Форум » 1939-1945 » Был ли «Заговор маршалов»? (продолжение) » Ответить
Был ли «Заговор маршалов»? (продолжение)
Yuri: Имел ли место «Заговор маршалов» в РККА? Если да, то кем являлись его организаторы, имелись ли у них связи с вермахтом и каким образом связан этот заговор с делом Тухачевского? Ваше мнение
Alick: Сергей ст пишет: Да нет, Алик напрочь забыл, что Сергей ст. приводил номера и даты документов по увеличению численности Ведь забыл, правда?Забыл. Напомните, где Вы приводили численность армии МИРНОГО ВРЕМЕНИ? Сергей ст пишет: Запутался Алик, и никак не может выйти из ДВУХ сосен. Логически мыслить Вам не дано. Аминь. Всё, бобик сдох? Послушайте доброго совета: если хотите критиковать Каминского, дайте себе труд прочитать его книгу - это элементарное требование к критику, не выполнив которое, Вы уподобляетесь шавке, лающей на слона. Вы смешны, Сергей ст! В Вашей голове знания вне сомнения, есть, но вот что с ними делать, как ими распорядиться, Вы до сих пор никак не определитесь. Но Вы же пишете или написали книгу? Если это так, я обещаю, что раскритикую её ПОСЛЕ прочтения,- а не так, как Вы.
O'Bu: Чес-слово, як диты. Отвлёкся, прочитал заочникам две установочные лекции - а тут за это время такого развели - хоть святых выноси. Вот щас заглянет в эту ветку Царь и Бог, и, даже не будучи пророком его, предрекаю - закроет нафиг. С активным употреблением банного веника по известным персонажам. Ибо ваистену. А потом, когда сессия закончится - я заведу отдельную ветку про Слащёва. Колоритнейший персонаж, и вопросов про него больше, чем ответов. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Сергей ст: O'Bu пишет: А потом, когда сессия закончится - я заведу отдельную ветку про Слащёва. Колоритнейший персонаж, и вопросов про него больше, чем ответов. Так Слащев и сейчас не по теме топика...
Сергей ст: Alick пишет: Забыл. Напомните, где Вы приводили численность армии МИРНОГО ВРЕМЕНИ? Ну я же говорил, что память Алика подводит. Ищите и обрящите Alick пишет: Послушайте доброго совета: если хотите критиковать Каминского, дайте себе труд прочитать его книгу - это элементарное требование к критику, не выполнив которое, Вы уподобляетесь шавке, лающей на слона. Алик, Вам еще раз напомнить сказанное мною: мнение Алика меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Просто в принципе. Alick пишет: В Вашей голове знания вне сомнения, есть, но вот что с ними делать, как ими распорядиться, Вы до сих пор никак не определитесь. Алик получил лицензию практикующего философа? Alick пишет: Но Вы же пишете или написали книгу? Если это так, я обещаю, что раскритикую её ПОСЛЕ прочтения,- а не так, как Вы. см. выше. Повторю: мнение Алика меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Просто в принципе. не интересует, и не будет интересовать.
Alick: Сергей ст пишет: Ну я же говорил, что память Алика подводит. Ищите и обрящите То-то и оно - не привели. И привычно садитесь в лужу. И что в итоге? Обсуждение книги Каминского, которую Вы не читали, попытались перевести на тему мобилизации/милитаризации/численности РККА мирного времени - а в итоге, из одной лужи "перетекли" в другую. Сергей ст пишет: Алик, Вам еще раз напомнить сказанное мною: мнение Алика меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Просто в принципе. Вас понял: читать Каминского Сергей ст не будет "в принципе". Но критиковать продолжит - я правильно понял? Сергей ст пишет: не интересует, и не будет интересовать. А я безотносительно этого жажду прочитать Вашу книгу и потом сказать, что я о ней думаю. Ну хочется мне так.
Сергей ст: Alick пишет: То-то и оно - не привели. И привычно садитесь в лужу. Алик опять в своем репертуаре Alick пишет: И что в итоге? Обсуждение книги Каминского, которую Вы не читали, попытались перевести на тему мобилизации/милитаризации/численности РККА мирного времени - а в итоге, из одной лужи "перетекли" в другую. В итоге Алик показал свою полную несостоятельность. Что тогда, что сейчас. Alick пишет: Вас понял: читать Каминского Сергей ст не будет "в принципе". Но критиковать продолжит - я правильно понял? Вроде по русски написал: МНЕНИЕ АЛИКА меня не интересует. А Алик продолжает философствовать... Можете дальше продолжать, давненько клоунов на арене не было. Alick пишет: А я безотносительно этого жажду прочитать Вашу книгу и потом сказать, что я о ней думаю. Ну хочется мне так. Мне все равно. Ну жаждите. Могу только сказать, что сказать Вы ничего не сможете. Потому как по теме ничего не знаете. А информации нет. ВООБЩЕ
BP_TOR: Каминский (или как его там правильно? © Dr. Kaminsky) А ведь в случае с Певневым Вы явно неправы. Достаточно взять вполне доступную энциклопедию Гражданская война и военная интервенция в СССР.- М.: Советская Энциклопедия, 1983 с.151 статья Главное управление пограничной охраны (ГУПО) Начальники: Г.Г. Мокасей-Шибинский (30 марта-6 сент. 1918), С.Г. Шамшин (6 сентября 1918-15 сентября 1919) Сергей ст прав-начальником ГУПО Певнев никогда не был А кем был Певнев читаем там же на с.151 При ГУПО был создан Совет пограничной охраны: пред.(военрук) -представитель Всеросглавштаба А.Л. Певнев, военкомы П.Ф. Федотов и В.Д. Фролов. Совет руководил укомплектованием погранвойск личным составом, военным обучением пограничников, разработкой мобилизац. планов. Т.е. Певнев -военрук Совета погранохраны. Начальник и военрук разные должности -это даже на уровне уездвоенкоматов прослеживается К примеру Славянский уездвоенкомат на начало 1920 г.: Благих Тимофей Степанович - уездвоенком, в занимаемой должности с 1.2.1920, окончил Делиховскую образцовую учит. школу, 3 Москов. школу прапорщиков, подпоручик, нач. хозчасти полка Кулинич Алексей Петрович- помвоенком, в занимаемой должности с 18.1.1920, среднее образование, курсы военных комиссаров, чиновник военного времени Бобров Борис Дмитриевич -военрук, в занимаемой должности с 1.2.1920, Одесский высший сельскохозяйственный институт, Казанское военное училище и курсы генштаба, капитан, курсовой офицер, холост, переведен на должность Изюмского помвоенкома Ваш клиент, кстати генерал -майор РККА, 4 июня 1940 года постановлением СНК СССР № 945 присвоено звание генерал-майора. В июле 1941 назначен командиром и принимал участие в формировании 9-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (26 сентября 1941 года дивизия была преобразована в 139-ю стрелковую дивизию.) Ночью 6 октября 1941 года погиб в бою у д. Волочек Ельнинского р-на Смоленской области. ЗЫ. В этом же военкомате в должности начканца состоял несколько позже и генштаба генерал-майор Разумихин Леонид Петрович
BP_TOR: Dr. Kaminsky пишет: Погоди, драгоценный - ну-ка назови мне хоть один корпус РККА периода 1918-1919 гг. Только про конный корпус Буденного не говори - это уже конец 1919 г. Ну, ты даешь, Серега, зажигаешь, однако! Первый корпус РККА- создан по приказу ком. Петрогр. ВО от 18(31) янв.1918 во исполнение декрета СНК от 15(28) янв. 1918 об организации Красной Армии. Расформирован в мае 1918. Источник ЭГВи ВИ в СССР. 1983, с.447 2-й Ставропольский корпус преобразованный в конце 1918 г. в 4 -ю сд Источник воспоминания Сухорукова В.Т. Во имя революции в сборнике Против Деникина.-М.: Воениздат. 1969, с.22-78 (о корпусе- дивизии с.51-55) Сухоруков был назначен политкомом вновь образуемой 4-й сд 23 декабря 1918 г. с.54 Здесь (в селе Воздвиженском) я встретил пребывавшего до 5 января 1919 г. в должности командира корпуса и начальника 4-й стрелковой дивизии Г.А. Топунова, комиссара корпуса В.И. Берлова, от которого ко мне перешли все дела. Кавалерийский корпус Кочергина там же на Сев. Кавказе Горлов В. П., Героический поход:Воен.-истор. очерк о героическом боевом пути Таманской Армии, 2 изд., М., 1967. Согласно Горлову(с.194) 20 ноября 1918 г . было принято только решение о формировании кавкорпуса Кочергина наряду с 4-мя пехотными корпусами в рамках реорганизации всех советских войск на территории Ставропольской губернии в Ставропольский, позднее Северный фронт 11-й армии. С 1-го декабря 1918 г. по решению Реввоенсовета 11 армии 1-й кавалерийский корпус под командованием Г.А. Кочергина был включен в состав войск Ставропольского фронта (Горлов с.204) К 21 декабря 1918 г в частях 1-го кавалерийского и 4-го пехотного корпусов осталось так мало людей, что из этих двух корпусов были сформированы только два полка пехоты и один полк кавалерии. (Горлов с.219-220) Так что и до Буденного корпуса в РККА существовали
BP_TOR: Данная диаграмма показывает, что в августе 1919 года численность РККА составляла 3,5 млн. человек Источник: Павловский И.Г. Сухопутные войска СССР. Зарождение. Развитие. Современность.-М.: Воениздат, 1985. с.27
Dr. Kaminsky: O'Bu пишет: я заведу отдельную ветку про Слащёва. Колоритнейший персонаж, и вопросов про него больше, чем ответов. Таки да - правда. Но я бы завел ветку не про одного Слащева. а вообще про всех белых, вернувшихся в РККА и лсуживших там после 1920 г.
Dr. Kaminsky: O'Bu пишет: я заведу отдельную ветку про Слащёва. Колоритнейший персонаж, и вопросов про него больше, чем ответов. Таки да - правда. Но я бы завел ветку не про одного Слащева. а вообще про всех белых, вернувшихся в РККА и лсуживших там после 1920 г.
Dr. Kaminsky: BP_TOR пишет: Данная диаграмма показывает, что в августе 1919 года численность РККА составляла 3,5 млн. человек Источник: Павловский И.Г. Сухопутные войска СССР. Зарождение. Развитие. Современность.-М.: Воениздат, 1985. с.27 Замечательно и чудесно! Вы представили один из источников, а я представил другой. Надеюсь, Вы не считаете, что Ваш источник надежней моего? В источниках на предмет численности РККА имеются разночтения, поскольку кроме боевых частей, была масса всяких прочих - запасных, резервных и пр., которые до сих пор все точно наверное не сочтены. А O.Figes - крпунейший специалист-профессионал, автор серьезных книг и статей, специализирующийся как раз на проблемах мобилизации РККА. Так почему я не могу ему доверять, а должен доверять непременно Вашему источнику? Уместней тут, говоря о численности РККА, привести просто несколько источников, ибо данные их разнятся.
Dr. Kaminsky: Сергей ст мнение Алика меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. А вот это напрасно, "первый ты наш парень" на Милитере - будь проще и люди к тебе потянутся... Насчет Школы "ВЫстрел" - наплевать читателям как она называлась и в какие годы. Ты представь себе только: ВСШ меняла название в 1920-30-х гг. несколько раз, и что ж ты каждый раз будешь ее по-другом называть!? Да читатель плюнет на твою книгу (статью) и читать не будет. А уместней всего сделать так: где-то в ссылках указать (как я это обычно делаю - учись, пока живой и разрешаю), что вот, мол, в такие-то годы ВСШ называлась так,а в такие - эдак и все! Не надо больше никаких заморочек - дальше выбираешь себе какое-то одно название, котоое читатель знает и ТОЛЬКО ЕГО ИСПОЛЬЗУЕШЬ в дальнейшем изложении! Ты понял, друг мой почти уже, виртуальный? Так - логичней и проще. Читатель знает о ней как о Школе "Выстрел", ну или Высш. Стрелк. Школа (курсы?) "Выстрел" - так и называй еее так, чтобы ЧИТАТЕЛЮ БЫЛО ПРОЩЕ ЧИТАТЬ ТВОЙ ТРУД. Вот как-то так...
Dr. Kaminsky: BP_TOR Каминский (или как его там правильно? © Dr. Kaminsky) Каминский Валлерий Владимирович, PhD истории, к Вашим услугам, да-с... А ведь в случае с Певневым Вы явно неправы. - Так я же привел выдержку из архивов, что он был Военрук, а не Начальник, разве что м.б. где-то в торопях перепутал... Военрук, конечно же...
Dr. Kaminsky: BP_TOR Бобров Борис Дмитриевич -военрук, в занимаемой должности с 1.2.1920, Одесский высший сельскохозяйственный институт, Казанское военное училище и курсы генштаба, капитан, курсовой офицер, холост, переведен на должность Изюмского помвоенкома Ваш клиент, кстати генерал -майор РККА С ума можно съехать, у меня такого имени нет... Опа, погодите-ка - курсы Генштаба когда он закончил? У Вас есть данные на этот счет? Я в Сети не нашел, между тем меня интересуют только т е, куто учился в АГШ до 1918-1919 гг. включительно
Dr. Kaminsky: BP_TOR Первый корпус РККА... Ну так судя по Вашим постам все эти т.н. корпуса в решающих сражениях ГВ участия не приняли, или я что-то не понял?
Dr. Kaminsky: BP_TOR пишет: В этом же военкомате в должности начканца состоял несколько позже и генштаба генерал-майор Разумихин Леонид Петрович А вот этот, кажется, действительно мой клиент, блин коромыслом, аж руки задрожали, Вы можете мне предоставить информацию о нем? Заранее премного благодарен... Так, только должен Вас малость поправить - он не "Генштаба", т.е. он не был причислен к Генштабу (по крайней мере, в Списке на 3 января - 8 февраля 1917 г. ег о имени нет). Но это не столь важно - в 1918 г. ни белые ни красные уже не смотрели на этот факт - был причислен или не был - главное, что учился в АГШ. По некоторым данным (очень бы хотелось их проверить) он закончил в 1895 г. 2 класса АГШ, генерал-майор. На 21 апреля 1921 г., якобы, был Начальник канцелярии Славянского уездвоенкома округа" (Это Ганинский справочник так чудит - С.693). А я проверить хочу - м.б. у Вас есть какеи-то сведения о нем? Но именно о службе в РККА в 1918-1930-е? Очень был бы признателен... По рИА не надо - я нашел на Regiment.ru
Dr. Kaminsky:
K.S.N.: Dr. Kaminsky пишет: - Так я же привел выдержку из архивов, что он был Военрук, а не Начальник, разве что м.б. где-то в торопях перепутал... Военрук, конечно же... Это "где-то" находится здесь: Конвойная стража - это как раз мне знакомо, а еще - погранохрана. Там их тоже было немало. Например, одна из загадоч. личностей А.Л. Певнев - Нач-к погранохраны РККА (или не РККА, а ОГПУ?) со стажем (порядка 2-х лет). И именно в ответ на это Ваше утверждение Сергей ст и написал: Очередная феерическая глупость горе-историка.... Каминский, ОГПУ создано в 1923 году... И Певнев НЕ БЫЛ Начальником ПО. Он был военным руководителем Главного Управления Пограничной Охраны. А потом, отвечая assaur привел более подробные данные. И уже после этого Вы таки признали, что Пенев был военруком. Однако, вместо того, чтобы признать свою "ошибку в торопях", просто "забыли" как сами назвали Пенева Начальником и решили в ответ устроить холивар с Сергеем ст.
RVK: Dr. Kaminsky пишет: Каминский Валлерий Владимирович, PhD истории, к Вашим услугам, да-с... Я, извините, так не понял, Вы кин или дин? И можно узнать где и когда защищались?
Dr. Kaminsky: RVK пишет: Я, извините, так не понял, Вы кин или дин? И можно узнать где и когда защищались? Я - доктор философии (по специальности "Всеобщая история"). Биографию см. на Соколе: в конце последней статьи - "Почему белые проиграли гражданскую войну". Кратко - докторскую степень получил в Израиле, в Ун-те им. Бен-Гуриона (Беэр-Шева) в 2002 г.
Dr. Kaminsky: Да, Вы - правы: я первый раз ошибочно назвал Певнева Начальником, хотя имею данные конкретные. что он был Военруком. Но знаете, это ведь очень легко делать, как делает Сергей ст - сам ничего не пишет, а только ловит других на ошибках... Очень удобный и беспроигрышный вариант - ты всегда при этом прав! Так кто ж не ошибается? Тем более, здесь же не академическая трибуна - болтовней занимаемся, зотя и интересной
BP_TOR: Dr. Kaminsky пишет: А O.Figes - крпунейший специалист-профессионал, автор серьезных книг и статей, специализирующийся как раз на проблемах мобилизации РККА. Прекрасно Какие работы Orlando Figes подтверждают его "специализацию" на проблемах мобилизации РККА? Peasant Russia, Civil War: The Volga Countryside in Revolution, 1917-21, 1989 A People's Tragedy: Russian Revolution 1891-1924, 1996 Interpreting the Russian Revolution: The Language and Symbols of 1917, 1999, Dr. Kaminsky пишет: источниках на предмет численности РККА имеются разночтения, поскольку кроме боевых частей, была масса всяких прочих - запасных, резервных и пр., которые до сих пор все точно наверное не сочтены Когда Вы написали о 3 млн. в 1920 г., какую численность Вы имели ввиду- если боевых, то ошибаетесь. Никогда в течении ГВ боевые части не имели численности в 3 млн Если общую численность то опять ошибаетесь рубеж в 3 млн. был пройден в 1919 г
K.S.N.: Dr. Kaminsky пишет: Не совсем Вы правы: я сразу привел данные о том, что Певнев был Военрукм. Вот они: Ну, если я не прав, то Вам достаточно будет привести ссылку на свое сообщение с данной цитатой, которое шло бы по времени раньше, чем сообщение Сергея ст. Пока же по моим ссылкам время сообщений следующее: Ваше сообщение про "Певнев - начальник погранохраны" - 21.01.12 03:17 Сообщение Сергея ст про "Певнев - военрук" - 21.01.12 13:53 Ваше сообщение про "Певнев - военрук" - Вчера 03:03. (то есть, 22.01.12 03:03) Я пропустил какое-то более раннее Ваше сообщение?
Dr. Kaminsky: BP_TOR Какие работы Orlando Figes подтверждают его "специализацию" на проблемах мобилизации РККА? Да вот хотя бы: Figes O. The Red Army and Mass Mobilization during the Russian Civil War 1918–1920. // PP. 1990. N. 129. P. 168–211. ЗДесь тоже, хотя бы в отдельных главах, насколько я помню: Peasant Russia, Civil War: The Volga Countryside in Revolution, 1917-21, 1989 A People's Tragedy: Russian Revolution 1891-1924, 1996
Dr. Kaminsky: K.S.N. Каминский, ОГПУ создано в 1923 году... Ну во-первых, как Вы Контору не назовете -суть от этого не изменится - ВЧК-ОГПУ-КГБ - разве от названия что-то зависит, разве название меняет сущность как-то? До сегодняшнего дня (или по карйней мере, в начале 1980-х гг. существовал -не ловите на слове, за сегод. день не уверен) Знак Почетного Чекиста. Так что мешает назвать сегодня Конторских работников как "гэбэшниками" так и "чекистами"? Разве от этого изменится СУТЬ? Во-вторых, мелкие это придирки, разве они достойны серьезной дискуссии?
BP_TOR: Dr. Kaminsky пишет: С ума можно съехать, у меня такого имени нет... Опа, погодите-ка - курсы Генштаба когда он закончил? У Вас есть данные на этот счет? Я в Сети не нашел, между тем меня интересуют только т е, куто учился в АГШ до 1918-1919 гг. включительно Учетной карточки бывшего офицера, где могут быть такие сведения, я пока на него я пока не нашел. Это данные и списков комсостава с краткими данными по персоналиям
RVK: Dr. Kaminsky пишет: Я - доктор философии (по специальности "Всеобщая история"). Биографию см. на Соколе: в конце последней статьи - "Почему белые проиграли гражданскую войну". Кратко - докторскую степень получил в Израиле, в Ун-те им. Бен-Гуриона (Беэр-Шева) в 2002 г. Вот теперь понятно. Спасибо что ответили. Dr. Kaminsky пишет: Во-вторых, мелкие это придирки, разве они достойны серьезной дискуссии? Я так думаю, что такие ошибки не красят серьёзного историка. Хорошее впечатление о себе составить сложно, а испортить его легко. Это ИМХО.
BP_TOR: Dr. Kaminsky пишет: А вот этот, кажется, действительно мой клиент, блин коромыслом, аж руки задрожали, Вы можете мне предоставить информацию о нем? Заранее премного благодарен... Только в виде номеров приказов о зачислении в штат военкомата и данных из направления на комиссию ХГВК, ну и адрес по которому он проживал на Славминводах. Dr. Kaminsky пишет: Так, только должен Вас малость поправить - он не "Генштаба", т.е. он не был причислен к Генштабу (по крайней мере, в Списке на 3 января - 8 февраля 1917 г. ег о имени нет). Но это не столь важно - в 1918 г. ни белые ни красные уже не смотрели на этот факт - был причислен или не был - главное, что учился в АГШ. Именно так, в документе о первом дне явки офицеров на регистрацию в СУВК числится один генштаба генерал:)) Dr. Kaminsky пишет: На 21 апреля 1921 г., якобы, был Начальник канцелярии Славянского уездвоенкома округа" (Это Ганинский справочник так чудит - С.693). Это наверняка взято из нашей дискуссии с Голицыным и Ректором здесь на милитере, когда я решил проверить как быстро Ректор сделает справку на лицо, которое тогда не было упомянуто у него на сайте и привел данные о Разумихине -нацканце СУВК.
Dr. Kaminsky: RVK пишет: Я так думаю, что такие ошибки не красят серьёзного историка. Хорошее впечатление о себе составить сложно, а испортить его легко. Это ИМХО. Ошибаются все... Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это во-первых. Во-вторых, про названия и их изменения я уже писал - если несколько названий (например, как в Школе "Выстрел"), то Вы конечно должны где-то в одном месте эти названия перечислить, но! Далее называть предмет Вашего исслед. каким-то одним названием, инчае читатель запутается . Хорошее впечатление о себе составить сложно, а испортить его легко. В третьих, я, конечно, постараюсь соответствовать... Хотя в этой форумной дискуссии это очень нелегко - второпях показать "товар лицом": Вы лучше статьи и книгу почитайте - тогда и будет впечатление. А еще мой научный руководитель говорил так: "Важно не то, что Вы говорите (ибо мы тут разговариваем, все-таки и в довольно вольном стиле), а то что, Вы пишите"
Dr. Kaminsky: BP_TOR RVK пишет: Только в виде номеров приказов о зачислении в штат военкомата и данных из направления на комиссию ХГВК, ну и адрес по которому он проживал на Славминводах. Так хоть это - уже много! Именно так, в документе о первом дне явки офицеров на регистрацию в СУВК числится один генштаба генерал Весьма любопытно - ведь в списке Генштаба на 3 января - 8 февраля 1917 г. Разумихин Л.П. вообще не значится, следовательно не бывл причислен, хотя на сайте РИА он значится закончившим по 1-му разряду (Русская Императорская Армия. // http://regiment.ru/bio/R/14.htm). Вот и поди разберись - где истина. Впрочем, для РККА 1918-1920 гг. факт причисления / непричисления к Генштабу роли особой не играл: важен был сам факт обучения в АГШ
BP_TOR: Dr. Kaminsky пишет: Но знаете, это ведь очень легко делать, как делает Сергей ст - сам ничего не пишет, а только ловит других на ошибках... Вы ошибаетесь, Сергей ст и здесь, и на других "площадках" неоднократно выкладывал документы по РККА, войскам НКВД и прочее. Помогал по возможности многим в т.ч. и мне Да Вы и сами могли в этом убедиться получив выписки из приказов на начальников погранохраны И, как правило, его вопросы связаны с бездоказательными либо ошибочными положениями выдвигаемыми участниками. Если собеседник предоставляет доказательства своим тезисам, то далее разговор идет предметно. Если же становится в позу "обиженного", то на "обиженных" как известно. Вообщем как у Вас с ним и получилось. А зря... Dr. Kaminsky пишет: Так кто ж не ошибается? Тем более, здесь же не академическая трибуна - болтовней занимаемся, зотя и интересной Ну та если бы Вы не упорствовали в своих очевидных ошибках и сдерживали свои эмоции, то и большей бы части холивара не было бы... Самый остроумный ответ -документ или ссылка на источник.... Как здесь Dr. Kaminsky пишет: Да вот хотя бы: Figes O. The Red Army and Mass Mobilization during the Russian Civil War 1918–1920. // PP. 1990. N. 129. P. 168–211. Спасибо, надо на его ссылки посмотреть...
Dr. Kaminsky: BP_TOR Спасибо, надо на его ссылки посмотреть. Грамотно. Ну, он ссылается там, если я правильно помню (статьи под рукой нет) в этом случае на 3-х томник Гражданская война 1918–1921 гг. В 3-х томах. / Ред. Бубнов А. С., Каменев С. С. и Эйдеман. Повторюсь - Если я не ошибаюсь - настаивать не буду. Так что на слове прошу не ловить... Но данные о численности РККА - очень спорны, ибо было много запасных тыловых и пр. частей, разбросанных по округам... Вряд ли и ВАшу цифру можно считать абсолютно верной... Насчет Сергея ст. - согласитесь, что критиковать то, что ты не читал - такой подход не делает чести любому здравомыслящему человеку, хотя бы с точки зрения элементарной логики. Да и вообще он представляется каким-то обиженным на все и вся - чуть что сразу в позу, и что это за выверты "горе-историк" и пр. хотя не без знаний...
Alick: Dr. Kaminsky пишет: Но данные о численности РККА - очень спорны, ибо было много запасных тыловых и пр. частей, разбросанных по округам... Вряд ли и ВАшу цифру можно считать абсолютно верной...А я помню со школьной скамьи: после ГВ числ. КА уменьшилась в 10 раз, с 5 млн. до 500 тыс. Ссылку не дам - надо искать учебник средней школы за 198... какой-то год. Dr. Kaminsky пишет: Насчет Сергея ст. - согласитесь, что критиковать то, что ты не читал - такой подход не делает чести любому здравомыслящему человеку
assaur: Alick пишет: Ссылку не дам Малая Советская энциклопедия (1929 год издания). Том 4, стр. 293. Хотя и 5,3 млн. едоков, но ведь это все равно Красная армия.
Хэлдир: Alick пишет: цитата: Насчет Сергея ст. - согласитесь, что критиковать то, что ты не читал - такой подход не делает чести любому здравомыслящему человеку Alick, если не затруднит - приведите пример из этой темы, где Сергей ст. критиковал то, что не читал.
Alick: assaur пишет: Малая Советская энциклопедия (1929 год издания). Том 4, стр. 293.Спасибо. assaur пишет: едоковТ.е. в первом приближении, это порядка 3 млн. в боевых частях, а значит, это вопрос, кто как считает.
Dr. Kaminsky: assaur Ну вот за этими словами: "В 1924 г. комиссия Реввоенсовета под председ. М.В. Фрунзе, провела военную реформу" Вот она катастрофа! И еще до Дела Весна и Большого Террора! Их (т.е. "старых" генштабистов) начали бесцеремонно выкидывать на "гражданку", но! Конечно не всех сразу... - по категориям делить надо... Одним из первых слетел "лучший генштабист РККА" Генштаба генерал-майор П.П. Лебедев
assaur: Dr. Kaminsky пишет: Вот она катастрофа! Ну такое было не только в армии. Как говорится "куда ни плюнь"... Поэтому с самого начала нэпа перспективной задачей коммунистической партии в области кадровой политики в системе управления промышленностью, было последовательное проведение линии на повышение среди управленцев доли рабочих, крестьян и, конечно, членов партии. И это успешно осуществлялось Даже термин такой был: "обольшевичивание".
Alick: Хэлдир пишет: Alick, если не затруднит - приведите пример из этой темы, где Сергей ст. критиковал то, что не читал. Сергей ст пишет: Ты сюда пришел для раскрутки своей глупости, которую ты называешь "книгой". Пост N: 4261
полная версия страницы