рыцарей с холодными и горячими (не закусками). Хэлдир пишет: Ну, там, типа из 100 посаженных финнов - 97-98 за то, что финны. Это ж надо так старательно не понимать написанное... Можете дергать за цепочку.
917: K.S.N. пишет: то эти люди умерли в лагерях ГУЛАГа, хотя юридически заключенными не были. А по какому статусу они там находились? И вовсе не все граждане в войну жили территории лагерей. Мои родственники ,например не жили. Т.е. какой статус у человека помещенного в лагерь, но заключенным не являющимся?
Хэлдир: gem пишет: Можно за а/с к/р деятельность. Но мои ссылки Вам не подойдут. Если за "а\с к\р" - то при чем тут финны и ингерманландцы? За это и русских и украинцев сажали. Их тоже за то что русские? По поводу того, что мне подойдет, а что нет - я уж сам решу. Вы, разумеется, не обязаны эти ссылки приводить, но уж свое нежелание постарайтесь облекать в менее хамскую форму. gem пишет: Не стоит разжигать очередную войнушку о недобитых врагах и (ирония судьбы!) стукачах одновременно. gem пишет: Можете дергать за цепочку. Бред какой-то. Похоже, вы сами с собой разговариваете.
RVK: gem пишет: Но мои ссылки Вам не подойдут. Мне подойдут. Вы, кстати, видели мой вопрос? RVK пишет: gem пишет: цитата: Но финнов - только за то, что финны или ингерманландцы. Откуда такая информация?
K.S.N.: 917 пишет: А по какому статусу они там находились? По статусу мобилизованного для работы в народном хозяйстве, в частности, на лесоповале. Потому их называли трудармейцами. Причем, такими мобилизованными были не только немцы. На сайте мемориала есть подборка документов по депортациям, среди них есть документы по немцам, в том числе и ингерманладцам: - 28.08.41 Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» - 23.09.41 О мероприятиях по проведению операции по переселению немцев из Запорожской, Сталинской и Ворошиловградской областей УССР - 13.10.41 Приказ НКВД СССР № 0437 с объявлением новых норм питания для заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР - 10.01.42 О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет - 14.02.42 Постановление Государственного Комитета Обороны «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках» - 20.03.42 Постановление Военного Совета Ленинградского фронта № 007141 "Об обязательной эвакуации финского и немецкого населения из пригородных районов области и города Ленинграда" - 10.10.42 Из приказа народного комиссара внутренних дел СССР № 002217 за 1942 г. "О проведении дополнительной мобилизации немцев" - 08.01.45 Постановление Совета Народных Комиссаров СССР «О правовом положении спецпереселенцев».
marat: piton83 пишет: Зря иронизируете. Какая ирония - констатация факта: выселили всех, до кого дотянулись. Вот только если немец, допустим и так жил в Казахстане/Перьми/Красноярске?
marat: gem пишет: Специально в нарезные - нет. Но научитесь же наконец слушать оппонента - у Громовержца были нарезные дульнозарядные пушки!!! Незнание - не позор, но многократное упорствование в нерушимости доморощенной картины мира... А что батарея №9 называлась Громовержец? Не знал. gem пишет: Так что - самосуды, занявшие полстраницы и оправдывавшие действия Сов Правительства - в корзинку, куда им и дорога? Откуда я знаю? В постановлении правительства о выселении о самосудах ни слова.Если не дошло, повторяю: я не выдвигал тезис что их спасали от самосуда и не собираюсь его защищиать. Хотя откуда растут ноги в данном случае указал. gem пишет: В третий раз повторяю: вопрос подрыва пушек - НЕ главный в этой ветке. Создается превратное глубоко неправильное, самовосхваляющее и гнусное впечатление, что ваша команда озабочена только дискредитацией оппонентов. Ну не я же начал писать глупости про подрыв путем заряжания двух снарядов одновременно. За оскорбление Кабанова и ханковцев вы, правда, уже извинились. gem пишет: Лагерная байка-быль. Послевоенное. В отсутствие аргументов переходим на анекдоты. Кстати, откуда известно что это лагерная байка? Сами были свидетелем? gem пишет: Отличный пункт в обвинительном заключении... Вы юрист покруче недавних выпускников им.Жданова! Т.е. вы продолжаете утверждать, что в обвинительном заключении так и писали - вышеперечисленным по 10 лет за национальность поляк/финн/немец?
RVK: gem пишет: что ваша команда Огласите весь список, пожалуйста. (с) Поименно, а то вдруг уже тоже в команде какой-то оказался.
piton83: marat пишет: Какая ирония - констатация факта: выселили всех, до кого дотянулись. Вот только если немец, допустим и так жил в Казахстане/Перьми/Красноярске? Почему всех? Факт в том, что выселяли не только из Поволжья. Про немцев, и так живущих живущих в Казахстане, я не понял, это о чем вопрос?
RVK: piton83 пишет: Про немцев, и так живущих живущих в Казахстане, я не понял, это о чем вопрос? Я так понял, о том: куда их выселяли?
917: K.S.N. пишет: По статусу мобилизованного для работы в народном хозяйстве Так то оно так, да только не одни немцы были мобилизованы и не они одни войну пережили. С питанием было не очень, но извините, все же трудовая армия, не Ленинград в блокаде. Да, и вот и бумаги Ваши как раз по национальному признаку:K.S.N. пишет: - 10.10.42 Из приказа народного комиссара внутренних дел СССР № 002217 за 1942 г. "О проведении дополнительной мобилизации немцев" Если разницы нет, зачем издавать Приказы о немцах? Как раз то и получается, что плотно работали именно по национальному признаку. Наверное были вопросы и офицерскими должностями, и с приемом в партию и т.д. А это уже дискриминация. Или нет?
полная версия страницы