Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
vav180480: piton83 пишет: Скажите, зачем советское руководство пыталось достигнуть превосходства в числе самолетов, если дело в преимуществе в бензине? Я пишу одно, вы это понимаете по своему, а потом задаете вопросы отвечать на которые я не собираюсь RVK пишет: Кретинизм это то что тов. Сталин упустил вопрос о бензине. извините "не шмогла" (с) абв пишет: Впрочем 2 месяца красного блицкрига бензина бы хватило Т.е. вы точно знаете что хватило бы? Внимание вопросы 1) Какова одна заправка всех самолетов РККА 2) Каковы мобзапасы авиабензина 3) Каковы поставки авиабензина за 2 месяца После того как вы ответите на эти вопросы, а вы не можете не знать ответов на них так как уверенно говорите что ХВАТИТ, мы тут дружненько посчитаем сколько вылетов могли сделать советские ВВС за 2 месяца абв пишет: Чтобы прояснить данный вопрос надо все перевести на деньги. Сколько стоят запасы бензина и сколько самолеты. Узнаю трейдера:) где то тут проскользнуло что вы именно этим занимаетесь. Ща много таких вот экономистов которые считают - мы выделим денюжку и тут все само собой завертится, угу щаз. Например есть завод по перегонки нефти, за 100 рублей гонит 100 литров бензина в час, в идеальном мирке трейдера если мы выделим 200 рублей завод тут же начнет гнать 200 литров в час:) абв пишет: Если у нас в 5 раз больше сил, Мы сожрем топливо в пять раз быстрее, то что если 2 мессершмитта встретят в воздухе 10 ишаков - то они легко и не принужденно могут не вступать с ними в бой имея 100км/ч преимущества в скорости, а при обратной ситуации ишаки вынуждены принимать бой, вот такая ситуёвина в идеальном мирке трейдера невозможна в принципе, в идеальном мирке трейдера 10 ишаков всегда смогут навязать бой 2 мессершмиттам, да:)
vav180480: абв пишет: А чем вам реальная обстановка не нравится. У РККА на Западе 240 див.(считаем с резервами), у немцев 120(без резервов). У РККА на западе 3млн, у вермахта + союзники 5млн абв пишет: Такого благоприятного соотношения сил в 1914 не было. В 1914г две русские армии были против одной немецкой. абв пишет: В 1940 во Франции тоже не было. АиФ имели численное превосходство над вермахтом в отличие от абв пишет: Броня крепка и танки наши быстры- это не пропаганда для лейтенанта, а мировозрение советского человека. Приведите пример мировоззрения британца или француза, до кучи
RVK: абв пишет: У РККА на Западе 240 див.(считаем с резервами), у немцев 120(без резервов). А если и у немцев с "резервами" подсчитать?
vav180480: RVK пишет: А если и у немцев с "резервами" подсчитать? Лучше не надо, потому что он сразу вспомнит про 5млн мобилизованных, потому что в идеальном мире кабинетного теоретига, человек призванный где нить в Сталинграде, тут же считается как будто в составе дивизии непосредственно на фронте, лучше спросить другое Вот призвали вы чела, сколько времени нужно чтобы подготовить из него 1) пулеметчика 2) минометчика 3) артиллериста Я назвал 3 самые "убойные" военные специальности того периода. Я отвечу - МЕСЯЦ
абв: Змей пишет: Не нравятся коммунистические песни - слушайте раннюю Бабкину. Мне очень нравятся ком. песни. Эй вратарь, готовься к БОЮ. Интересно к какому бою готовили совет. вратарей? Танковому или пехотному? Раз ПБ(политбыро) запрещает слушать Битлз, то слушаем Бабкину или Дедкину. Кого прикажут, того и слушаем. Нельзя жить иначе.
Madmax1975: RVK пишет: 1. Их производили у нас. Можете сравнить по современным легковым. Сравниваю. Разницу в фордах российской и английской сборки не вижу. Выглядит как форд, ездит как форд - стало быть, форд. RVK пишет: 2. Немецкие Опели Блицы и пр. чьи были? Немцы жаловались на Блицы? Ново. Мне все больше как-то панегерики встречались.
Madmax1975: Jugin пишет: А потом интенсивность применения артиллерии падает. Если до уровня Московской битвы - спасибо, не надо.
Madmax1975: RVK пишет: Значит 3 к 1 им было недостаточно, а сколько нужно было? 3 к 1 и победить - это по их меркам уже гениальность. Только Монти такое тянул. Обычно 5 к 1, лучше 7. RVK пишет: И чем хуже Халкин-Гол, никак не пойму. Вы правда не понимаете или прикидываетесь? Вам уже несколько человек объяснили разницу. Для СССР в 1939 Халхин-Гол - единственный ТВД. Для Англии Сингапур и вся ЮВ-Азия - один из многих ТВД. Что тут сложного?
Madmax1975: RVK пишет: Т.е. Вы флот и затраты на него не учитываете. Понятно. Ну расскажите уже общественности, как флот мог помочь СССР установить гегемонию на континенте. Жутко интересно.
Змей: абв пишет: Интересно к какому бою готовили совет. вратарей? Не дослушали до конца? "Часовым ты поставлен у ворот! И представь, что за тобою полоса пограничная идёт!" Вполне годная накачка голкипера. абв пишет: Раз ПБ(политбыро) запрещает слушать Битлз Это понимал ещё учитель Кун Когда в Поднебесной царит дао, ритуал, музыка, приказы на карательные походы исходят от сына неба. Когда в Поднебесной нет дао, музыки, ритуала, приказы на карательные походы исходят от чмсухоу. Когда они исходят от чмухоу, редкий случай, чтобы власть не была утрачена в течение жизни десяти поколений. Если же они исходят от высших сановников, то редкий случай, чтобы власть не была утрачена в течение жизни пяти поколений. Если же судьба государства оказывается в руках мелких чиновников, то редкий случай, чтобы власть не была утрачена в течение жизни трех поколений. Когда в Поднебесной царит дао, то правление уже не находится в руках сановников. Когда в Поднебесной царит дао, то простолюдины не ропщут. Madmax1975 пишет: Мне все больше как-то панегерики встречались. Опель - филиал GM.
Древогрыз: Madmax1975 пишет: Для СССР в 1939 Халхин-Гол - единственный ТВД. Для Англии Сингапур и вся ЮВ-Азия - один из многих ТВД. Что тут сложного? глуопсти пишете-различие в другом. на Халхин-голе противник статичен. в ЮВА наступает-очень шустро. и разница в командовании и войсках-это тоже да. вот так оборона Сингапура-стала трагедией. а ведь там и людей хватало-и ресурсов-и были крепкие части.
piton83: RVK пишет: piton83 А мой пост про заводы и Виккерс Вы не заметили? Каюсь Но какой именно, что-то произошел всплеск активности на форуме, много сразу понаписали.
piton83: vav180480 пишет: После того как вы ответите на эти вопросы А Вы сами сможете ответить?
юррий: piton83 пишет: Скажите, зачем советское руководство пыталось достигнуть превосходства в числе самолетов, если дело в преимуществе в бензине? Ну накоц дошло.Бензин в Крыму а танки в Белоруссии.Бензин возить.Это сколько самолетов то надо.
юррий: vav180480 пишет: Мы сожрем топливо в пять раз быстрее Ну а без теорий.Реально то что было.Самолеты накрылись.И бензин остался еще на год.По теории а в реальности его потеряли.
юррий: RVK пишет: А если и у немцев с "резервами" подсчитать? А смысл.У них явное техническое превосходство.У них колотушка с кривым стволом.Одним снарядом и КВ и самолет.Как бумерангом.А мы всем миром через 70 лет.Только-только подошли к автомату с кривым стволом из-за угла стрелять.
юррий: Древогрыз пишет: глуопсти пишете-различие в другом. на Халхин-голе противник статичен Да нет.Просто в Сингапуре Жукова не было.
юррий: Madmax1975 пишет: Ну расскажите уже общественности, как флот мог помочь СССР установить гегемонию на континенте. Жутко интересно. Очень просто.Флоты они не воевали а стояли.Ну я имею ввиду по сравнению с сухопутной войной.У кого больше линкор тот и победитель.Война показала совсем другое.Но главное у нас были заложены линкоры и была готова одна 406мм пушка.А это в войне на море уже гегемония.Показываешь пушку, стапели и ты победитель.
абв: vav180480 пишет: В 1914г две русские армии были против одной немецкой Считаем ПД, а не армии. vav180480 пишет: Я назвал 3 самые "убойные" военные специальности того периода. Я отвечу - МЕСЯЦ Мюллер-Гиллебранд пишет о подготовке 8 недель(или 3 месяца- забыл). По вашей методе за месяц-другой готовим 10 млн бойцов и бьем врага.vav180480 пишет: Лучше не надо, потому что он сразу вспомнит про 5млн мобилизованных, потому что в идеальном мире кабинетного теоретига, человек призванный где нить в Сталинграде, тут же считается как будто в составе дивизии непоср Вам что мешает, кроме вашей зацикленности, тайно призвать их апреле(повод- Югославия-братьев славян обидели), перевезти в мае и 12.06 атаковать согласно мартовского плана. Вы на цифре 3 млн зациклились- на 22.06, хотя 30.06 уже другие цифры были, и не все 5 млн врагов бросились на СССР в 1-й день. А иметь, пусть в тылу, 5 млн тоже весьма неплохо. А 10- еще лучше.
абв: vav180480 пишет: Узнаю трейдера: Вы себя для начала узнайте, сами Бисмарк с "трешкой" равняете, все на марки пересчитываете. А мне бензин на самолеты нельзя почему-то пересчитать. Кстати танк- дешевое оружие в 1940 и равнять его с ЛК не совсем правильно. Планы Сталина 30 ЛК, ЛКР вот их с англ. флотом и равняйте. 200 ПЛ у СССР в 1941. На судостроение СССР потратил 3 млрд руб в 1940, на танкопром- ок. 400 млн.
gem: Древогрыз пишет: вот так оборона Сингапура-стала трагедией. а ведь там и людей хватало-и ресурсов-и были крепкие части. Все 3 утверждения неверны. Ненавидел эти слова, но, ради Георга VII, почитайте што-нибудь... Хотя бы Можейко. Хотя английские генералы - да, не блистали.
полная версия страницы