Форум » 1939-1945 » Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? (продолжение) » Ответить
Для чего Сталину нужен был полуостров Ханко? (продолжение)
Yuri: Одним из основных условий, поставленных советской стороной на переговорах с Финляндией в октябре-ноябре 1939 года, было предоставление в аренду СССР полуострова Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны. По официальной версии, ВМБ на полуострове была необходима для обеспечения безопасности Ленинграда, а именно предполагалось вооружить ее береговой артиллерией, «способной своим огнем совместно с огнем базы в Палдиски на южном берегу перекрыть доступ в Финский залив». Как показали события Великой Отечественной войны, цель создания базы не была достигнута. Для чего в действительности Сталину нужен был п-ов Ханко и оправдана ли была его оборона в течение 5 месяцев? Ваши мнения
YuriAndreev: Змей пишет: Плацдарм, если Вы забыли, на четвёртом месте из пяти. Вы считаете, что если плацдарм обозначается буковкой «г», то значение Ханко как плацдарма стоит на четвертом месте? Я правильно Вас понял? По-моему, в 1939-1940 наибольшее значение имели пункты В, Г и Д. После того, как вопрос о самостоятельном существовании Финляндии будет решен в пользу СССР, пункты В и Г становятся попросту неактуальны. И вот тогда на первый план выходят А и Б. В этом случае Ханко, да и вообще все прилегающие прибрежные территории Финляндии можно использовать как угодно. Змей пишет: вослед пятому (гм...гм) пункту идут две задачи и в них про десант ни слова: а) оборона, б) оборона. А для чего были поставлены эти задачи? Правильно, в том числе и для того, чтобы обеспечить возможность высадить этот самый десант. Если задача обороны не будет поставлена и выполнена, куда высаживать десант? Прям на занятый противником берег?
Змей: YuriAndreev пишет: По-моему, в 1939-1940 наибольшее значение имели пункты Вас, к сожалению, спросить позабыли. YuriAndreev пишет: После того, как вопрос о самостоятельном существовании Финляндии будет решен в пользу СССР Откуда дровишки? Цели и задачи ставили исходя из существования Финляндии. YuriAndreev пишет: А для чего были поставлены эти задачи? Документ прочтите. YuriAndreev пишет: куда высаживать десант? Туда и высаживают. Прям на занятый противником берег? Это всю войну проделывали на всех флотах.
Lob: СМ1 пишет: Это называется конвой. "Шаг вправо, шаг влево." Тогда определите, что означает юридическое понятие "расконвоированный" которых у нас в России, думаю десятки тысяч человек. Вы себе представляете, что такое лагпункт? По приказу, они создавались при лагере, причем контакт трудоармейцев с заключенными запрещался.. Значит отдельная зона. Причем в инструкции упоминается, что зона расквартирования трудоармейцев может быть только обозначена, не обязательно огорожена.
СМ1: Lob пишет: Тогда определите, что означает юридическое понятие "расконвоированный" Все заключённые в зависимости от статьи и тюремной биографии содержатся по режимам содержания. До, ЕМНИП, 1961 деления лагерей (тюрзак не берём) по режимам (общий, усиленный, строгий, особый или особо строгий) не было. ЗК делились по режимам содержания в самом лагере. На обсуждаемую дату это: 1) общий режим, 2) строгий режим, 3) штрафной режим, 4) изолятор, 5) свободный расконвоированный режим. Расконвоированный имел право относительно свободного передвижения по СПЕЦПРОПУСКУ. Других документов у него не было и он имел статус ЗК. Lob пишет: По приказу, они создавались при лагере, причем контакт трудоармейцев с заключенными запрещался.. Значит отдельная зона. Причем в инструкции упоминается, что зона расквартирования трудоармейцев может быть только обозначена, не обязательно огорожена. Это может быть отдельный барак (часть барака) внутри жилой зоны. Зона одна. Периметр из колючей проволоки в три ряда, вышки по периметру, предзонник (запретка) - полоса вспаханной земли с обеих сторон первого ряда проволоки. Находящийся в предзоннике без разрешения - труп и отпуск конвоиру на вышке.
917: Змей пишет: Сами набегают. - Как мухи на дерьмо? Змей пишет: Я в документ смотрю. На него именно Вы и сослались. Как же, как же. Судя потому как эта книжка относится и к Вашим рекомендациям, то источник взаимоприемлемый. И это хорошо. Змей пишет: Плацдарм, если Вы забыли, на четвёртом месте из пяти. Да, тут речь идет не о плохой памяти. А все же о Ханко. Вы уже несколько раз пытаетесь акцентировать внимание на том, что место имеет номер 4. Вроде как я ни разу не посягнул на это число. И попыток сдвинуть на пятое место не предпринимал. В чем причина назойливости? Т.е. что Вы хотите сказать? Змей пишет: У Юновидова именно про КА. У него же про оборону Одессы. Ах да, Вы писатель. Да. да. И как писатель я попрошу держаться темы Ханко, а не скакать в Одессу. Ну, или по крайней мере как то связать Одессу и Ханко. А то сперва Вас затрепетал национальный вопрос, и тут развелась бадяга про генноцид, теперь вот еще Одесса. Змей пишет: Похоже. И это нормально. Это же Ваш автор, в смысле озвучен и употреблен Вами в данной теме, Вам его и к теме привязывать.
YuriAndreev: Змей пишет: Вас, к сожалению, спросить позабыли. Я размышляю, выражаю собственное мнение. А Вы чем занимаетесь? Змей пишет: Откуда дровишки? Цели и задачи ставили исходя из существования Финляндии. Было бы странно, если бы после ноябрьских переговоров в Берлине Сталин рассчитывал, что ему удастся в ближайшее время решить вопрос о самостоятельном существовании Финляндии в пользу СССР. Кстати, интересная деталь: 25 ноября Молотов знакомит г-на Шуленбурга с условиями принятия СССР проекта договора четырех держав, в т.ч. немедленный вывод германских войск из Финляндии. Тем же числом датирована Директива на разработку плана оперативного развертывания войск СЗФ, т.е. плана разгрома вооруженных сил Финляндии и овладения ее территорией. Однако, ситуация немного изменилась, и тов. Сталину приходилось думать уже не о том, как бы ему присоединить очередную союзную республику, а о том, как отразить нападение немцев. Отсюда и вытекают цели и задачи, о которых пишет Чернышев. В 1939-1940 аналогичные цели и задачи имели несколько иную окраску. Змей пишет: Документ прочтите. Я читал. Решил помочь Вам разобраться в этом вопросе, а то Вы пока не определились, что есть цели, а что есть задачи, и должна ли в задачах идти речь о десанте. Очевидно, что нет, дабы об этом идет речь в целях. Задачи, к Вашему сведению, ставятся и решаются для того, чтобы была достигнута цель. Змей пишет: Туда и высаживают. Куда туда? Повторяю: если задача обороны не поставлена и не выполнена, то считайте, что база потеряна. Предлагаете заново плацдарм захватывать? Змей пишет: Это всю войну проделывали на всех флотах. Когда на занятом противником берегу плацдармов нема, то естессно приходиться их захватывать. А на кой тратить силы, если таковой уже имеется? Остается только поставить перед гарнизоном соответствующую задачу по обороне базы и приступить к ее выполнению.
Lob: СМ1 пишет: Это может быть отдельный барак (часть барака) внутри жилой зоны. Зона одна. Периметр из колючей проволоки в три ряда, вышки по периметру, предзонник (запретка) - полоса вспаханной земли с обеих сторон первого ряда проволоки. Находящийся в предзоннике без разрешения - труп и отпуск конвоиру на вышке. Совершенно верно, по отношению к заключенным. Смотрим, как по отношению к трудоармейцам: I. Охрана мест расквартирования 1. На всем протяжении ограждений зоны, которыми обносятся места расквартирования, или по всей условной линии, проходящей вокруг мест расквартирования, выставляются посты военизированной охраны, блокпосты караульных собак и дозоры Как видите, совершенно другие условия. Потому что статус другой. Далее, Ваше определение расконвоированного: Расконвоированный имел право относительно свободного передвижения по СПЕЦПРОПУСКУ. Других документов у него не было и он имел статус ЗК То есть он может передвигаться вне зоны без конвоя. Оставаясь заключенным под охраной. Сравниваем с трудоармейцами: Колонны в пути на работу, на работе и при возвращении в зону не охраняются. Аналогично.
Lob: Извиняюсь за длинноту не по теме, но это наглядный пример различия охраны и конвоя: 1941 г. апреля 24, Москва. - «Инструкция НКВД СССР и НКГБ СССР о порядке ссылки в отдаленные северные районы Союза ССР членов семей лиц, находящихся на нелегальном положении и осужденных участников контрреволюционных организаций украинских, белорусских и польских националистов » Инструкция Народного комиссариата внутренних дел СССР и Народного комиссариата государственной безопасности СССР О порядке ссылки в отдаленные северные районы Союза ССР членов семей лиц, находящихся на нелегальном положении и осужденных участников контрреволюционных организаций украинских, белорусских и польских националистов 1. Ссылке в отдаленные северные районы СССР на срок от 5 до 8 лет подлежат все совершеннолетние члены семей лиц, находящихся на нелегальном положении и скрывающихся от органов власти и расстрелянных участников контрреволюционных организаций украинских, белорусских и польских националистов, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении. 2. Направление в ссылку членов семей лиц, указанных выше категорий, производится по решению Особого совещания при НКВД СССР. Решение Особого совещания выносится на основании материалов расследования, произведенного органами государственной безопасности. 3. Расследованием должно быть установлено: а) факт принадлежности к контрреволюционной организации и нахождения на нелегальном положении главы семьи; б) состав членов семьи лиц, находящихся на нелегальном положении или осужденных за контрреволюционную работу, которые к моменту совершения ими преступления проживали вместе с ними или находились на их иждивении. 4. Материалы расследования, произведенного местными органами НКГБ, представляются на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР наркоматами госбезопасности УССР и БССР через 2-й отдел НКГБ СССР. 5. Выполнение решений Особого совещания при НКВД СССР проводится первыми спецотделами НКВД — УНКВД. Для этого выделяется группа оперативных работников, которые совместно с представителями местных органов власти (Исполкома) объявляют членам семьи решение Особого совещания, предлагают собрать вещи, которые им разрешается взять с собой в соответствии со статьей 6-й настоящей Инструкции, производят опись имущества, подлежащего конфискации, передают это имущество по акту представителю местных органов власти и под конвоем направляют всех членов семьи, подлежащих ссылке, вместе с вещами на ближайшую железнодорожную станцию для погрузки в вагон. Примечание: 1. Несовершеннолетние члены семьи следуют вместе со своими родными. 2. Перед проведением операции по выселению семьи соответствующие органы НКВД подготавливают конвой, средства транспорта, определяют железнодорожную станцию погрузки и обеспечивают подачу вагона для заключенных или должным образом оборудованной теплушки. 3. В отдельных случаях (отдаленность железнодорожной станции погрузки, задержка с подачей вагона и т.д.) ссылаемые семьи могут на несколько дней быть помещены в ближайшее место заключения (тюрьма, ИТК, ДПЗ и т.д.). В этих случаях ссылаемые семьи размещаются изолированно от других арестованных в специально выделенном помещении (камерах). Администрация тюрем принимает меры, обеспечивающие сохранность имущества, доставленного вместе со ссылаемыми. 6. Ссылаемым разрешается брать с собой: а) одежду, белье, обувь, постельные принадлежности; б) посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки, ведра и т.п.); в) мелкий хозяйственный инвентарь, бытовой инструмент и орудия мелкого кустарного или ремесленного производства (топор, пила, лопата, коса, грабли, вилы, молоток, швейная машина и т.п.); г) продовольствие из расчета месячного запаса на семью; д) деньги без ограничения суммы и бытовые ценности (кольца, часы, серьги, браслеты, портсигары и т.п.); е) сундук или ящик для упаковки вещей. Общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кг на семью. 7. Конфискации подлежат все принадлежащие ссылаемым постройки, сельскохозяйственный инвентарь (за исключением разрешенного к вывозу мелкого сельскохозяйственного инвентаря) и домашний скот. Имущество, подлежащее конфискации, по описи передается представителям местных органов власти. Вопрос о дальнейшем использовании конфискуемого имущества сосланных решается Совнаркомом соответствующей союзной республики или краевым областным исполкомом — по территориальности. 8. Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми с собой ссылаемыми, как превышающие норму в 500 кг, могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам, по усмотрению ссылаемых. 9. Порядок конвоирования ссылаемых в пути следования до железнодорожной станции назначения определяется уставом конвойной службы. 10. По прибытии на железнодорожную станцию назначения конвой сдает ссылаемых местным органам НКВД, которые организуют дальнейшую отправку их до места ссылки под конвоем. а) Первый спецотдел НКВД СССР заблаговременно извещает соответствующий орган НКВД и НКГБ по месту ссылки членов семьи о решении Особого совещания при НКВД СССР. 11. В местах ссылки осужденные члены семьи проживают под гласным надзором органов НКВД. Народный комиссар государственной безопасности СССР В. Меркулов ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 2. Д. 1. Лл. 284-288. Подлинник. Как видите - никакой "охраны". Передвижение - Конвой и только конвой. А для трудоармейцев охрана.
СМ1: Lob пишет: Как видите, совершенно другие условия. Потому что статус другой. СОВЕРШЕННО других не вижу. Посты военизированной охраны, блокпосты караульных собак и дозоры имеют право СТРЕЛЯТЬ при пересечении "условной линии". Пространство внутри условной линии - это ЗОНА. За линией зона запретная. Lob пишет: То есть он может передвигаться вне зоны без конвоя. Передвижение вне зоны регламентируется пропускным режимом пропуска. Те же "шаг вправо, шаг влево", только с бОльшей амплитудой. Время, маршрут, район действия. При входе с промзоны в локалку ШМОН, далее лагерный режим.
Yroslav: YuriAndreev пишет: Кстати, интересная деталь: 25 ноября Молотов знакомит г-на Шуленбурга с условиями принятия СССР проекта договора четырех держав, в т.ч. немедленный вывод германских войск из Финляндии. Тем же числом датирована Директива на разработку плана оперативного развертывания войск СЗФ, т.е. плана разгрома вооруженных сил Финляндии и овладения ее территорией. А чем интересна деталь? Полагая, после переговоров, что Германия войска из Финляндии не выведет и может использовать ее как плацдарм (Финляндия соответственно ее вероятный союзник) - резонно разработать план. YuriAndreev пишет: Однако, ситуация немного изменилась, и тов. Сталину приходилось думать уже не о том, как бы ему присоединить очередную союзную республику, а о том, как отразить нападение немцев. Если в Финляндии заинтересованна Германия и размещает (имеет) там свои войска, то такое "присоединение республики" слишком дорого, ибо чревато войной с Германией. Т.е. ситуация при которой можно "думать о присоединении очередной республики" изменилась после переговоров (переговоры точка изменения), а не после нападения немцев. Следовательно после переговоров планы уже должны плясать от обороны, а не от экспансии.
917: Lob пишет: Как видите - никакой "охраны". Передвижение - Конвой и только конвой. А для трудоармейцев охрана. - А конвой это и есть охрана. "Конвой- наряд, назначаемый для охраны задержанных или арестованных во время передвижения. Численность конвоя зависит от количества конвоируемых и степени их общественной опасности, а также от оперативной обстановки." Конвой это не всякая охрана, а охрана во время передвижения.
keks11: Lob пишет: Хотите быть неадекватом - будьте им! В общем, пока слово "конвой" не найдете, Вы в пройгрыше. Тяжёлый случай.
Madmax1975: RVK пишет: Оно само разберётся, если захочет. Оно уже не верит в талоны при доброй советской власти. Разберется... RVK пишет: Вы следуете этому совету? По мере сил. А что такое? RVK пишет: Вам уже писали и про ограничение в правах до совершеннолетия, например. Ограничение в правах несовершеннолетних - это не наказание. Нет проступка, нет кары. Просто отражается процесс становления личности. Пример абсолютно левый. RVK пишет: Они отражают суть Ваших высказываний, увы я тут не виноват. Так я напомню: Логические аргументы куда эффективнее.
RVK: Madmax1975 пишет: По мере сил. А что такое? Пока Вы не написали, не заметил. Madmax1975 пишет: Ограничение в правах несовершеннолетних - это не наказание. Нет проступка, нет кары. Просто отражается процесс становления личности. Пример абсолютно левый. Т.е. по-Вашему национальность - это проступок? Пример то что нужно.
YuriAndreev: Yroslav пишет: А чем интересна деталь? Полагая, после переговоров, что Германия войска из Финляндии не выведет и может использовать ее как плацдарм (Финляндия соответственно ее вероятный союзник) - резонно разработать план. А Вы читали эту самую директиву? В самом начале документа ведь черным по белому написано: «В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта…» - т.е. директива исходит из того, что боевые действия вероятнее всего будут происходить между финнами и советами. По чьей инициативе, как Вы думаете? Ни о каком плацдарме, который немцы якобы собираются использовать, и речь не идет. Указано лишь, что «Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия)». Однако численность группировки немецких войск, которая, по-Вашему мнению, могла бы использовать Финляндию как плацдарм, не указана даже приблизительно (кстати, а Норвегия и Швеция тоже будут использовать Финляндию как плацдарм? Помнится, эти страны оказывали помощь Финляндии в условиях войны, развязанной советами). Скорее, в документе речь идет о том, что в случае проведения операции против Финляндии (план которой и предписывает разработать директива) немцы могут поддержать финнов. Yroslav пишет: Если в Финляндии заинтересованна Германия и размещает (имеет) там свои войска, то такое "присоединение республики" слишком дорого, ибо чревато войной с Германией. Т.е. ситуация при которой можно "думать о присоединении очередной республики" изменилась после переговоров (переговоры точка изменения), а не после нападения немцев. Следовательно после переговоров планы уже должны плясать от обороны, а не от экспансии. Вы невнимательно прочитали, именно это я и написал: после переговоров.
Змей: 917 пишет: Как мухи на дерьмо? Или на мёд. Но широта Ваших гастрономических взглядов... 917 пишет: И попыток сдвинуть на пятое место не предпринимал Вы на первое место сдвигаете, а оно занято. 917 пишет: Ну, или по крайней мере как то связать Одессу и Ханко. Общее - оборона ВМБ. Десанты с целью расширить периметр обороны. 917 пишет: тут развелась бадяга про генноцид, А у Вас бадяга с грамотностью. 917 пишет: Вам его и к теме привязывать. Оба случая - оборона ВМБ. YuriAndreev пишет: Я размышляю, выражаю собственное мнение Оно хоть чуть должно соотноситься с тогдашней обстановкой. YuriAndreev пишет: Отсюда и вытекают цели и задачи, о которых пишет Чернышев. Цели и задачи ставились штабом КБФ. YuriAndreev пишет: Вы пока не определились Я? В связи с этим перед военно-морской базой Ханко были поставлены следующие задачи: а) оборона северного фланга минно-артиллерийской позиции Ханко — Осмуссар; б) оборона базы с суши, моря и воздуха. Претензии в штаб КБФ. YuriAndreev пишет: Куда туда? На берег, захваченный противником. Иначе это не десант. YuriAndreev пишет: Предлагаете заново плацдарм захватывать? Зачем? Наступать на Гельсинфорс? YuriAndreev пишет: Остается только поставить перед гарнизоном соответствующую задачу по обороне базы и приступить к ее выполнению. Что Вы мне хотите объяснить?
917: Змей пишет: Вы на первое место сдвигаете, а оно занято. -Просто врете. Вообще никакое место не называл, а Вы сознательно опустили, так сочли для себя невыгодным. Книжечка то Ваша. Да и с грамотностью все о`кей. Память правда выперло. Змей пишет: Или на мёд. Но широта Ваших гастрономических взглядов... Да, уж Вашим не чета. Ну, тут все просто. Мед значит мед. Меду видней. У них один недостаток, сперва в дерьмо, потом на мед, и мед то в общем-то получается с дерьмом, поэтому их от меда и гоняют, было бы иначе, жрали бы вместе с прилетевшими. Змей пишет: Общее - оборона ВМБ. Десанты с целью расширить периметр обороны. Ну, так прозевали, и у них стало все общим. В , вот и все общее. А с планами, как тема звучит, как завязано? Как плацдарм использовать не получилось, теперь толкаете сказку, что так и задумано? Змей пишет: А у Вас бадяга с грамотностью. Не, Змей. Не бодяга, закономерность. Я же сказал, про геноцид не в теме. А Вы, в теме. Был бы крайне обязан, если бы обратили бы внимание на запятые, по ним консультации для меня полезней. А так же на нЕ и нИ.
Yroslav: YuriAndreev пишет: А Вы читали эту самую директиву? В самом начале документа ведь черным по белому написано: «В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта…» - т.е. директива исходит из того, что боевые действия вероятнее всего будут происходить между финнами и советами. По чьей инициативе, как Вы думаете? Ни о каком плацдарме, который немцы якобы собираются использовать, и речь не идет. Там еще также черным написано I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений: 1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех.дивизий с использованием всех их против СССР. ........... 4. Не исключена возможность усиления вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников (Швеция, Норвегия, Германия). YuriAndreev пишет: Однако численность группировки немецких войск, которая, по-Вашему мнению, могла бы использовать Финляндию как плацдарм, не указана даже приблизительно (кстати, а Норвегия и Швеция тоже будут использовать Финляндию как плацдарм? Помнится, эти страны оказывали помощь Финляндии в условиях войны, развязанной советами). На "ближайшие годы" предположить численность немецкой группировки и "усиление вооруженных сил Финляндии войсками ее возможных союзников" вряд ли возможно. Это возможный вариант событий. Так же как и сам вариант "В условиях войны СССР только против Финляндии". По чьей инициативе будут боевые действия и как Норвегия и Швеция с Германией усилят вооруженные силы Финляндии к тому времени ответа в директиве нет. Так же как и ответа каким образом и в каком лагере будут Норвегия и Швеция, но явно в противоположном советскому. Поэтому СССР заинтересован в нейтралитете Швеции, но другой вариант не исключает. Если мы связываем Директиву с результатами переговоров в Берлине, то имеем заинтересованность Германии в Финляндии в разрез с советско-германскими соглашениями. И выводить войска с финской территории немцы не намерены. Используют ли они Финляндию как плацдарм или своей поддержкой и "авторитетом" подтолкнут Финляндию к войне с СССР, преследуя свои цели, значение имеет мало (в результате то получилось и то и другое) но план боевых действий СССР иметь надо. Мотив появления плана, таким образом, продиктован угрозой и для подтверждения гипотезы "о присоединении еще одной республики" явление плана не годиться. Вы и сами пишите Было бы странно, если бы после ноябрьских переговоров в Берлине Сталин рассчитывал, что ему удастся в ближайшее время решить вопрос о самостоятельном существовании Финляндии в пользу СССР. Таким образом, когда Вы говорите, что По-моему, в 1939-1940 наибольшее значение имели пункты В, Г и Д. это с одной точки зрения, скажем с военной, с узкой, видимо правильно, но войны то не начинаются по причине наличия удобного плацдарма. Искать подтверждение замыслов СССР в в пунктах от а) до д) - не верно. И в выделении "В условиях войны СССР только против Финляндии" в Директиве тоже.
Змей: 917 пишет: Вы сознательно опустили Вам процитировать? Расположенный в северной части устья Финского залива полуостров Ханко имел исключительно важное значение, как для обороны наших западных морских границ в целом, так и для непосредственной боевой деятельности КБФ. Значение это заключалось в следующем: а) береговые батареи на Ханко, островах Даго, Осмуссар и северо-западном побережье Эстонии давали возможность создания мощной минно-артиллерийской позиции, лишавшей флот противника возможности прохода в Финский залив; б) постановкой минных заграждений и действием батарей береговой обороны облегчались условия борьбы нашего флота с превосходящим в силах противником; в) глубоко вклинившись в оборону финнов, Ханко разрезал морские коммуникации противника и лишал его возможности маневрирования своими морскими силами; г) Ханко и прилегающие к нему острова являлись удобным плацдармом для высадки десанта на материк и острова в Ботническом заливе с целью создания нового сухопутного фронта и расширения своей оперативной зоны; д) Ханко являлся удобной базой для действия наших легких сил и подводных лодок в Або-Аландском шхерном архипелаге в Ботническом заливе. 917 пишет: Как плацдарм использовать не получилось Не планировалось. Про задачи я уже выдержку приводил.
917: Змей пишет: Претензии в штаб КБФ. Да, нет, к штабу ни одной претензии. Это задачи базы. А наступать на Хельсинки должна была переброшенная на базу дивизия. У Вас, Змей пишет: Наступать на Гельсинфорс? должна база, а управлять наступлением штаб Балтийского флота? Признайтесь , Змей, Вы это выдумали? Талант ценю. Мед говорите? ... Ну, ну, баранки гну. С орфографией успехи в познании мира закончились? Сожалею, наколоть коллег по цеху не получилось.
YuriAndreev: Змей пишет: Оно хоть чуть должно соотноситься с тогдашней обстановкой. В чем же оно, по-Вашему, не соотносится? Змей пишет: Цели и задачи ставились штабом КБФ. Спасибо, что просветили, а то без Вас я не знал, что их ставил не тов. Чернышев Змей пишет: Я? Вы зачем-то заявили, что «вослед пятому (гм...гм) пункту идут две задачи и в них про десант ни слова: а) оборона, б) оборона». Я оставил свой комментарий, указав, что эти задачи ставились и решались исключительно для того, чтобы база на Ханко могла быть использована по назначению. Т.е. для того, чтобы обеспечить выполнение пунктов А-Д, необходимо организовать оборону базы. Естессно, что в этих задачах и не должна идти речь о десанте, поскольку и так понятно, что они решаются в том числе и для обеспечения возможности высадить этот самый десант. К штабу КБФ у меня претензий нет. Змей пишет: На берег, захваченный противником. Иначе это не десант. Когда Вы прочитали определение понятия десант в педевикии, Вы не обратили внимание, что данный термин используется, помимо всего прочего, для обозначения войск (сил), предназначенных для высадки (выброски) с носителей для выполнения определённых задач. Никакого берега, захваченного противником, здесь, как видите, нет. Именно в этом значении используется термин десант у Чернышева. Змей пишет: Зачем? Наступать на Гельсинфорс? В т.ч. и для этого. «Ударом главных сил Северо-Западного фронта … вторгнуться в центральную Финляндию…Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко…». Змей пишет: Что Вы мне хотите объяснить? 1. В задачах гарнизона базы Ханко не должно звучать слово «десант», дабы это слово звучит в назначении базы. 2. В 1939-1940, когда угроза прорыва неприятельского флота в залив была не столь актуальна, база должна была быть использована как плацдарм для высадки десанта, имеющего задачу нанести удар на Гельсингфорс.
полная версия страницы