Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
vav180480: абв пишет: Боевые советские шоферы до 2.5 т возили и больше(боевой опыт). Зис-5 до 5 т возил. Еще был ГАЗ-ААА- 3 оси. 37 тыс. штук сделали. Вот тут бы про боевых нацистов рассказать, ну для сравнения, но я видимо не дождусь
абв: RVK пишет: Почему именно 1933? Потому что обстановка изменилась кореннным образом- Гитлер к власти пришел.
piton83: RVK пишет: Про поле не очень удачный пример - поле в Монголии или в районе Сталинграда позволяет и современной легковой машине ехать по нему достаточно быстро. Оно (это поле) в тех местах твердое и ровное. Не был в тех местах, но Вам верю. Проблема в том, что не везде такое поле.
piton83: marat пишет: Вас что-то смущает? 207 дивизий, из них 21 танковая и 10 моторизованных оказалась сильнее армии из 303 с 61 танковой, 31 моторизованной и 2 мотострелковых. Меня смущает, что по методике vav180480, условная армия где 25 тд и 70 пд по силе будет такой же, как и из 10 тд и 90 пд (при прочиз равных). А это странно. marat пишет: А его вообще не успели мобилизовать. И он соответственно никуда не успел. С чего Вы взяли что не успели? Была неделя на мобилизацию грузовика. ИМХО должно хватить. marat пишет: А где про это писали - что месяц нужен водителю грузовика? Упоминались пулеметчик, наводчик, минометчик. Чтобы не повторять написанное, спрошу у Вас, т.к. vav180480 не отвечает. Советское командование, планировавшее отмобилизование приграничных дивизий за несколько дней было дурачками и планы эти были нереальными? marat пишет: Берете справочники и считаете, "узбек" вы наш. "узбек" у нас vav180480, который утверждает что Вермахт превосходил РККА по л/с на человека, но цифр не приводит. Вот я и спрашиваю у него, где цифры? marat пишет: Может будет, может нет. 256-я пд как-то справлялась. В чистом поле без окопов, мин и пто будет наоборот. Странно, а вот vav180480 считает что сила армии в моторизации. Мне стало интересно, это только на уровне армии показатель действует, или только на уровне дивизии? marat пишет: Освальд и Корнеев вам в помощь. Хотя у КА все проще - как тут утверждают унификация высокая(или от бедности): 100 тыс ГАЗ , 100 тыс ЗиС , 8 тыс ЯГ и остальные. По немцам придется подольше считать. Почему опять мне? Я все надеюсь от vav180480 цифры услышать. Я ничего не утверждаю, была ли она выше, или ниже. Я просто хочу узнать по какой методике подсчитано и какие получились цифры.
Lob: Jugin пишет: Врун цифр не заметил. Ибо врун. И он один в нашем диалоге - Lob. А какой Вы комментарий ждете? Чтобы я в очередной раз сказал, что цифры Пауля показали, что вы врете? Так это и так видно, даже без моего уточнения Ну так покажите свое уточнение! Где оно? Я и Пауль приводим одинаковые цифры. Я у немцев и румын 600 тысяч, Пауль 550 тыс без люфтваффе. По нашим вообще одинаковые 365 тыс. А Вы нагло и беспардонно врете, что у нас цифры разные. Заврались уже. Jugin-врун - Ваши цифры где?
Jugin: vav180480 пишет: Проходимость по дорогам определяется удельной мощностью, а не тем что собрали с улиц Парыжа. Это Вы как пример ненужности парижских грузовиков на российском бездорожье? Или как доказательством того, что Феррари обладает гораздо большей проходимостью, чем виллис? Или опять о чем-то о своем? vav180480 пишет: Вы точно дурачек, извините констатация факта Ну что Вы, эту функцию Вы вязли уже давно на себя. И успешно ее все время доказываете. vav180480 пишет: Вы определенно страдаете слабоумием, ваш мозг не способен преодолеть разрыв старого резуноидного шаблона, ведь именно он писал что красная армия всех сильней и готовилась захватить всю Европу, а потом мир. Ваш альтернативный мосх так и не сообразил, что я нигде на Резуна не ссылаюсь и все время доказываю, что РККА как раз была крайне слаба. Как все запущено. Еще хуже чем с расчетами количества автомобилей по л/с моторов. Грустно, девицы (с). vav180480 пишет: Господи как надоели слабоумные то:) Вы решили поумнеть? Давно пора!!!! Впервые встречаю человека, который честно признается, что достал сам себя. Молодец!gem пишет: Даже самый хороший автомобиль не может быть в двух местах сразу. Даже самый лучший автомобиль не может выполнять задачи, для которых он не предназначен. 260-сильный Опель Адмирал никак не заменит 40-сильную полуторку при подвозке боеприпасов. Это только в альтернативном мозгу vav180480 лучше иметь в танковой дивизии для обеспечение горючим и боеприпасами 1 опель Адмирал, чем 5 полуторок. А вот возить задницу комдива опелем гораздо лучше.
Lob: piton83 пишет: Меня смущает, что по методике vav180480, условная армия где 25 тд и 70 пд по силе будет такой же, как и из 10 тд и 90 пд (при прочиз равных). А это странно А что странного? В 20 пд гаубиц явно больше, чем в 15 тд. Вес залпа больше.
Jugin: Lob пишет: Ну так покажите свое уточнение! Где оно? Вы еще и не понимаете русского языка? Приходится переводить специально для Вас. если сказано, что этого хватает и без моего уточнения, то это обозначает, что уточнения нет. Если столь сложный пассаж остался Вам непонятным, то в следующий раз постараюсь объяснить еще попроще. Lob пишет: Я и Пауль приводим одинаковые цифры. Сеанс вранья продолжается. Цифирки Пауля и Ваши о ЮФ сопоставьте, Если, конечно, столь сложное действие не надорвет Ваш мосх. Lob пишет: Я у немцев и румын 600 тысяч, Пауль 550 тыс без люфтваффе. Искренне полагаете, что численность ЮФ к цифрам, говорящим о ЮФ отношения не имеет? Маладца, так держать! Lob пишет: А Вы нагло и беспардонно врете, что у нас цифры разные. Скажите, Вам нравится, когда Вас секут? Ну если вы очень хотите... Речь идет, как мы помним, о ЮФ. Lob Пост N: 902 в Молдавии против полумиллиона немцев и румын чуть более 200 тыс русских. Только не говорите, что Вы имели в виду не весь ЮФ, о котором говорилось, а только те части. которые были в Молдавии. Ибо на 25 июня 1941 г., когда был создан ЮФ в Молдавии не было ни одного немца и румына. И более того, даже после наступления немцев и румын они действовали не только в Молдавии. Как и части ЮФ. И цифра Пауля. Пауль Пост N: 1135 У Кривошеева численность Южного фронта к началу оборонительной операции в Молдавии 1.07 - 364 700. Итак: либо 200 000 равны 364 000. Либо Lob врет. Либо он же врет вдвойне и осознанно, приводя численность всех немецко-румынских войск, действовавших против ЮФ, но при этом говорит только о части сил ЮФ. То, что вы не знаете, что было на ЮФ, это уже стало понятно после вашего вранья о венграх и о пограничниках и моряках, неизвестно куда входивших. Так что заврались, батенька. Начисто. Lob пишет: Jugin-врун - Ваши цифры где? Так и не смогли найти и прочитать? Как все запущено...
Диоген: RVK пишет: Про поле не очень удачный пример Весьма удачный. Пушку быстрее 40 км/ч буксировать не удастся, следовательно, и у "полуторки", и у пресловутой "легковушки" скорость будет одинаковой. Три раза "легковушка" против грузовика обернуться не успеет. Lob пишет: Весь южный фронт на 1.7. 365 тысяч. Минус корпус в Крыму плюс моряки-пограничники, примерно та же цифра и останется. Вы точно уверены, что это численность именно на 1 июля, а не на 1 июня? Ибо русскоязычные источники нигде и никогда численность ЮФ на 1 июля не давали. Кривошеев, на которого ссылется Пауль, дает под видом численности ЮФ на 1 июля численность ОВО на 21 июня. marat пишет: Не, я понимаю, что шаблон не позволяет представить дорогу кроме "как яма на яме ямой погоняет". Но не у всех же такие шаблоны - есть извилистая дорога, есть подъемы/спуски, есть сужения... Замечательно. То есть на дороге такие подъемы/спуски, такие повороты и сужения, что быстрее 10 км/ч полуторка никак идти не может - опасно. Но бравым немецким шумахерам все пофиг - втопили педаль газа и поехали по этим самым опасным поворотам и сужениям, как по полю. Лишь только пушка на прицепе о придорожные деревья бьется, жалобно позвякивает, и на кажом повороте оставляет на земле детали - ненужные, видимо. И встречный ветер гордо выгибает лозунг над легковушкой: "Досрочно перевыполним план по поставке Рейху металлолома!". marat пишет: Вы настаиваете что они стартуют одновременно? Прекрасно, вводим новое условие для "полуторки" и "легковушки": полуторке надо проехать со снарядами 10 км, немецкой "легковушке" - 240 (разница в 24 раза, как у Импрезы с Матизом). Задача водителя "легковушки" - сделать 3 рейса за то время, пока "полуторка" сделает 1. Время пошло. marat пишет: Вы намекаете, что в эту легковушку еще что-то можно было загрузить, т.е. она не полностью загружена?То есть (4 чел. × 70 кг + 1 ящ. × 40 кг) = 320 кг - это всё, на что немецкая "легковушка" способна? Тогда ей надо сделать 5 рейсов за то время, пока "полуторка" сделает 1. И если сокрость полуторки будет 20 км/ч, то немецкой "легковушке" придется носиться по грунтовым дорогам со скоростью 100 км/ч. О, крайзен дойче шумахер! Дас ист фантастиш! vav180480 пишет: Вы сейчас похожи на кричащую с пальмы макаку. ... Вы точно не дурачок? ... признаем в вас дурачка, который спорит сам с собой ... кабинетному гуманитарию лючше не отвечать - мосх закипить ... Вы точно дурачек, констатация факта ... в мозгах идиотов количество ... Вы определенно страдаете слабоумием ... для идиота сойдет ... Господи как надоели слабоумные то Давай, vavан, накидай этим пацакам еще пОцанских аргументов! Я в тебя верю! Враг уже деморализован и почти разбит!...
piton83: Lob пишет: А что странного? В 20 пд гаубиц явно больше, чем в 15 тд. Вес залпа больше. А как насчет маневренной войны
Диоген: piton83 пишет: А как насчет маневренной войны А в маневренной войне будет большой котел из 90 пд и большой костер из 10 тд. Но это уже другая история...
Lob: Jugin пишет: Вы еще и не понимаете русского языка? Приходится переводить специально для Вас. если сказано, что этого хватает и без моего уточнения, то это обозначает, что уточнения нет. Если столь сложный пассаж остался Вам непонятным, то в следующий раз постараюсь объяснить еще попроще. Понеслось словоблудие! А цифр так и нет! Моя победа!
Lob: Диоген пишет: Вы точно уверены, что это численность именно на 1 июля, а не на 1 июня? Ибо русскоязычные источники нигде и никогда численность ЮФ на 1 июля не давали Это Кривошеев. Таб. 142. И именно 1.7.41. Численность ОВО на 22.6.41 Пауль тоже давал из статсборника - 174620 человек. Именно от нее я отталкивался, пока речь не зашла обо всем фронте. Так что ошибки-несоответствий нет. Немцы вообще имели перевес в личном составе по всему фронту от Балтики до Черного моря. Исключение - Финляндия. Именно поэтому так отчаянно разоблачители настаивают считать ЛВО, как противостоящий немцам в июне 41-го.
Диоген: Lob пишет: Так что ошибки-несоответствий нет. Ошибки-то нет, есть прямая ложь у Кривошеева. Численность ОдВО - 364,7 тыс. чел.
Lob: Диоген пишет: Ошибки-то нет, есть прямая ложь у Кривошеева. ?
Jugin: Lob пишет: Понеслось словоблудие! А цифр так и нет! Моя победа! Эт верно. Я даже не пытаюсь соперничать с Вами во вранье. тут Вы один из непревзойденных, Вам мало равных. Чего стоит брехня про венгров, пограничников, моряков. Впечатлило.
Пауль: Диоген пишет: Кривошеев, на которого ссылется Пауль, дает под видом численности ЮФ на 1 июля численность ОВО на 21 июня. Откуда это известно?
gem: Lob пишет: Именно поэтому так отчаянно разоблачители настаивают считать ЛВО, как противостоящий немцам в июне 41-го. КБФ с его авиацией оперативно подчинялись ЛВО. И никак не противостояли?Э? Неразоблачители успешно считают армию вторжения в 5 млн. «И ни одна свинья не посмеет хрюкнуть!» (с: фильма «Счит и Мещ» - очень хорошая, кстати, но к истории слабо относящаяся).
Древогрыз: gem пишет: Неразоблачители успешно считают армию вторжения в 5 млн. хм. в 4200 же.
Madmax1975: vav180480 пишет: Я пишу про вермахт и РККА, а мне за ким то хреном привели численность населения, вы всегда так дискуссию ведете? А в Вашей альтернативной вселенной армии не из населения пополняются, нет? А откуда, если не секрет?
Madmax1975: RVK пишет: сравнивайте автопарки по типоразмерам Сравниваю. Чем больше типоразмеров, тем сложнее эксплуатация парка. РККА рулит! RVK пишет: Посчитайте. На даты, речь идёт о начале ВОВ. Вам напомнить, когда Черчиль в парламенте выступил?
полная версия страницы