Форум » 1939-1945 » Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение) » Ответить
Схема укрепленных районов третьего рубежа (продолжение)
Hoax: http://gistory.livejournal.com/4280.html
Сергей ст: Madmax1975 пишет: Где все это многообразие, над которым Василевский со товарищи сидел денно и нощно? Лежит в ЦАМО и ГАРФ. Ждет Вас для изучения.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: Термин "План войны" я употребил старый. Зайончковский в 30-х годах правильно писал, что он есть обощающий (включает в себя не только военные но и другие разделы). Непосредственно военные планы точнее нужно называть стратегические и оперативные. С военных планов мы имеем не только планы прикрытия, но и соображения... да и некоторые окружные оперативные планы. А вот и содержание: 1. Оперативная часть плана войны предусматривает план использования вооруженных сил СССР на случай войны с нашими вероятными противниками. Разработка оперативной части плана заключается в проработке следующих частных планов: А. Стратегического развертывания вооруженных сил при определенных условиях военно-политической обстановки (разные варианты). Б. Стратегических перевозок по сосредоточению вооруженных сил на театр военных действий при разных вариантах развертывания. В. Политического обеспечения Действующей Армии. Г. Прикрытия мобилизации и сосредоточения Действ. Армии Д. Оперативного обеспечения Д.А. в отношениях: а) авиационном г) связи, б) П.В.О. д) инженерном в) разведки, е) снабжения топкартами. Е. Материального обеспечения Д.А. в отношениях: а) снабжения г) военных сообщений б) санитарном д) пополнения людским и конским составом. в) ветеринарном, ... Оперативная часть плана войны в целом составляется из: а) разработки центральной, б) разработки фронтов, отдельных армий и морских сил, не входящих в состав фронта; в) разработок неотдельных армий и морских сил, входящих в состав фронта (отд. армий); г) разработок отдельных (частных) операций; д) разработок приграничных корпусов, дивизий, укрепрайонов и районов береговой обороны по прикрытию мобилизации и сосредоточения частей Д.А. 3. Ниже 1 отдела военного округа (морских сил) разработка оперативной части плана войны не спускается...
alexandr-fort: Сергей ст пишет: А вот и содержание: Спасибо! На сегодня в разных источниках были в опубликованы более обобщающие содержания.
Сергей ст: alexandr-fort пишет: На сегодня в разных источниках были в опубликованы более обобщающие содержания. Все базируются на тексте Горькова о содержании оперативного плана. Только вот документ, откуда Горьков это взял, никто целиком не читал Отсюда и откровения отдельных "генштабистов" о необходимости некоего политического решения на разработку...
Jugin: Madmax1975 пишет: Вопрос был, ответ тоже: отдыхают и прячутся от английских бомб. А можно ссылку на запрос НКИДа и ответ германского МИДа? Madmax1975 пишет: На какой день после такого ответа по Вашему стандарту следует объявлять мобилизацию? На третий. На первый следует заявление о том, что СССР выходит из пакта МР в случае отказа на второй день германского правительства подтвердить свою верность договору и недопустимость увеличения численности вермахта на советско-германской границы в ответ на такие же обязательства СССР. И присылку наблюдателей за выполнением соглашений обеих очень высоких договаривающихся сторон. Отказ Германии от такого предложения на второй день делает понятным то, что Германия начинает подготовку к войне против СССР. Значит, пора начинать проводить всеобщую мобилизацию. Как раз на третий день. юррий пишет: Понятно.Если есть план эвакуации.То они запрашивают.Почему вы решили свалить с наших дружественных границ. Извините, но я ничего не понял. Вы не могли бы еще раз и несколько понятней?
юррий: Jugin пишет: понятней? Этот прием называется подклеиванием.
marat: 917 пишет: А я не уверен, что таковых не было. Поэтому и приказ не поддаваться на провокации, например у озера Хасан, где согласно советской официальной версии напали японцы советская военщина так же проявляла инициативу способствующую конфликту. Вообще-то вы перепутали - там советская военщина полезла в политику, доказывая что это пограничники нарушили границу и японцы правы. За что т-щ главный военный на ДВ маршал Блюхер и был брошен в подвалы НКВД.
marat: 917 пишет: Полагаю, что отбрасывается. Оборона в ПП предусмотрена не с целью измотать противника, а с целью прикрыть мобилизацию и сосредоточение. Это разные задачи. Случаи всякие бывают. Поэтому и предусмотрены тыловые оборонительные рубежи до Березины и стратегические государственные рубежи обороны на Днепре и далее. Задача была одна - остановить противника на одном из рубежей и создать условия для перехода в наступление или обеспечить наступление на другом участке фронта. Изматывать и обескровливать противника на оборонительных рубежах подразумевается априори. Иначе зачем они нужны?
marat: Madmax1975 пишет: То есть можно вслед за Сунь-Цзы сказать, что воевать надо тогда, когда не воевать нельзя. Но это очень приблизительный ответ. За то политикам и платят, чтобы извилинами шевелили. Прекрасно - почему СССР до 22.06.1941 г было нельзя не воевать? Намекну - вы не обладаете всем массивом информации, которым обладал т-щи Сталин и соратники чтобы судить о том мог СССР воевать или нет. Поэтому вполне может оказаться что Сталин действовал по Сун-цзы.
marat: Madmax1975 пишет: Финляндия, Бельгия, Голландия, Норвегия... Кто там еще? Любая малая страна в ожидании нападения страны большой. Вся надежда на союзников. По факту именно так с СССР и вышло, что бы ни вещали исаевцы (к вопросу о преимуществах социализма :-). Отлично, приравняли субъект международной политики с объектами и думаете что уели оппонента.
marat: Madmax1975 пишет: И вообще, где план войны за СССР? Как пишет Сергей-ст план войны СССР это "соображения" за соответствующий период.
Сергей ст: marat пишет: Как пишет Сергей-ст план войны СССР это "соображения" за соотвествующий период. Где это я такое пишу?
marat: Сергей ст пишет: Где это я такое пишу? Книга же еще не вышла, значит "пишет".
Сергей ст: marat пишет: Книга же еще не вышла, значит "пишет". Успели заглянуть в рукопись?
Jugin: юррий пишет: Этот прием называется подклеиванием. Какой прием? И что такое подклеивание? Чесслово, действительно не понимаю, что Вы говорите.
юррий: 917 пишет: . У Вас МК не едут без мобилизации и конкретно тракторов, машин, лошадей из н/х. Согласен.А если был бы упреждающий удар.Все поехало бы.Я решил вам помочь и вашу версию отточить и углубить.Не возражаете.
Madmax1975: Сергей ст пишет: Оперативная часть плана войны Интересуюсь: какие еще части плана войны указаны в цитируемом тексте, кроме оперативной? А то какой-то шибко куцый план выходит. Или что - заветам Мольтке мы верны?
Madmax1975: Jugin пишет: А можно ссылку на запрос НКИДа и ответ германского МИДа? Нет, не вспомню даже, где читал такое. Возможно, у Мельтюхова. Jugin пишет: Германия начинает подготовку к войне против СССР. Значит, пора начинать проводить всеобщую мобилизацию. Как раз на третий день. А если и в самом деле фашисты отдохнуть в генерал-губернаторство приехали?
Madmax1975: marat пишет: почему СССР до 22.06.1941 г было нельзя не воевать? Потому же, почему и после 22.06.1941. Из-за агрессивности фашизма. Но партия и правительство сделали все, чтобы вступление в войну было самоубийством. Просто после 22-го выбора уже не осталось совсем (если не считать за выбор капитуляцию). marat пишет: вы не обладаете всем массивом информации, которым обладал т-щи Сталин и соратники чтобы судить о том мог СССР воевать или нет Я обладаю куда большим массивом информации, если чо... marat пишет: вполне может оказаться что Сталин действовал по Сун-цзы Едва ли. Идеальный момент для вступления в войну с немцами - май 1940. Он безбожно упущен. Дальше осталось ждать: прилетит - не прилетит. Дождались. Прилетело. marat пишет: субъект международной политики Это Вы случаем не про СССР? Чем докажете? Формальные признаки не в счет, ибо формально все страны суть субъекты. marat пишет: Как пишет Сергей-ст план войны СССР это "соображения" за соответствующий период. Свечин с ним не согласен. Я понимаю, куда Свечину до Сергей-ст, но все-таки - где план операций?
Jugin: Madmax1975 пишет: Нет, не вспомню даже, где читал такое. Возможно, у Мельтюхова. Как вспомните, скажите. Ну а пока будем констатировать, что никаких планов эвакуации на 1940-41 гг. не существует. Madmax1975 пишет: А если и в самом деле фашисты отдохнуть в генерал-губернаторство приехали? А если совершенно неожиданно выясняется, что генерал-губернаторство, особенно приграничные районы, вдруг стало туристическим раем, в том числе для пушек, танков, самолетов и даже боепрпасов, то всего-навсего достаточно направить совместные наблюдательные комиссии, которые будут фиксировать прибытие уставших и отбытие отдохнувших дивизий вермахта, а также пушек, танков самолетов и боеприпасов, согласно графику, составленному очень профессиональными врачами-курортологами. И дальше: мир - социализм и фройндшафт!
прибалт: alexandr-fort пишет: Группировка ЮЗФ и ее задачи. Ошибка в том, что люди видят только или черное или белое. Вам предложили из реальной группировки на 21 июня сделать вывод. Вы из реальной группировки сделали вывод о том, что КА готовилась к наступлению на юго-западном направлении. Я правильно Вас понял? Похоже Вы видите только черное. юррий пишет: Прибалт просто никак не поймет.Почему он согласно вашей черно-белой версии. Очень мелко плаваем.
полная версия страницы