Форум » 1939-1945 » Танки Второй мировой (продолжение) » Ответить
Танки Второй мировой (продолжение)
Alick: В Сети гуляет такая цитата:[quote]Впервые же познакомиться с новой техникой немцам удалось только в мае 1944 г., когда один из ИСов, поврежденный в бою у населенного пункта Тыргу Фрумос, был захвачен немецкими войсками и впоследствии отбуксирован в тыл для осмотра и проведения испытаний. На основании полученных данных генерал-инспектор танковых сил вермахта Г.Гудериан сделал следующий вывод: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины… Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём".[/quote] http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/is-2.htm Ссылка не указана. Где можно об этом почитать? Спасибо.
Jugin: vav180480 пишет: Которая осуществлялась в массе путем военных сборов месяц-два ЧАСТИ призывников, а не действительной службой в течении 2-3 лет, В массе - это как? С учетом закона о воинской повинности, где написано: 6. На действительную военную службу граждане призываются по достижении ими 21 года к 1 января года призыва. 7. Действительная военная служба продолжается пять лет. И с учетом того, что из 77 пехотных дивизий на 1925 г. 46 были территориальными, из кавалерийский такой была только 1. RVK пишет: А не пойти ли Вам ... почитать свои же посты: А не пойти ли Вам ... в школу учиться русскому языку? И после того, как Вы узнаете разницу в значении слов "оспаривать" и "овладеть" вернуться на форум и написать, где именно я все же писал о возможности овладеть без борьбы. Кстати, и в описываемых мной примерах существовала борьба, чего Вы, как я теперь понял, в связи со слабым знанием русского языка и истории, не увидели. Только происходила она не в форме военных действий. RVK пишет: И где я такое писал или Вы "просто на солнышке перегрелись"? Вот здесь. RVK пишет: 2. Я знаю, что борьба это процесс, а овладение уже результат этого процесса и борьба не всегда заканчивается этим результатом. Комментируя вопрос о борьбе за господство на море. С очень оригинальной и мудрой мыслью о борьбе и резулльтате этой борьбы, которую я продлили до ее окончательно мудрого завершения в вопросе о другой борьбе.
RVK: Jugin пишет: С очень оригинальной и мудрой мыслью о борьбе и резулльтате этой борьбы, которую я продлили до ее окончательно мудрого завершения в вопросе о другой борьбе. И Ваш совет: Jugin пишет: А не пойти ли Вам ... в школу учиться русскому языку? очень в тему. P.S. Больше ко мне можете не обращаться. Ответов не будет. Это я для ясности.
vav180480: Jugin пишет: 6. На действительную военную службу граждане призываются по достижении ими 21 года к 1 января года призыва. 7. Действительная военная служба продолжается пять лет. С учетом этого закона МОГЛИ призвать, но не призывали ПОГОЛОВНО по факту, поголовно начали призывать с 39го, если бы призывали ВСЕХ и на 5 лет то РККА имела бы численность...ща прикину, при населении 170млн, примерно 80млн мужчин, при средней продолжительности жизни 60лет, каждый год призывного 21г достигает примерно 1,3млн человек * 5 лет службы получаем численнось 6,5млн только одних срочников, накидываем 1млн профессионалов. Внимание вопрос, когда РККА достигла численность в 7,5млн? Ответ в июне 41г. Jugin пишет: И с учетом того, что из 77 пехотных дивизий на 1925 г. 46 были территориальными, из кавалерийский такой была только 1. Т.е. имеем 30 дивизий более менее профессиональной армии со сроком службы 5 лет, той армии что громила японцев на Халхин-Голе, 46 типа ландвер, не было у СССР запаса, из тех 5млн что призвали в июне 41 большинство максимум что умело - 1) стрелять з винтовки 2) мотать портянки
Jugin: RVK пишет: очень в тему. Очень. Там Вы еще сможете узнать разницу между опечатками и ошибками и тем самым очень обогатите свой словарный запас. RVK пишет: P.S. Больше ко мне можете не обращаться. Ответов не будет. Это я для ясности. А разве были? Вы уже давно как-то больше о чем-то своем говорите. Это я для ясности. vav180480 пишет: С учетом этого закона МОГЛИ призвать, но не призывали ПОГОЛОВНО по факту, поголовно начали призывать с 39го, 1. Не могли. Ибо согласно этому закону не призывались в армию нетрудовые элементы, сектанты и т.д. 2. Так что-то с призывом в массе? Цифрами не порадуете? vav180480 пишет: Т.е. имеем 30 дивизий более менее профессиональной армии со сроком службы 5 лет, той армии что громила японцев на Халхин-Голе, 46 типа ландвер, не было у СССР запаса, Ну так цифирки все же озвучьте, не забывая при этом, что в территориальных дивизиях примерно 16-20 процентов штатов составляли кадровые командиры, политработники и красноармейцы. И с учетом того, что к 37 г. она составляла уже 1,5 млн. vav180480 пишет: из тех 5млн что призвали в июне 41 большинство максимум что умело - 1) стрелять з винтовки 2) мотать портянки Ну уж тут на кого надо жаловаться на то чему и как учили солдат и офицеров. Можно политзанятия проводить, можно с врагами народа бороться, а можно на стрельбищах и полигонах торчать, все зависит от целей и задач. Проблемы-то начались не 22 июня 1941 г.
piton83: vav180480 пишет: примерно 50% людских, материальных (РККА) и территориальных (СССР в целом) потерь были понесены в первые 2-3 месяца войны 50% от чего? От все войны? vav180480 пишет: не было у СССР запаса, из тех 5млн что призвали в июне 41 большинство максимум что умело - 1) стрелять з винтовки 2) мотать портянки Из Мельтюхова Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4010 321 не обучен.
vav180480: piton83 пишет: 50% от чего? От все войны? д, для немцев лето 41 "один день который год кормит", никакой распутицы, слезки на поломки автотранспорта это крокодиловые слезки, советские гражданские полуторки в армии были ничем не лучше, скажу больше - ХУЖЕ, имея на полторы тонны груза 40л/с и 2 оси. piton83 пишет: Общее количество военнообязанных запаса на 1 июля 1939 г. составляло 11 902 873 человека 1899—1918 годов рождения, из которых 7 892 552 человека были обучены, а 4010 321 не обучен. Еще раз процитирую сам себя, по моему ЛИЧНОМУ опыту, максимум что умеет "обученный" (причем скорее всего в ходе сборов) 1) стрелять з винтовки (в моем личном опыте это будет калаш) 2) мотать портянки, на такие самые убойные специальности как 1) пулеметчик 2) минометчик 3) артиллерист - нужно переучивать ЗАНОВО. Мне в третий раз себя процитировать чтобы дошло? Jugin пишет: 1. Не могли. Ибо согласно этому закону не призывались в армию нетрудовые элементы, сектанты и т.д. Еще раз, призывали столько сколько могли позволить, ВСЕХ не призывали, если бы призывали ВСЕХ армия бы имела численность 7,5 млн, по факту численность да 1939г была 1,5-2млн так ферштейн? Jugin пишет: 2. Так что-то с призывом в массе? Цифрами не порадуете? Я принципиально не отвечаю на вопросы ответ на которые дает гугл в 1-2 ссылке, и вам советую таких вопросов не задавать. Тут кстати Мельтюхова упомянули его и читайте, опять же если человек отслужил срочку, а потом буквально год и более был на гражданке, "обученность" его по специальности 1) пулеметчик 2) минометчик 3) артиллерист можно считать условной Jugin пишет: И с учетом того, что к 37 г. она составляла уже 1,5 млн. Ну вот цифры у вас есть а вы спГашиваете:) Jugin пишет: Ну уж тут на кого надо жаловаться на то чему и как учили солдат и офицеров. Сразу видно человек в армии не служил:) Еще раз любая ВУС кроме разве что "стрелок" не подкрепленная тренировками и учениями улетучивается за очень небольшой срок Jugin пишет: Можно политзанятия проводить, можно с врагами народа бороться, а можно на стрельбищах и полигонах торчать, все зависит от целей и задач. 1) Все зависит от особенности человеческой психики, в армии вы пулеметчик, а после полгода-года на гражданке вы уже не пулеметчик - учить надо заново 2) Кстати вот во французской и британской армиях политзанятий не было - имеем сдачу Сингапура при соотношении сил 3 к 1, весело:) Jugin пишет: Проблемы-то начались не 22 июня 1941 г. Правильно проблемы начались с царей батюшек:)
Jugin: vav180480 пишет: Еще раз, призывали столько сколько могли позволить, ВСЕХ не призывали, если бы призывали ВСЕХ армия бы имела численность 7,5 млн, по факту численность да 1939г была 1,5-2млн так ферштейн? Неверно. Не призывали некоторые категории, а всех остальных призывали, в том числе в территориальные дивизии на 1-3 месяца в году. vav180480 пишет: Еще раз процитирую сам себя, по моему ЛИЧНОМУ опыту, Вы уверены, что Ваш личный опыт равноценен мировму опыту? Лично мой опыт говорит, что нет. Опыт США показал, что достаточно 2 лет для подготовки дивизий с нуля до боеспособного состояния, включая подготовку штабов, а не только подготовку солдата-пехотинца. vav180480 пишет: Еще раз, призывали столько сколько могли позволить, ВСЕХ не призывали, если бы призывали ВСЕХ армия бы имела численность 7,5 млн, по факту численность да 1939г была 1,5-2млн так ферштейн? Вы искренне верите, что многократный повтор вами какой-то фразы полностью опровергает закон СССР о всеобщей воинской повинности? Странно... vav180480 пишет: Я принципиально не отвечаю на вопросы ответ на которые дает гугл в 1-2 ссылке, и вам советую таких вопросов не задавать Не порадовали цирами. Ибо они в корне противоречат Вам умозрительным концепциям. vav180480 пишет: опять же если человек отслужил срочку, а потом буквально год и более был на гражданке, "обученность" его по специальности 1) пулеметчик 2) минометчик 3) артиллерист можно считать условной Другими словами Вы считаете, что обученный резерв все равно не нужен ибо ни на что не годится? Тогда что Вы сейчас доказываете, кроме того, что всоебщая воинская повинность - это простая трата денег? vav180480 пишет: Ну вот цифры у вас есть а вы спГашиваете:) 1. Так цифры ведь о другом 2. А спГашиваете - это шутка юмора? vav180480 пишет: Сразу видно человек в армии не служил:) Еще раз любая ВУС кроме разве что "стрелок" не подкрепленная тренировками и учениями улетучивается за очень небольшой срок Вы все же теперь стали сторонником идеи, что всеобщая воинская повинность - это бессмысленная трата денег, а Ваши предыдущие идеи о малом количестве обученных резервов были ошибочны? Тоже позиция. vav180480 пишет: 1) Все зависит от особенности человеческой психики, в армии вы пулеметчик, а после полгода-года на гражданке вы уже не пулеметчик - учить надо заново Вы все же что доказываете: что мало было обученного резерва или что и обучать не нужно, ибо бессмысленно? vav180480 пишет: 2) Кстати вот во французской и британской армиях политзанятий не было - имеем сдачу Сингапура при соотношении сил 3 к 1, весело:) А кто-то говорил, что британская армия - это символ стойкости и непобедимости? И что у нее не может быть провалов? Но вот сравнивать провал 80-тысячной группировки с быстрым уничтожением практически всей кадровой армии в течение нескольких недель не совсем корректно. vav180480 пишет: Правильно проблемы начались с царей батюшек:) Ага. Вот только советское правительство смогло их очень и очень усилить. Подобныъ провалов цари-батюшки не испытывали.
vav180480: Jugin пишет: Неверно. Не призывали некоторые категории, а всех остальных призывали Фига се, некоторые, т.е. не призывая "некоторых" имели армию в 1,5млн вместо 7,5 если с "некоторыми" вы хотя бы считать научитесь для начала , в том числе в территориальные дивизии на 1-3 месяца в В которых их учили 1) стрелять из винтовки 2) мотать портянки Jugin пишет: Вы уверены, что Ваш личный опыт равноценен мировму опыту? Мой личный опыт совпадает с мировым, сейчас предпочитают профессиональные армии, а не массовые призывные Jugin пишет: Опыт США показал, что достаточно 2 лет для подготовки дивизий с нуля до боеспособного состояния, включая подготовку штабов, а не только подготовку солдата-пехотинца. Я тоже не сомневаюсь, просто повторю еще раз, РККА на западной границе - 3 млн, вермахт + союзники 5млн, призыв 5 млн в июне 41го никак не мог повлиять на ход войны летом 41го, ферштейн? Jugin пишет: Вы искренне верите, что многократный повтор вами какой-то фразы полностью опровергает закон СССР о всеобщей воинской повинности? 1) не повинности а обязанности, повинности у населения, обязанности у граждан, неграждан при законе о всеобщей обязанности не призывают в отличие от:) 2) закон о ВСЕОБЩЕЙ ОБЯЗАННОСТИ появился в 1939, по факту именно с 39 года стали призывать массово почти ВСЕХ 3) до этого закона призывалось меньшинство (примерно 1/5) из теоретически военнообязанных Jugin пишет: Не порадовали цирами. Ибо они в корне противоречат Вам умозрительным концепциям. Умозрительно у вас у меня железные цифры, если бы до 39г призывали всех то армия была бы 7,5 млн, т.е. в 5 раз больше чем была по факту, ферштейн? Jugin пишет: Другими словами Вы считаете, что обученный резерв все равно не нужен ибо ни на что не годится? Он годится для 1) стрельбы из винтовок 2) наматывания портянок, это уровень вооруженных сил для начала ПМВ где солдат с винтовкой - 90% вооруженных сил, уже во ВМВ основные убойные ВУС 1) пулеметчик 2) минометчик 3) артиллерист, обученный резерв способен ВОСПОЛНЯТЬ ПОТЕРИ в действующих дивизиях но никак не способен создавать боеспособные НОВЫЕ дивизии Jugin пишет: Тогда что Вы сейчас доказываете, кроме того, что всоебщая воинская повинность - это простая трата денег? Да, и все прогрессивное человечество с этим согласно Jugin пишет: 1. Так цифры ведь о другом Вы же привели цифру, а сути за ней не видите, учитесь считать Jugin пишет: Вы все же теперь стали сторонником идеи, что всеобщая воинская повинность - это бессмысленная трата денег Даже сейчас всеобщая воинская обязанность есть а призывают далеко не всех, по идее должны призывать примерно 1млн в год, а призывают около 300т, дело не во всеобщности а сколько конкретно призывают, призыв ВСЕХ - бессмысленная трата денег, и все прогрессивное человечество со мной согласно (ну т.е. Я согласен с прогрессивным человечеством:)) Jugin пишет: Вы все же что доказываете: что мало было обученного резерва или что и обучать не нужно, ибо бессмысленно? Смысл 1) научить стрелять из винтовки 2) мотать портянки, в дивизии образца 41г таких примерно 50%, именно для этого нужен резерв, всех остальных нужно переобучать/дообучать заново Jugin пишет: А кто-то говорил, что британская армия - это символ стойкости и непобедимости? Кто то тут говорил что политзанятия - зло, а оно эвона как вышло - британская армия не стойка и вполне победима малыми силами, порой достаточно 1 японца в джунглях с минимумом боеприпасов на 3 британца в крепости Jugin пишет: И что у нее не может быть провалов? Провалов когда 3 британца в крепости сдаются 1 японцу из джунглей с боеприпасами только что унес с собой, это не провал, это позорище с развенчанием "мифа белого человека" в Азии, это позорище имело историческое значение. Jugin пишет: Но вот сравнивать провал 80-тысячной группировки с быстрым уничтожением практически всей кадровой армии в течение нескольких недель не совсем корректно. Кадровую французскую армию тоже запилили за несколько недель, французская армия по опыту ПМВ ничем не уступала британской, и у тех и у других не было политзанятий:) Черчиль когда писал своим генералам-бездарям в Сингапур приводил в пример именно красную армию, да да:) Jugin пишет: Ага. Вот только советское правительство смогло их очень и очень усилить. Подобныъ провалов цари-батюшки не испытывали. Они умудрялись просрать 2 войны (РЯВ, ПМВ) в гораздо более тепличных условиях, молодцы.
юррий: vav180480 пишет: молодцы. Хорошо повоевали. Пару страниц. Только вопрос с кем воевали и кого разбили. Непонятно. А цари и советы как ни крути с супостатами воевали. Просрали они или победили вопрос другой. А у вас выходит гражданская война. А это совсем в другом разделе.
vav180480: юррий пишет: Хорошо повоевали. Пару страниц. Только вопрос с кем воевали и кого разбили. Непонятно. Вы намекаете на наличие присутствия индусов в британской армии? 1) При толковом командовании те же индусы воевали неплохо, если командование думает больше о своем комфорте чем о войне, кто угодно будет воевать плохо. 2) В советской армии тоже не все славянами были. юррий пишет: Просрали они или победили вопрос другой. Ту же РЯВ именно что просрали, не так позорно как британцы Сингапур, но все же.
юррий: Jugin пишет: Комментируя вопрос о борьбе за господство на море. С очень оригинальной и мудрой мыслью о борьбе и резулльтате этой борьбы, которую я продлили до ее окончательно мудрого завершения в вопросе о другой борьбе. А это вы о чем.
юррий: RVK пишет: P.S. Больше ко мне можете не обращаться. Ответов не будет. Это я для ясности На потолке места всем хватит.
юррий: vav180480 пишет: Вы намекаете на наличие присутствия индусов в британской армии? А какая разница. Индусы и тягач на 10 л.с. мощнее. Все равно вы как японцы по джунглям. Мимо Сингапура к царям и советам. А гражданская война на другой ветке.
Jugin: vav180480 пишет: Фига се, некоторые, т.е. не призывая "некоторых" имели армию в 1,5млн вместо 7,5 если с "некоторыми" вы хотя бы считать научитесь для начала Нужно еще сколько раз повторять о то, кого когда и на сколько призывали, чтобы услышать от Вас что-то бОльшее, чем ваше ИМХО? vav180480 пишет: В которых их учили 1) стрелять из винтовки 2) мотать портянки В которой учили тому, чему считали нужным учить. vav180480 пишет: Мой личный опыт совпадает с мировым, сейчас предпочитают профессиональные армии, а не массовые призывные А мы разве говорим о СЕЙЧАС? Интеерсно, когда мы перешли от темы 2МВ к современности... vav180480 пишет: Я тоже не сомневаюсь, просто повторю еще раз, РККА на западной границе - 3 млн, вермахт + союзники 5млн, призыв 5 млн в июне 41го никак не мог повлиять на ход войны летом 41го, ферштейн? Это Вам так кажется. Ибо в реальности летом 1941 г. кроме кадровой армии воевали и призванные в июне 1941 г. На ЮФ была мобилизация проведена еще в июне, зв счет мобилизованных были пополнены части ЮЗФ, а ьтакже были сформированы новые части, которые легко можно даже найти в нете. Например: 300 дивизия -Боевой период 12.8.41-6.8.42 301 дивизия Боевой период 3.8.41-27.12.41 Дальше - сами. vav180480 пишет: Да, и все прогрессивное человечество с этим согласно Я рад за него. Как и за Ва, за то, что от своей идеи, что нужен подготовленныфй резерв, Вы отказались и спорите сейчас из принципа. vav180480 пишет: Кто то тут говорил что политзанятия - зло, а оно эвона как вышло - британская армия не стойка и вполне победима малыми силами, порой достаточно 1 японца в джунглях с минимумом боеприпасов на 3 британца в крепости И так бывает. И бывает, что достаточно было 1 британца против 3 итальянцев. Не расскажите, сколько было румынских танков против советских танков, когда ЮФ начал доблестно отступат? Какое было соотношение. Особенно интересно услышать о соотношении средних и тяжелых танков. И это не в тысячах километрах от метрополии. И с крепостями в виде УРов. И с водными преградами. Расскажеет или постеснятесь?vav180480 пишет: Кадровую французскую армию тоже запилили за несколько недель, французская армия по опыту ПМВ ничем не уступала британской, и у тех и у других не было политзанятий:) Ага, по опыту ПМВ не устпала. Вот только была уже несколько иная война, в которой она уступала по всем показателям Германии, кроме танков. Хотя: 1. что-то я не помню, чтобы я приводил французскую армию 1940 г. в качестве примеар боеспособности и боевого духа. 2. Если бы советские танкисты в боях с немецкими танкистами, а советские летчики в боях с немецкими имели бы такие результаты как французы, то война зкончилось бы в первых числах июля из-за отсутствия противника. vav180480 пишет: Они умудрялись просрать 2 войны (РЯВ, ПМВ) в гораздо более тепличных условиях, молодцы. Неужто? А вот я считаю, что балбесы.
vav180480: Jugin пишет: Нужно еще сколько раз повторять о то, кого когда и на сколько призывали, чтобы услышать от Вас что-то бОльшее, чем ваше ИМХО? Столько сколько надо, еще раз, тут дали ссылку на Мельтюхова, всего обученных (условно ессесно) в резерве 7млн и 4млн необученных, т.е. за двадцать лет советской власти в год обучалось в среднем 300т Jugin пишет: А мы разве говорим о СЕЙЧАС? Интеерсно, когда мы перешли от темы 2МВ к современности... Вы не поверите, о небольших профессиональных механизированных армиях начали думать уже после ПМВ, да да. Jugin пишет: Ибо в реальности летом 1941 г. кроме кадровой армии воевали и призванные в июне 1941 г. Мы очень хорошо знаем как воевали, да:( Jugin пишет: Я рад за него. Как и за Ва, за то, что от своей идеи, что нужен подготовленныфй резерв, Вы отказались и спорите сейчас из принципа. Какой тут принцип, я в армии служил в отличие от вас и знаю о чем говорю, говорю уверенно т.к. на форуме присутствуют служившие, они не дадут соврать. Jugin пишет: И так бывает. И бывает, что достаточно было 1 британца против 3 итальянцев. "Итальянцы нужны для того чтобы было кого побеждать австрийцам" (с) Т.к. австрийцы и итальянцы были на одной стороне во ВМВ на место автрийцев можно поставить британцев, дас:) Jugin пишет: Не расскажите, сколько было румынских танков против советских танков А сколько было советских мотоциклов против немецких? Почиму вас все время зацикливает на танках? Jugin пишет: когда ЮФ начал доблестно отступат? ЮФ начал отступать не из за румын Jugin пишет: Ага, по опыту ПМВ не устпала. Вот только была уже несколько иная война, в которой она уступала по всем показателям Германии, А британцы стало быть лучше были, да?:) Jugin пишет: 1. что-то я не помню, чтобы я приводил французскую армию 1940 г. в качестве примеар боеспособности и боевого духа. Я ее привел в пример как армию где не велась политическая работа, которую некоторые кабинетные стратеги считают излишней, вот в вермахте политическая работа велась, да да:) Jugin пишет: 2. Если бы советские танкисты в боях с немецкими танкистами, а советские летчики в боях с немецкими имели бы такие результаты как французы, то война зкончилось бы в первых числах июля из-за отсутствия противника. И это говорит человек который не может сложить дважды два:) потери немцев во Франции убитыми около 40т, в первый месяц Барбароссы около 100т, причем во Франции немцы численно уступали, а при Барбароссе численно превосходили
piton83: vav180480 пишет: д, для немцев лето 41 "один день который год кормит" Вы сильно заблуждаетесь. Посмотрите хотя бы Кривошеева по потерям. vav180480 пишет: до этого закона призывалось меньшинство (примерно 1/5) из теоретически военнообязанных Если призывали 1/5, то как получилось, что из почти 12 млн было обучено почти 8, т.е. 2/3 ? vav180480 пишет: Мой личный опыт совпадает с мировым, сейчас предпочитают профессиональные армии, а не массовые призывные Ключевые слова - сейчас, личный опыт. vav180480 пишет: при населении 170млн, примерно 80млн мужчин, при средней продолжительности жизни 60лет, каждый год призывного 21г достигает примерно 1,3млн человек * 5 лет службы получаем численнось 6,5млн только одних срочников Начнем с того, что в скажем в 30 году, численность была 150-155, а не 170. Продолжительность жизни были в районе 40-45 лет. Ну и служба была не 5 лет, точнее так "действительная военная служба в кадровом составе слагается из непрерывной службы в частях Красной Армии в течение от двух до четырех лет, в зависимости от рода оружия и специальности, и из пребывания в долгосрочном отпуску продолжительностью от одного года до трех лет"
юррий: Jugin пишет: услышать о соотношении средних и тяжелых танков Спасибо. Вот это мое любимое. А куда они тогда делись. Хыр-Хыр.
Lob: Jugin пишет: цитата: услышать о соотношении средних и тяжелых танков юррий пишет: Спасибо. Вот это мое любимое. А куда они тогда делись. Хыр-Хыр. Умиляет меня эта детская убежденность, что у немцев воевали двадцать тысяч танкистов, а остальные миллионы солдат так, погулять вышли.
vav180480: piton83 пишет: Вы сильно заблуждаетесь. Посмотрите хотя бы Кривошеева по потерям. "Сильно" это сильно сказано:) Еще раз к 10июля на 3 неделю войны потери РККА - 1млн пленных 800т убитых и раненых. 1) Факты в том что пенять на немецкие автомобили летом 41 это смешно, никакой распутицы не было, именно этим летом они сыграли ключевую роль, именно лето 41 определило вес характер ВОВ. 2) Удельная мощность (л/с на тонну груза) немецких автомобилей была выше, советская гражданская полуторка на бездорожье гробилась не хуже французского автобуса piton83 пишет: Если призывали 1/5, то как получилось, что из почти 12 млн было обучено почти 8, т.е. 2/3 ? Считаем при численности населения в 170млн, 1,3млн достигает в год призывного возраста, за 20 лет советской власти таких должно накопиться 26млн, а в резерве числилось только 12, ответ - не все призывные возроста числились в резерве, т.к. изначально призывали не всех, дас:) piton83 пишет: Ключевые слова - сейчас, личный опыт. Забыли третье ключевое - совпадает;) Повторю еще раз, уже после ПМВ заговорили про профессиональные армии, тот же Де Голь например, да да:) юррий пишет: Начнем с того, что в скажем в 30 году, численность была 150-155, а не 170. Продолжительность жизни были в районе 40-45 лет. Т.е. призываться должно было теоритически не 1,3млн как посчитал я а примерно 70млн мужчин разделить на 40-45, 1,6млн вот видите как у вас с цифрами нехорошо:) только усугубили все, т.е. призывалось даже не 1/5 а 1/6:) piton83 пишет: пребывания в долгосрочном отпуску продолжительностью от одного года до трех лет" А прибывающий в отпуску числился где? В РККА или в астрале?:)
gem: vav180480 пишет: имеем сдачу Сингапура при соотношении сил 3 к 1 Два с лишним к одному (в декабре ~ 85 тыс у англичан, но из них ок. 15 - охрана и полиция; к Сингапуру подтянулись ~ 30 тыс японцев). А теперь будем посмотреть точно в стиле добрых исаевцев. 2-кратное преимущество в танках людях - мнимое, поскольку легких танков с противопульной нестойких индийцев (и малайцев) - чуть не каждый второй, вдобавок необученный и только-только переброшенный в Малайю (впоследствии большая их часть воевала на стороне японцев). При отступлении потеряно до 10 тыс ранеными, значит общее число потерь (и убитых и пленных) может достигать и 15-20 тыс. Превосходство немцев японцев в авиации! Прекращение надежных коммуникаций (для восполнения потерь - да и мобилизованных так сразу в бой не погонишь) с Центром и вообще Москвой с Индией и Австралией и вообще связь плохая. Ну и вообще - кадровые колониальные войска обучены плохо - до НГШ Уэстморленда далеко. В общем, позор Британской Империи! Так рассуждали бы примерные исаевцы. Но там (в UK) их нет. А про позор они все равно говорят. С 1945. А мы - как то все... отдельными недостатками... Про Ригу и Минск напоминать? vav180480 пишет: если человек отслужил срочку, а потом буквально год и более был на гражданке, "обученность" его по специальности 1) пулеметчик 2) минометчик 3) артиллерист можно считать условной Можно. А лучше поставить вторым номером или подносчиком. Жить захочешь - навыки восстановишь. Максимы и трехдюймовые снаряды никуда не делись. 8/10 призванных по мобилизации и в 1941, и в 1945 или почти сразу бросались в бой, или несколько недель обучались стрелковке, метанию гранат, окапыванию - а точнее, их командиры учились командовать подразделениями. «Сколачивались». Поскольку в 1941 советский человек знал и винтовку, и лопату. Портяночному умению обучать его не надо было, бо сапоги носили и в деревне, и в городе.
vav180480: Lob пишет: Умиляет меня эта детская убежденность, что у немцев воевали двадцать тысяч танкистов, а остальные миллионы солдат так, погулять вышли. Советские дети были умнее, да:)
Madmax1975: RVK пишет: А теперь смотрим 30-е. Ага, тогда и ЯО не было. И как без него сумели ЛМ прорвать?
Madmax1975: Jugin пишет: А почему никак? Потому что у владеющего морем по синей глади плывут косяки транспортов - своих, союзных и вассальных. Из ПЛ выходят очень плохие транспорты.
Древогрыз: gem вывод гемыч. низкая психологическая мотивация личного состава для тяжелой войны-это вкупе с подготовкой ест-но. с нашим народцем надо построже? а по поводу обученных и свежих дивизий то- Формирование 316-й дивизии происходило в обстановке большого патриотического подъема.Под боевым знаменем этой дивизии собрались лучшие сыны братских республик Казахстана и Киргизии. Состав дивизии был многонациональным: русские казахи, украинцы, киргизы и представители других национальностей. Краткая боевая характеристика, составленная штабом дивизии гласила: "Комплектование происходило в основном среди казахов и киргизов. Русские составляли 20-25 процентов к общему числу личного состава. По социальному положению: рабочих - 27 процентов,колхозников - 58 процентов, служащих - 14 процентов, прочих -1 процент." Около двух третей рядового и младшего командного состава дивизии ранее не служило в кадровой армии, проходило лишь учебные сборы продолжительностью от одного и до трех месяцев."
Диоген: vav180480 пишет: Вы не поверите но мощность "Комсомольца" была так же МЕНЬШЕ той самой немецкой "легковушки", 50л/с против 60 л/с Посмотрите, при каких оборотах движок развивает максимальную мощность - у немецкой "легковушки" и у "комсомольца". У ДТ-60 мощность двигателя на 3 л.с. меньше, чем у ВАЗ-2101. Пахать на "копейке" вместо ДТ-60 пробовали?
Диоген: vav180480 пишет: Т.е. имеем 30 дивизий более менее профессиональной армии со сроком службы 5 лет, той армии что громила японцев на Халхин-Голе [pre2] Подразделения 1934 1935 1936 1937 1938 Кадровые СД 18 17 38 48 87 Смешанные СД 16 16 4 — — Территориальные СД 42 38 35 25 —[/pre2] Это из Мельтюхова. Так что та армия, которая громила японцев на Халхин-Голе, имела 87 кадровых СД. Ну слезьте же, наконец, с броневичка, и начните читать книги по истории...
Maximych: vav180480 пишет: советская гражданская полуторка на бездорожье гробилась не хуже французского автобуса кто же не давал СССР иметь более достойные транспортные средства?
piton83: vav180480 пишет: "Сильно" это сильно сказано:) Еще раз к 10июля на 3 неделю войны потери РККА - 1млн пленных 800т убитых и раненых. Если считать, что 1800 это 50% потерь РККА за войну, то Вы безусловно правы. Но это далеко не так. За всю войну пленных и без вести пропавших 4455, убитых 5187, раненых 15205. Да и 800 убитых и раненых на 10 июля тоже ерунда - за весь третий квартал убитых 236, раненых 665. (Кривошеев) vav180480 пишет: Повторю еще раз, уже после ПМВ заговорили про профессиональные армии, тот же Де Голь например, да да:) Говорить говорили, но никто не делал. vav180480 пишет: А прибывающий в отпуску числился где? В РККА или в астрале?:) Верное замечание. Надо уточнить. 39. Проходящие военную службу в кадровом составе во время состояния в долгосрочном отпуску числятся или в списках тех частей, в которых они проходили непрерывную службу, или в списках тех частей, в которые они переводятся по окончании срока непрерывной службы, или же поступают на учет органов местного военного управления по особой категории. Т.е. может числится в списках, а может и нет. ИМХО для таких военнослужащих должна быть какая-то особая категория - если он числится в списках части, но фактически в ней отсутствует.
marat: Jugin пишет: Лично мой опыт говорит, что нет. Опыт США показал, что достаточно 2 лет для подготовки дивизий с нуля до боеспособного состояния, включая подготовку штабов, а не только подготовку солдата-пехотинца. Я уж не могу не приколоться насчет вашего личного оптыта - сколько говорите, дивизий лично подготовили? Jugin пишет: В которой учили тому, чему считали нужным учить. Ну да, учить правилам артиллерийской стрельбы за 2 месяца, хотел бы я посмотреть... Jugin пишет: Нужно еще сколько раз повторять о то, кого когда и на сколько призывали, чтобы услышать от Вас что-то бОльшее, чем ваше ИМХО? http://tortuga.angarsk.su/fb2/un_au580/Reforma_v_Krasnoy_Armii_Dokumentyi_i_materialyi_1923-1928_gg_1_Reforma_v_Krasnoy_Armii_Dokumentyi_i_materialyi_1923-1928_gg._t_1..242503.fb2_4.html В общем с учетом призыва на 8 месяцев в течение 4-х лет с ограничениями по политической благонадежности получим: примерно 2/5 в два года проходили действительную службу и 6(не более двух месяцев в году)х3/5 в четыре года территориальную подготовку: т.е. нормальных запасных, прошедших действительную службу с участием в тактических учениях, было не более 13%, а 51% по типу "это винтовка, это портянка". И плюс треть вообще не прошедших никакой подготовки. Jugin пишет: Не расскажите, сколько было румынских танков против советских танков, когда ЮФ начал доблестно отступат? Сколько волка не корми, все равно не в коня корм. Понять что ЮФ отступал не из-за крутости румын не в состоянии? Jugin пишет: 2. Если бы советские танкисты в боях с немецкими танкистами, а советские летчики в боях с немецкими имели бы такие результаты как французы, то война зкончилось бы в первых числах июля из-за отсутствия противника. Дайте угадаю - СССР проигрывает? Jugin пишет: были сформированы новые части, которые легко можно даже найти в нете. Например: 300 дивизия -Боевой период 12.8.41-6.8.42 Первый бой 10.08.1941 г на Днепре, затем в августе 1941 г выведена в Башкирию(Туймазы) на переформирование и с 20.10.1941 г вновь на фронте в районе Харькова. Она в августе разбежалась? gem пишет: В общем, позор Британской Империи! Так рассуждали бы примерные исаевцы. Так и рассуждают. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80%20%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=www.bookvoed.ru%2Fview_images.php%3Fcode%3D825409%26tip%3D1&pos=0&rpt=simage&lr=43 Правда там Дюнкерк и Крит, но все же... "Дивайн Д., Гончаров В. Величайший позор Британии. От Дюнкерка до Крита. 1940-1941." gem пишет: Можно. А лучше поставить вторым номером или подносчиком. Жить захочешь - навыки восстановишь. Максимы и трехдюймовые снаряды никуда не делись. Всех? Максимов и трехдюймовок не хватит. gem пишет: Поскольку в 1941 советский человек знал и винтовку Увы, враги народа за 1940 г придумали СВТ, АВТ и ППШ... Диоген пишет: Так что та армия, которая громила японцев на Халхин-Голе, имела 87 кадровых СД. Нет, она имела две кадровые и одну территориальную, развернутую по мобилизации. Которая и дала жару всем, начиная от младших командиров и заканчивая Жуковым. Maximych пишет: кто же не давал СССР иметь более достойные транспортные средства? Действительно, чеж бабы не нарожали?!
юррий: vav180480 пишет: юррий пишет: Нет. Нет. Тут какая то ошибка. Я со своим образованием не мог такого написать. Вы мне льстите.
юррий: Maximych пишет: кто же не давал СССР иметь более достойные транспортные средства? Царь тут явно не причем со своими двумя АМО.
юррий: Jugin пишет: 2. Если бы советские танкисты в боях с немецкими танкистами, а советские летчики в боях с немецкими имели бы такие результаты как французы, то война зкончилось бы в первых числах июля из-за отсутствия противника. Понятно. Значит французы напугались что у них закончится противник и сдались. Это они хорошо придумали.
юррий: Jugin пишет: 2. Если бы советские танкисты в боях с немецкими танкистами, а советские летчики в боях с немецкими имели бы такие результаты как французы, то война зкончилось бы в первых числах июля из-за отсутствия противника И все таки зря они сдались.
юррий: Lob пишет: Умиляет меня эта детская убежденность vav180480 пишет: Советские дети были умнее, да:) marat пишет: Действительно, чеж бабы не нарожали?! Согласен. Отечественная. Всем досталось.
vav180480: Диоген пишет: Пахать на "копейке" вместо ДТ-60 пробовали? В огороде бузина а в Киеве дядька, буксиру легкой ПТП пахать не надо, что 60л/с лекговушке что 50л/с тягачу По дорогам лета 41 немецкая легковушка 60л/с с ПТП на буксире двигалась гораздо быстрее и ломалась гораздо меньше чем Комсомолец с 50л/с который помимо пушки расходовал мощность еще и на свои 3,5т и на проворот гусениц, так то Диоген пишет: Ну слезьте же, наконец, с броневичка, и начните читать книги по истории... 87 кадровых дивизий РККА 39г это 1,5млн человек, т.е. с учетом того что не весь личный соста входил в состав дивизий имеем то что не все дивизии были полностью укомплектованы, т.е. 87 дивизий это на бумаге Maximych пишет: кто же не давал СССР иметь более достойные транспортные средства? ВРЕМЯ piton83 пишет: Говорить говорили, но никто не делал. Британия, США. В любом случае до ПМВ 90% л/с имели на основном вооружении простую винтовку, и принцип комплектования по мобилизации был основным, после ПМВ таких было уже около 50%, т.е. остальные 50% уже были специалистами и просто так из резерва их не призовешь и военные уже задумались о других принципах комплектования армии, в частности родилась идея небольших по численности но сильно моторизованных и механизированных армий у Фуллера и Де Голя, в Германии родилась идея блицкрига - разгром противника до завершения оным мобилизации. marat пишет: Я уж не могу не приколоться насчет вашего личного оптыта - сколько говорите, дивизий лично подготовили? Чтобы знать сколько времени нужно на подготовку пулеметчика/минометчика/артиллериста не нужно уметь готовить дивизию, но простая логика подсказывает что время на подготовку дивизии больше чем времени на подготовку отдельного специалиста, странно что вам это не очевидно.
абв: vav180480 пишет: дали ссылку на Мельтюхова, всего обученных (условно ессесно) в резерве 7млн и 4млн необученных, т.е. за двадцать лет советской власти в год обучалось в среднем 300т Во лервых почему ессесно? Во вторых у Мельтюхова 7.9 млн в резерве. . В 1938 вермахт имел 450 тыс. резервистов 1 и 2 разряда, в 1939- 1.1 млн. У РККА в 7 раз больше. В 1914 соотношение для немцев было намного лучше.
piton83: vav180480 пишет: Британия, США. В США призыв отменили в 1973 году. Причем не до конца Американские граждане считаются военнообязанными и если настанет час испытаний, то Конгресс их быстренько призовет. Еще национальная гвардия есть. Англичане призыв отменили в конце 50-х.
vav180480: gem пишет: Два с лишним к одному (в декабре ~ 85 тыс у англичан, но из них ок. 15 - охрана и полиция; к Сингапуру подтянулись ~ 30 тыс японцев). А охрана и полиция состояла из баб? gem пишет: Превосходство японцев в авиации! В вике про затемнение пишут странное, вопрос типа решили так, вырубим электричество - вырубим кондиционеры, жара была страшнее авиации японцев - ктож таким дегенератам дохтор? gem пишет: колониальные войска обучены плохо Ктож мешал обучить хорошо? ВРЕМЯ? А мобыть дело в том что обучение считалось достаточным для борьбы с "косоглазыми"? gem пишет: Уэстморленда далеко. А японцам млядь до микадо близко, ага. У них боеприпасов хватило как раз на то чтобы британских генералов-бездарей на понт взять, чтобы взять крепость их уже не хватало gem пишет: Про Ригу и Минск напоминать? Напомните, особенно интересно про соотношение сил gem пишет: Можно. А лучше поставить вторым номером или подносчиком. двумя подносчиками не заменить одного наводчика, еще раз МЕСЯЦ только на подготовку одиночного специалиста gem пишет: Жить захочешь - навыки восстановишь. Угу, принцип идиотской подготовки, сами навыки не востановятся, МЕСЯЦ на (до)подготовку минимум gem пишет: Максимы и трехдюймовые снаряды никуда не делись. Угу, а у немцев был МГ-34 и артиллерия с образцами разработанными после ПМВ а не до 8/10 призванных по мобилизации и в 1941, и в 1945 или почти сразу бросались в бой С плачевным результатом gem пишет: или несколько недель обучались стрелковке, метанию гранат, окапыванию - а точнее, их командиры учились командовать подразделениями. Все это время молотилась кадровая армия сражавшаяся в меньшинстве, там и Рига там и Минск, без всякого превосходства "два с лишним" gem пишет: Поскольку в 1941 советский человек знал и винтовку, и лопату. Основные убойные специальности 1) пулеметчик 2) минометчик 3) артиллерист, вот этого советский человек в массе своей не знал или порядком забыл, потому как ни пулеметчики ни минометчики ни артиллеристы на заводах и колхозах не нужны
абв: marat пишет: с учетом призыва на 8 месяцев в течение 4-х лет с ограничениями по политической благонадежности получим: примерно 2/5 в два года проходили действительную службу и 6(не более двух месяцев в году)х3/5 в четыре года территориальную подготовку: т.е. нормальных запасных, прошедших действительную службу с участием в тактических учениях, было н Немецкие резервисты 2 разряда имели 3 месяца подготовки. Больше половины всех резервистов.
vav180480: абв пишет: Во лервых почему ессесно? В шестой раз напишу ЛИЧНЫЙ ОПЫТ абв пишет: В 1938 вермахт имел 450 тыс. резервистов 1 и 2 разряда, в 1939- 1.1 млн. У РККА в 7 раз больше. В 1914 соотношение для немцев было намного лучше. Резервист это винтовка + портянка, на винтовочный огонь приходится единицы % потерь хоть k98 у вас хоть та самая СВТ-40, считать не резервистов надо а кадровые части по которым у вермахта решающее превосходство. Это в ПМВ резервисты с винтовкой на которых приходилось 90% - решали, во ВМВ они решающую силу потеряли, их было около 50%. Есть пример советских дивизий середины войны которые имели половинный состав по общей численности, но относительно высокий % автоматического оружия и артиллерии, при этом сохранялась приемлемая боеспособность, предпочитали иметь больше дивизий а не комплектовать меньшее количество под завязку, немцы тоже сократили в 43г свои дивизии примерно в полтора раза именно за счет стрелков, одновременно усилив их пулеметами и минометами, потому что именно пулеметы и артиллерия лают львиную долю огневой мощи. piton83 пишет: В США призыв отменили в 1973 году. Причем не до конца Американские граждане считаются военнообязанными и если настанет час испытаний, то Конгресс их быстренько призовет. Еще национальная гвардия есть. Англичане призыв отменили в конце 50-х. Повторю для гуманитарно одаренных, закон о всеобщей обязанности не равно поголовному призыву, еще раз для гуманитарно одаренных, до 39г в РККА призывалась меньшая часть из тех кто подходил для призыва, если по Мильтюхову было 7-8млн "условно обученного" резерва то 1/5-1/6 часть от всех когда призывали примерно 300т в год, после 39г - большая, когда каждый год призывали больше 1млн, ферштейн? Еще раз повторить чтобы лучше дошло?
полная версия страницы