Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
RVK: Madmax1975 пишет: Их и 37-мм подбивали, и даже 20-мм. Это не повод для выводов космического масштаба... Для выводов повод должен быть весомый - отчет со статистикой поражений, а он есть, в ЖЖ Малыша. craft пишет: А поскольку башню крутит не наводчик А кто?
piton83: RVK пишет: А про стоимость было ясно - переходить во время тотальной, мировой войны на новый средний танк не айс. Немцам и этого мало было, у них там еще серия Е планировалась.
RVK: piton83 пишет: Немцам и этого мало было, у них там еще серия Е планировалась. Да я знаю. Моделей колесно-гусеничных тягачей наделали сколько, а потом В.Освальд в своей книге печалился по этому поводу - увлеклись разнообразием моделей.
HotDoc: RVK пишет: А про стоимость было ясно - переходить во время тотальной, мировой войны на новый средний танк не айс. ИМХО, "Тигр" и "Пантера" потому получились такие дорогие, что их вообще не собирались производить. Или производить в мизерных количествах. Вспомните, когда их проектировали. Немцы собирались закончить войну, то в 41, то в 42г.г. И противников на европейском контитенте у них не оставалось.
Змей: HotDoc пишет: их вообще не собирались производить Не согласен. У немцев было еще немало предельно нетехнологичных образцов вооружения. Стрелковка, к примеру. У меня сложилось впечатление, что у разработчики больше заботились о полной загрузке мощностей предприятий - изготовителей. Плюс нездоровое влечение к юбервафлям.
RVK: HotDoc пишет: ИМХО, "Тигр" и "Пантера" потому получились такие дорогие, что их вообще не собирались производить. Или производить в мизерных количествах. Вспомните, когда их проектировали. Немцы собирались закончить войну, то в 41, то в 42г.г. И противников на европейском контитенте у них не оставалось. Тут смешения одного с другим: 1. Немцы планировали закончить с СССР ещё в 1941 и потому не планировали производства новых танков в 1942 (Тигр и спешно модифицированные тройки и четверки). 2. Тигр - это тяжелый танк, машина качественного усиления и их количество (1354 шт + 489 Тигров II) вполне нормально. Машины правда дорогие, цифры В.Освальда я приводил (видел и другие данные, где затраты на производство одного танка, как я понял, были почти 1 млн. RM, расчета не видел). 3. Пантер было выпущено почти 6 000 (5976 шт.) многовато для "не собирались производить". Змей пишет: Плюс нездоровое влечение к юбервафлям. И пренебрежение унификацией.
Змей: RVK пишет: И пренебрежение унификацией. Этой болезнью много кто страдал...
Madmax1975: Змей пишет: причину и следствие Какая причина? Чего следствие? Чо к чему? Ничо не понял. Змей пишет: Приведите, простите, что? Источник. Змей пишет: Вы желаете, чтобы я провел серию экспериментов для проверки Вашего источника? Я ни в коем случае не настаиваю, но если есть такая возможность и непреодолимое желание - валяйте.
Madmax1975: vav180480 пишет: Какой космос? Вы ваще о чем? М. Булгаков, "Собачье сердце". vav180480 пишет: сколько там процентов было подбито именно 50мм орудиями "Там" практически не было дырок в лобовых деталях. Поэтому, как однажды изволил выразиться великий военный исторег, "мой аргумент остается незыблемым, как скала" vav180480 пишет: пулемет в окопе наиболее массовая цель для танка То есть разницы между танками НПП и ДД тоже не знаете. Не удивлен. vav180480 пишет: В 2С1 больше экипаж? Чем в 2С9? Формально меньше. Но на деле при стрельбе вокруг самоходки такое количество народца бегает, что человековместимость машины вообще ничего не значит. vav180480 пишет: Зачем я тут ЦИФРЫ приводил Типа научный подход и все такое. Авось кто купится. vav180480 пишет: где сравнение ТШ-17: кратность 4, поле зрения 16, монокулярный, светофильтра нет. TZF-9b: кратность 2,5, поле зрения 25, бинокулярный, светофильтр есть. "Бинокулярное зрение позволяло быстрее и точнее определить дальность до цели и положение разрывов снарядов относительно цели, а наличие светофильтра давало возможность вести наводку и наблюдение против солнца". Это цитата из "полковников". Уж они-то в восхвалении врага замечены не были. А люди, на которых погоны не давят, пишут без обиняков: прицел Тигра - лучший танковый прицел ВМВ. vav180480 пишет: Я не в курсе. "Вы просвещайтесь, просвещайтесь". Хоть у того же Драбкина почитайте, как наши дивились на оснащение немецких учебных центров. vav180480 пишет: для вас цифры ваще не аргумент Неправда Ваша. Буквально на днях согласился с 40 градусами. vav180480 пишет: Из чего это следует? Из того, что он трофейный. Б/у как минимум. И хорошо б/у - у немцев танки мотались как заведенные. vav180480 пишет: если выверить линию прицеливания рассеивание будет меньше? Если выверить, то попадать будешь чаще. vav180480 пишет: Тем стрельбы это только одна из характеристик оружия Эту характеристику Вы пытались дезавуировать выпячиванием других характеристик. Никак с ней не связанных. vav180480 пишет: полкам ИС-2 не выделяли бетонобойные снаряды? Не положено. А на деле могли. Но тогда все разговоры о штатном БК, например, летят в топку.
HotDoc: RVK пишет: 2. Тигр - это тяжелый танк, машина качественного усиления и их количество (1354 шт + 489 Тигров II) вполне нормально. Если посмотрите по датам, то заказы на разработку окончательного варианта были выданы в мае 1941г. Когда собирались покончить с СССР? Против кого собирались усиливать качественно? RVK пишет: 3. Пантер было выпущено почти 6 000 (5976 шт.) многовато для "не собирались производить". Здесь примерно та же картина.
Madmax1975: RVK пишет: я должен Здесь никто никому ничего не должен. Но голословные утверждения не весьма приветствуются. RVK пишет: зачем с танками Гротте сравнивали? Потому что любая страна, имеющая армию, проводит исследования и разработки, принимает на вооружение новые образцы. И жесткой корреляции с военной необходимостью эти процессы не имеют. RVK пишет: Новое поколение может не иметь новых решений. Тогда оно не новое. См. определение. RVK пишет: А откуда это? Из отчетов. Вычитано у Коломийца в книжке о Фердинанде. RVK пишет: БК орудия или танка? БК танкового орудия =(строго) БК танка. RVK пишет: Почему бетонобойный снаряд А-19 нельзя в Д-25 использовать? Теоретически можно. Практически - где его взять? RVK пишет: США 405399 Идет, идет процесс правильной фальсификации истории. Того и гляди, скоро цифры до 500 тысяч доползут.
Madmax1975: RVK пишет: переходить во время тотальной, мировой войны на новый средний танк не айс По цифрам у них изначально не было ни малейшего шанса. А вот поди ж ты, едва не победили и шесть лет подергались. Разменивать танк на танк они позволить себе не могли. И танк на два тоже мало. Слишком их превосходили числом. Поэтому пришлось переходить на еще более эффективные машины.
Змей: Madmax1975 пишет: Ничо не понял. Почему немцы, имея возможность поразить танк на дальности свыше 500 м, ею не пользовались? Madmax1975 пишет: Источник. Источник чего? Я же разобрал Вашу бессмысленную фразу - чего же боле? Madmax1975 пишет: Поэтому пришлось переходить на еще более эффективные машины. Которых не могли производить в достаточных количествах. Да и эффективность оказалась под вопросом - слишком специализированы.
Madmax1975: Змей пишет: Почему немцы, имея возможность поразить танк на дальности свыше 500 м, ею не пользовались? Не знаю. Змей пишет: Источник чего? Знаний. Змей пишет: слишком специализированы Что может сделать Т-34, чего за ним никогда не повторит Пантера?
vav180480: Madmax1975 пишет: "Там" практически не было дырок в лобовых деталях. Практически это сколько? Madmax1975 пишет: То есть разницы между танками НПП и ДД тоже не знаете. Не удивлен. Угу, расскажите нам какие танки у немцев были НПП а какие ДД? В вашем уютненьком мирке к концепции ОБТ видимо пришли на путом месте, после гениального откровения. Еще раз что у НПП что у ДД - пулемет в окопе - основная цель Madmax1975 пишет: Но на деле при стрельбе вокруг самоходки такое количество народца бегает, На каком деле? Вы ваще абшом? Madmax1975 пишет: Типа научный подход и все такое. Авось кто купится. Конечно, тем более с другой стороны ваще ничего, даже "типа", только мнение Madmax1975 пишет: прицел Тигра - лучший Да с лучше-хуже это в детский сад, мерс тож лучше запарожца, но и на тех и на тех картошку возят. Важно только количество попаданий на количество выстрелов. Madmax1975 пишет: "Вы просвещайтесь, просвещайтесь". Хоть у того же Драбкина почитайте, как наши дивились на оснащение немецких учебных центров. Дивились? Цифра где? Madmax1975 пишет: Из того, что он трофейный. Б/у как минимум. И хорошо б/у - у немцев танки мотались как заведенные. Т.е. опять ваше мнение вместо факта. Madmax1975 пишет: Если выверить, то попадать будешь чаще. Еще раз а причем тут рассеивание? Хоть с выверенным хоть с невыверенным - кучность 88 хуже чем у 122 Madmax1975 пишет: Эту характеристику Вы пытались дезавуировать выпячиванием других характеристик. Никак с ней не связанных. Еще раз, пушка 88 менее точна чем 122, у нее хуже ОФ, т.е. надо больше снарядов на тот же пулемет в окопе - самую массовую цель Madmax1975 пишет: Не положено. А на деле могли. Алиллуя Madmax1975 пишет: Но тогда все разговоры о штатном БК, например, летят в топку. 1) Штатный БК где в разы больше ОФ 2) Некий документ, для конкретной части, конкретной операции где полкам ИСов первой записали противотанковую задачу Мне вселенские выводы на основании 1го или 2го делать? Madmax1975 пишет: Практически - где его взять? Из ящика, ящик из вагона Madmax1975 пишет: Что может сделать Т-34, чего за ним никогда не повторит Пантера? Доехать до Победы:)
абв: HotDoc пишет: Тигр" и "Пантера" потому получились такие дорогие Пантера стоила 117 тыс(или 130- Освальд). Разве это дорого? Нормальная цена. Да и Тигр не очень дорогой- 260 тыс. Производили бы в больших количествах - цена упала бы.
Змей: Madmax1975 пишет: Не знаю. Но мнение имеете. Madmax1975 пишет: Знаний. Для затравки Madmax1975 пишет: Что может сделать Т-34, чего за ним никогда не повторит Пантера? Вот и приговор "Пантере". Она, напомню, весила почти как ИС-2, пушка под оригинальный патрон. абв пишет: Производили бы в больших количествах - цена упала бы. Не факт. Да и у произведенных броня была не шибко качественная - легирующих добавок не хватало.
HotDoc: абв пишет: Производили бы в больших количествах - цена упала бы. Для этого немцам надо было достигнуть того уровня производства, какой существовал в СССР. Для них это невозможно. Не тот менталитет. Да и 6000 машин для немцев ну о-о-очень большая серия.
RVK: Змей пишет: Этой болезнью много кто страдал... Мне сдается они (немцы) сознательно тогда на это шли, полагая, видимо, что это компенсируется минусы (малый выпуск и высокая стоимость/себестоимость образцов) выгодами от высоких ТТХ изделий и богатством модельного ряда. Madmax1975 пишет: Но на деле при стрельбе вокруг самоходки такое количество народца бегает, что человековместимость машины вообще ничего не значит. А как они (те которые снаружи) помогут заряжающему во время стрельбы не одиночными, а серией выстрелов? HotDoc пишет: Если посмотрите по датам, то заказы на разработку окончательного варианта были выданы в мае 1941г. Когда собирались покончить с СССР? Против кого собирались усиливать качественно? 1. К маю 1941 был опыт боев с французскими танками H35/39, R35, S35, В1 и английскими Матильдами. У всех броня противоснарядная. 2. Потом мне казалось что DW1 и DW2 сильно отличались от VK4501 (Р) и VK4501 (H), которые были готовы к 20 апреля 1942 года. Причем весьма сильно. И Pz.Kpfw.VI Tiger Ausf.H1 стал именно гибридом последних: с башней от первого и корпусом от второго. HotDoc пишет: Здесь примерно та же картина. Не понял. Та же это какая? Опять же с 1938 работы над VK 20.01 шля вяло, и только с 25 ноября 1941 года фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN был выдан новый заказ на 35 тонную машину (VK3002) и 13 мая 1942 г. было принято окончательное решение об ориентации на VK3002 (МАN). Madmax1975 пишет: Хоть у того же Драбкина почитайте, как наши дивились на оснащение немецких учебных центров. А Вы у Кариуса как у них к Тиграм не было ни инструкций, ни пособий и им пришлось пользоваться русским пособием по Тигру (перевод сделали прям на фронте) и это пособие, кстати, им понравилось.
RVK: Madmax1975 пишет: Но голословные утверждения не весьма приветствуются. Это Вы про себя? Madmax1975 пишет: Потому что любая страна, имеющая армию, проводит исследования и разработки, принимает на вооружение новые образцы. И жесткой корреляции с военной необходимостью эти процессы не имеют. И так и не объяснили почему надо сравнивать серийный танк одной страны и экспериментальную машину другой, при наличии серийных. Madmax1975 пишет: Тогда оно не новое. См. определение. Как раз и речь о том, что Вы понимаете одно, а другие другое и четкого определения именно этого нет. Madmax1975 пишет: Из отчетов. Вычитано у Коломийца в книжке о Фердинанде. Madmax1975 пишет: Но голословные утверждения не весьма приветствуются. Madmax1975 пишет: Практически - где его взять? В смысле? Этот снаряд производиться, в войска поставляется. В чём проблема? Madmax1975 пишет: Идет, идет процесс правильной фальсификации истории. Того и гляди, скоро цифры до 500 тысяч доползут. 1. Вы знаете правильную цифру? 2. Даже с Вашей цифрой военных потерь США соотношение 1:81 никак не получается. Madmax1975 пишет: По цифрам у них изначально не было ни малейшего шанса. А вот поди ж ты, едва не победили и шесть лет подергались. А в ПМВ 4 года и капитулировали, точнее подписали перемирие когда немецкие войска стояли на чужой территории. Madmax1975 пишет: Разменивать танк на танк они позволить себе не могли. И танк на два тоже мало. Слишком их превосходили числом. А мы и американцы могли и разменивали.
RVK: Madmax1975 пишет: Поэтому пришлось переходить на еще более эффективные машины. Решение было неверное.
RVK: Madmax1975 пишет: Что может сделать Т-34, чего за ним никогда не повторит Пантера? Поддерживать своих пехотинцев в гораздо больших местах, как и М4 Шерман.
RVK: абв пишет: Пантера стоила 117 тыс(или 130- Освальд). Разве это дорого? Нормальная цена. Да и Тигр не очень дорогой- 260 тыс. Что значит нормальная цена? По сравнению с чем? Истребителем Me 109, который у тоже Освальда стоил 60 000 (100 000 с оборудованием)? С чем Вы сравниваете? Змей пишет: Для затравки Теория удара!? Ничего себе у Вас затравка. Респект.
HotDoc: RVK пишет: 1. К маю 1941 был опыт боев с французскими танками H35/39, R35, S35, В1 и английскими Матильдами. У всех броня противоснарядная. Ответьте на простой вопрос. Предположим, что уже к началу 1942 г. немцы наладили выпуск "Тигров". План "Барбаросса" выполнен в полном соответствии с Директивой. С кем собирались немцы воевать "Тиграми"? С папуасами в Африке? RVK пишет: Не понял. Та же это какая? Опять же с 1938 работы над VK 20.01 шля вяло, и только с 25 ноября 1941 года фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN был выдан новый заказ на 35 тонную машину (VK3002) и 13 мая 1942 г. было принято окончательное решение об ориентации на VK3002 (МАN). Здесь вопрос тот же. Немцы окончательно уничтожив в течении компании 1942 "живую силу, оставшуюся еще у Советов" и лишив "русских возможно большего количества важнейших военно-экономических центров" принудили нас к миру (в немецком формате ес-но). С кем должны дальше были воевать "Пантеры" в 1943г? С пуштунами в Афганистане?
RVK: HotDoc пишет: Ответьте на простой вопрос. Предположим, что уже к началу 1942 г. немцы наладили выпуск "Тигров". План "Барбаросса" выполнен в полном соответствии с Директивой. Честно говоря я не пойму Ваш вопрос. Даже если бы выпуск Тигров был налажен к началу 1942 года это бы крайне незначительно повлияло бы на войну с СССР. HotDoc пишет: С кем собирались немцы воевать "Тиграми"? С папуасами в Африке? Вместо "Тигры" в этот вопрос можно смело подставлять любой образец ВиВТ. Если после победы над СССР они пошли на заключение мира с Великобританией, то не с кем. И не только Тигр, но многое другое оружие стало бы таких количествах не нужно, особенно сухопутных сил. А если бы не заключили мир с Великобританией, то на английских островах пригодились бы, а там и в Америке глядишь (но это весьма дальняя и туманная перспектива). HotDoc пишет: Здесь вопрос тот же. Ну тогда и ответ тот же. См выше. HotDoc пишет: С пуштунами в Афганистане? Как вариант Индия. Всякая там Палестина, Иран (Роммель то куда рвался), Ананербе.
HotDoc: RVK пишет: Даже если бы выпуск Тигров был налажен к началу 1942 года это бы крайне незначительно повлияло бы на войну с СССР. План "Барбаросса" помните? Никто в 1942г. воевать с СССР не собирался. СССР капитулировал. Треть населения планомерно уничтожалась, треть согнана в резервации и треть жила между Уралом и Дальним Востоком без промышленности и т.д. От того и вопрос против кого воевать собирались "Тиграми"? RVK пишет: А если бы не заключили мир с Великобританией, то на английских островах пригодились бы, а там и в Америке глядишь (но это весьма дальняя и туманная перспектива). Вот-вот. Вспоминая, что Роммель поначалу гонял англичан по пустыне ссаными тряпками достаточно умеренными силами, то мизерного (а точнее штучного) выпуска "Тигров" вполне хватило бы. По-этому я говорю, что "Тигры" и "Пантеры" никто не собирался выпускать теми масштабами, какими это делалось в РИ. Потому они и получились такими дорогими. Коммерция`c рулит. Не возьмем бабла за счет масштабов - компенсируем дороговизной. RVK пишет: Как вариант Индия. Всякая там Палестина, Иран Несерьезно. Там вполне хватило бы и существих образцов БТТ. И пары ТД и мотоПД.
RVK: HotDoc пишет: План "Барбаросса" помните? Никто в 1942г. воевать с СССР не собирался. СССР капитулировал. Треть населения планомерно уничтожалась, треть согнана в резервации и треть жила между Уралом и Дальним Востоком без промышленности и т.д. От того и вопрос против кого воевать собирались "Тиграми"? Вы уж извините, но Вас совсем не понял. Если план "Барбаросса", то с СССР покончили в 1941, и тогда никто бы "не гнал лошадей" с VK4501 (Р) и VK4501 (H) к 20 апреля 1942 года, т.к. уже не нужно было. Такое моё мнение. А создавали VK4501 (Р) и VK4501 (H) именно против КА (КВ и Т-34). Мы разве не об одном и том же говорим? HotDoc пишет: По-этому я говорю, что "Тигры" и "Пантеры" никто не собирался выпускать теми масштабами, какими это делалось в РИ. А вот это откуда следует? На основание чего такой вывод? Мне он не очевиден. HotDoc пишет: Коммерция`c рулит. Не возьмем бабла за счет масштабов - компенсируем дороговизной. Я бы это не ставил это во главу угла. Pz.Kpfw. V и VI были сложными конструкциями с многими дорогими техническими решениями повышавшими ряд ТТХ, ресурс и улучшавших условия работы экипажа за счет себестоимости и технологичности производства (времени изготовления в человека-часах).
RVK: HotDoc пишет: Несерьезно. Там вполне хватило бы и существих образцов БТТ. И пары ТД и мотоПД. Это как вариант куда бы можно было использовать такое количество сухопутного вооружения и сухопутной армии после победы над СССР.
абв: HotDoc пишет: План "Барбаросса" помните? Никто в 1942г. воевать с СССР не собирался. СССР капитулировал. Треть населения планомерно уничтожалась, треть согнана в резервации и треть жила между Уралом и Дальним Востоком без промышленности и т.д. От того и вопрос против кого воевать собирались "Тиграми"? В реале треть населения на оккупированных территориях не погибла. Немецкому бизнесу нужна дешевая раб. сила с Востока, сырье и рынки сбыта. Уничтожать население невыгодно- некому будет работать и ваши товары покупать.
абв: RVK пишет: Что значит нормальная цена? По сравнению с чем? Истребителем Me 109, который у тоже Освальда стоил 60 000 (100 000 с оборудованием)? С чем Вы сравниваете Шерман 50 тыс. долл.(125 тыс. РМ по офиц. курсу), Т-34 160 тыс. руб(80 тыс. РМ) Пантера 117 тыс. РМ(130- Освальд) Выпуская Пантеру в тех же количествах, что Шерман и Т-34, можно снизить цену намного.
абв: HotDoc пишет: . Для них это невозможно. Не тот менталитет. Да и 6000 машин для немцев ну о-о-очень большая серия. С менталитетом проблемы в 1940-41, в 1944 план по производству 78 тыс. сам в год появился. В 1941 произвели 200 ПЛ и менталитет не мешал. Вместо этих ПЛ можно было 10 тыс. танков произвести(т.е. 50 ТД по 200 танков). 8 ТА по 3 ТК. В январе 1941 ОКН хотело в 5 раз увеличить производство танков в течении года- с 250 до 1250 штук, но Министерство Вооружений отказалось. Кстати производство ПЛ возросло в 4 раза- 50 в 1940 и 200 в 1941. Опять вопрос- зачем в январе 1942 немцам большое танк. производство, если СССР разбит.
Madmax1975: vav180480 пишет: Практически это сколько? Это пренебрежимо мало. vav180480 пишет: расскажите нам какие танки у немцев были НПП а какие ДД? Как все запущено... Штуги поддерживают пехоту, панцеры идут в прорыв. vav180480 пишет: пулемет в окопе - основная цель "Страшнее кошки зверя нет". vav180480 пишет: к концепции ОБТ видимо пришли на путом месте А Вы, видимо, свято верите, что ОБТ - порождение ВМВ? vav180480 пишет: Важно только количество попаданий на количество выстрелов. Опаньки, а куда делся килотонный критерий? vav180480 пишет: Дивились? Цифра где? Почитайте, почитайте. vav180480 пишет: мнение вместо факта Мнение против мнения. Были испытания. Вы их результатам верите безоговорочно, я нет. Данные должны быть сравнимыми. Если отстрел трофеев - то с обеих сторон. Если собственные данные - то опять же симметрично. vav180480 пишет: кучность 88 хуже чем у 122 Не доказано. vav180480 пишет: Еще раз, пушка 88 менее точна чем 122, у нее хуже ОФ, т.е. надо больше снарядов на тот же пулемет в окопе - самую массовую цель Еще раз - немецкие прицелы лучше, наводчики тоже, т. е. надо меньше снарядов на любую цель. vav180480 пишет: Мне вселенские выводы на основании 1го или 2го делать? Если верите в святость БК - то 1-го. Но, как оказалось, Вы в нее не верите. Тогда 2-го. vav180480 пишет: Доехать до Победы:) Т. е. никакой специализированности не существует в природе. Что и требовалось доказать.
Madmax1975: Змей пишет: Но мнение имеете. Иметь мнение о разумной дистанции стрельбы и знать пути движения сумрачного германского гения - шибко разные вещи. Змей пишет: Вот и приговор "Пантере". Она, напомню, весила почти как ИС-2, пушка под оригинальный патрон. Т. е. никакой специализированности не существует в природе. Что и требовалось доказать.
Madmax1975: RVK пишет: А как они (те которые снаружи) помогут заряжающему во время стрельбы не одиночными, а серией выстрелов? Обычно они подают выстрелы с грунта в машину. RVK пишет: А Вы у Кариуса как у них к Тиграм не было ни инструкций, ни пособий и им пришлось пользоваться русским пособием по Тигру (перевод сделали прям на фронте) и это пособие, кстати, им понравилось. Читаем Кариуса: "Потерпевшие аварию танки и обломки танков давали возможность русским получить достаточную информацию о том, что у нас есть нечто новенькое. В последовавших операциях мы быстро нашли превосходное описание «тигра» русскими. У каждого русского было такое описание для того, чтобы он знал наши уязвимые точки. Поскольку наше собственное руководство не выпустило инструкции по эксплуатации, мы воспользовались русскими публикациями для своих тренировок. Таким образом мы и сами познакомились с уязвимыми местами собственной техники". И где тут русская инструкция? Тут русская памятка: бей по смотровым щелям из ПТР и т.д. Очень плохой пример. RVK пишет: Это Вы про себя? Это про всех. RVK пишет: почему надо сравнивать серийный танк одной страны и экспериментальную машину другой Потому что был задан вопрос о причинах смены моделей танков. RVK пишет: другие другое Сколько помню, в этой ветке никто альтернативного определения поколения танков не предложил. Коломиец М. В. "Фердинанд". Бронированный слон профессора Порше. - М.: Стратегия КМ, ЭКСМО, Яуза, 2007. С. 41 и 67. Так лучше? От книги к книге цифры не меняются. RVK пишет: В чём проблема? Не положено. RVK пишет: Вы знаете правильную цифру? Смешной вопрос. RVK пишет: Даже с Вашей цифрой военных потерь США соотношение 1:81 никак не получается. Концентрироваться на потерях ВС при обсуждении итогов тотальной войны - очень дурной тон. Очень. RVK пишет: А в ПМВ 4 года и капитулировали, точнее подписали перемирие когда немецкие войска стояли на чужой территории 2 года разницы, ага. RVK пишет: А мы и американцы могли и разменивали. Неверная оценка. Курс был 1 Пантера - 5 Шерманов. RVK пишет: Поддерживать своих пехотинцев в гораздо больших местах, как и М4 Шерман. Т. е. никакой специализированности не существует в природе. Что и требовалось доказать.
Maximych: абв пишет: Вместо этих ПЛ можно было 10 тыс. танков произвести(т.е. 50 ТД по 200 танков). Тогда пришёл бы третьему рейху зверёк такой пушистый от союзников. Не понос, так золотуха: Письмо советника посольства СССР в США в Народный комиссариат иностранных дел СССР 14 августа 1942 г. ... За первое полугодие 1942 года США построили 228 торговых судов, в то время как за весь 1941 год было построено 103 судна. Общий тоннаж спущенных за полугодие судов составляет 2544 тыс. тонн. Правда, в судостроительной промышленности ощущается недостаток стали... За первое полугодие потери тоннажа еще превышают спуск нового минимум на 30 процентов. *** Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941 — 1945.,Т. 1. 1941—1943. М.: Политиздат, 1984, с. 227
абв: Maximych пишет: Тогда пришёл бы третьему рейху зверёк такой пушистый от союзников. Не понос, так золотуха: В 1939-1940 ВС Рейха не имели 200 ПЛ , но имели успехи. А тут вдруг получат золотуху. От кого конкретно, чего и сколько. США до декабря 1941 безопасны, Англия с 2 дивизиями Роммеля в Африке боролась, без особых успехов. Увеличение количества торг. судов- факт неприятный , но не смертельный.
Maximych: абв пишет: Англия с 2 дивизиями Роммеля в Африке боролась, без особых успехов потому и без успехов, что со снабжением проблемы были из-за потопленных судов. Если Вы не в курсе, 2544 тыс тонн плюс 30% - это в полтора раза больше тоннажа всего советского морского транспортного флота к началу ВОВ. Источник - http://militera.lib.ru/h/vayner_ba/index.html Вайнер Б. А. Советский морской транспорт в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1989. Кстати, дивизий Роммеля в Африке 2 было довольно недолго. Следует помнить и обеспечивавшую его немецкую авиацию. Например, только на Сицилии в декабре 1941 было 400 немецких боевых самолётов, включая 100 пикировщиков. Часть из них (я про авиачасти), до октября-ноября 1941 воевала на восточном фронте. И, кроме немецкой авиации, там была также и итальянская авиация, оснащённая куда лучше итальянских частей на восточном фронте
Змей: абв пишет: Выпуская Пантеру в тех же количествах, что Шерман и Т-34, можно снизить цену намного. Откуда такая уверенность? И где взять броневую сталь? Плюс необходимо нарастить выпуск неформатных б\п. абв пишет: ваши товары покупать. Какие товары? Задача Рейха не расширение рынков сбыта и не обогащение монополий. Madmax1975 пишет: Иметь мнение о разумной дистанции стрельбы и знать пути движения сумрачного германского гения - шибко разные вещи. Вот я от Вас уже почти неделю хочу добиться - почему ненормально обстреливать танк на дистанции более 500 м, имея гарантию его поражения и не получаю ответ. Madmax1975 пишет: Т. е. никакой специализированности не существует в природе. Что и требовалось доказать. На, к примеру, 1945 год Т-34 и "Пантера", де-факто - ОБТ, ИС-2 и "Тигр" танки качественного усиления. Что Вы пытались доказать? Наши танки более универсальны, у панцеров закос в борьбу с бронецелями.
абв: Змей пишет: Задача Рейха не расширение рынков сбыта и не обогащение монополий. Вы только монополиям об этом не говорите, а то обидятся. ОЧЕНЬ. И в чем тогда задача Рейха?
абв: Maximych пишет: только на Сицилии в декабре 1941 было 400 немецких боевых самолётов, включая 100 пикировщиков. Часть из них (я про авиачасти), до октября-ноября 1941 воевала на восточном фронте. И, кроме немецкой авиации, там была также Полный идиотизм. Надо Москву и Питер захватывать, а авиацию отправляют на Сицилию.
полная версия страницы