Форум » 1939-1945 » Мимпро. Как же отличить учебные сборы от скрытой мобилизации » Ответить
Мимпро. Как же отличить учебные сборы от скрытой мобилизации
Сергей ст: Почитал тут надысь отчеты округов по сборам 1940 года. Так вот, в 1940 году в учебных сборах приписного состава стрелковых дивизий приняло участие более 390.000 человек, сборы проводились практически одновременно во всех стрелковых дивизиях (со второй половины августа 1940 года). И что мы имеем? Что в 1940 году проводилась "скрытая мобилизация"?
craft: Сергей ст пишет: И что мы имеем? Что в 1940 году проводилась "скрытая мобилизация"? Если объявлялась - да. Если не объявлялась - нет. Если же Вы читали "отчеты", ака данные постфактум, то Вы несомненно знаете дебет-кредит по численности... Таки РККА приросла ПОСЛЕ/уменьшилась ПОСЛЕ/сохранила статус-кво? Т.е. численность РККА как именно изменилась?
прибалт: Сергей ст В ПрибОВО так же проводились сборы в сд?
craft: прибалт пишет: В ПрибОВО так же проводились сборы в сд? Кстати, да. А в отчетах нет распределения по округам?
МимПро: Сергей ст пишет:в 1940 году в учебных сборах приписного состава стрелковых дивизий приняло участие более 390.000 человек, сборы проводились практически одновременно во всех стрелковых дивизиях (со второй половины августа 1940 года). И что мы имеем? Что в 1940 году проводилась "скрытая мобилизация"?Самым первым известным мне документом об учебных сборах 1940 года является Записка Наркома обороны Ворошилова от 23 октября 1939 года за № 81229 сс/ов (частично опубликована в ВИЖ-1996-3, с.21-28) В этой записке в последнем (в шестнадцатом) разделе товарищ Ворошилов просит утвердить «призыв на сборы в 1940 году 1 620 500 человек вместо 1 400 000 человек, установленных в 1939 году», при этом товарищ Ворошилов объясняет призыв такого большого количества резервистов тем, что «для боевого сколачивания войсковых частей и соединений в целом в летний период необходимо строевые части иметь укомплектованными на 75 проц. по отношении к штатам военного времени на учебных сборах, включая и состав кадра». Товарищ Ворошилов не мог не знать, что согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. 272 малиновки). Таким образом, ещё 23 октября 1939 года Нарком обороны предложил именно в летний период 1940 года провести в стране скрытую мобилизацию. Как Вам известно, эта записка Наркома была одобрена по сути. Значится, специально объявлять что-то в 1940 году просто НЕ БЫЛО никакой необходимости. Следовательно, ответ на Ваш вопрос (на основании только одного этого документа) - положительный, а именно: да, летом 1940 года в СССР де-факто проводилась скрытая мобилизация под видом БУС по литере «Б». PS. Мне известны и ещё документы по учебным сборам 1940 года. Но покуда попрошу Вас остановиться именно на этом документе.
craft: МимПро пишет: Товарищ Ворошилов не мог не знать, что согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. 272 малиновки). Понимаете ли... Моб.план определяет численность армии, которую требуется достичь по определенному указанию правительства. Т.е. В РЕЗУЛЬТАТЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75-80% от штата военного времени. Сколько они имеют до того/после того/во время того - к вопросу не относится. Предположим, дивизия в Задерищенске напризывала 300% численности на сборы - это есть скрытая мобилизация РККА в масштабах страны? МимПро пишет: да, летом 1940 года в СССР де-факто проводилась скрытая мобилизация под видом БУС по литере «Б». Де-юре - нет.
МимПро: craft пишет:Понимаете ли...Да понимаю я, понимаю... :-) Если ниндзя крикнет «БУСБанзай!» и в прыжке пробьёт Вам ногою голову, то это будет мобилизацияубийство. А если тот же ниндзя просто в прыжке пробьёт Вам ногою голову, то это уже НЕ будет мобилизациейубийством, потому как он ведь «БУСБанзай!» заранее ведь не крикнул. craft пишет:Предположим, дивизия в Задерищенске напризывала 300% численности на сборы - это есть скрытая мобилизация РККА в масштабах страны?Ворошилов в своей записке указывал одну только «задерищенскую» дивизию или же «войсковые части и соединения в целом»? craft пишет:Де-юре - нет.А я и не утверждал, что именно «де-юре». Всегда и везде, в том числе и про 1941 год я писал о «де-факто» процессе проведения БУС. Военные (Тимошенко, Жуков, Василевский, Анисов) хотели провести БУС «де-юре» - об этом бесспорно свидетельствуют майские «Соображения». Усатый им этого, вероятно, сделать не разрешил. Военные, имей они понятие о Чести офицера, должны были в этом случае или застрелиться, или «врага народа» Усатого застрелить. Но с Честью офицера в РККА всегда была «напряжёнка», потому военные и «вышли из положения» - обошлись тем, что имели. А именно - переделали план проведения обычных годовых учебных сборов ТАК, чтобы довести мобилизационную готовность боевых частей дивизий приграничных округов до 1 дня. Так что военные имеют полное право говорить, что БУС «де-факто» в 1941 году ОНИ провели.
craft: МимПро пишет: Если ниндзя крикнет «БУСБанзай!» и в прыжке пробьёт Вам ногою голову, то это будет мобилизацияубийство. А если тот же ниндзя просто в прыжке пробьёт Вам ногою голову, то это уже НЕ будет мобилизациейубийством, потому как он ведь «БУСБанзай!» заранее ведь не крикнул. Дык - не ходи в наш дворик. Не провоцируй ниндзю. Вопросов то... Ворошилов в своей записке указывал одну только «задерищенскую» дивизию или же «войсковые части и соединения в целом»? Не вижу разницы. Он же не призывает объявить мобилизацию?
МимПро: craft пишет:Не вижу разницы. Он же не призывает объявить мобилизацию? Вы мобилизацию рассматриваете как единовременный акт. Причём акт этот в Вашем понимании имеет почему-то какой-то негативно-агрессивный характер. Вы его аж стесняетесь почему-то:-)) Я же Вам указываю, что мобилизация - это состояние. Отмобилизованность соединения означает всего лишь возможность самостоятельно выполнять боевые задачи, предназначенные этому соединению. А именно - куда-то на исходные позиции в боевом/походном порядке переместиться, там оперативно и тактически развернуться, и, в случае необходимости, принять бой (оборонительный или наступательный). Укомплектовать соединение до 75-80% - это и есть повысить его мобготовность до «менее 24 часов». Сиречь, если сегодня с утра объявили мобилизацию, то уже к вечеру дивизия готова выступить в боевой поход.
МимПро: Увы, сегодня в течение дня доступа к сети у меня не будет (еду по делам за город), поэтому, предвосхищая рассуждения (известные мне, ибо не в первый раз), тезисно выскажусь: 1. Определение «БУС по литере «Б» (скрытое отмобилизование под видом учебных сборов) - это усиление соединения до 75-80% от штата военного времени» является логически обратимым, сиречь из него выводится, что «Всякое соединение, усиленное в результате учебных сборов до 75-80% от штатов военного времени, следует именовать отмобилизованным». Аналогично как из «Сумма углов треугольника равна 180 градусам» простым обращением выводится «Всякий замкнутый многоугольник, имеющий сумму углов 180 градусов, является именно треугольником». 2. Байки по поводу «неразвёрнутости тыловых служб» соединений, усиленных до 75-80%, следует именовать именно «байками». Ибо здесь тупость наших военных теоретиков преподносится как их же добродетель. А военные наши до июня 1941 года всерьёз полагали, что фронт будет нуждаться в тыловых службах только на пятнадцатый день после нормального объявления мобилизации (и это чётко следует из известных нам планов прикрытия). А до этого - две недели и ещё один день - все соединения должны были воевать, вооружившись исключительно марксизмом - «на честном слове и на одном крыле». Главная задача - насытить округа запасами (продфуражом, горючим и боеприпасами) на первый месяц ведения войны была успешно выполнена - склады окружные ломились. А о том, что для доставки всего этого войскам потребуются коменданты, распорядительные станции, станции снабжения, обменные пункты, служба перевозок, служба регулирования движением и прочая-прочая-прочая, как-то не подумали. Понимание, что СНАЧАЛА солдат следует накормить, вооружить и обогреть (и организовать этот процесс регулярным), а уж ПОТОМ ставить перед ними боевые задачи, к нашим военачальникам пришло много позже июня 1941 года. А тогда, перед войной - мобилизационная готовность боевых частей дивизий в 1 сутки и тыловых частей этой же дивизии в 5 суток - это ВЫСШАЯ по тем временам мобилизационная готовность. О том, что СНАЧАЛА якобы надо «запрячь все телеги», СНАЧАЛА якобы надо «получить из народного хозяйства машины и лошадей» и вот только тогда мобилизация будет считаться таковой - это всё выдумано задним числом именно сегодняшними пЭтриотами. До июня 1941 года предмет «логистика» в военных академиях не преподавался. А «здравый смысл» военным заменял «Краткий курс истории ВКП(б)» :-)
PKL: МимПро пишет: Следовательно, ответ на Ваш вопрос (на основании только одного этого документа) - положительный, а именно: да, летом 1940 года в СССР де-факто проводилась скрытая мобилизация под видом БУС по литере «Б». МимПро, поаккуратнее с логикой, пожалуйста. На основании ТОЛЬКО одного этого документа ответ будет (если считать призыв резервистов на учебные сборы скрытой мобилизацией) - что скрытая мобилизация ПЛАНИРОВАЛАСЬ. А вот проводилась или нет она в 1940 году на основании документов 1939 года ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. А какие еще мероприятия должны проводиться при мобилизации, кроме призыва резервистов? И планировались ли они на лето 1940 года?
МимПро: PKL пишет:МимПро, поаккуратнее с логикой, пожалуйста. На основании ТОЛЬКО одного этого документа ответ будет (если считать призыв резервистов на учебные сборы скрытой мобилизацией) - что скрытая мобилизация ПЛАНИРОВАЛАСЬ. А вот проводилась или нет она в 1940 году на основании документов 1939 года ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. И Вы поаккуратнее. С той же самой логикой. Ответ свой я давал не в пустоту, а на конкретный вопрос. А вопрос как раз таки и содержал информацию о том, что таковые сборы в 1940 году ПРОВОДИЛИСЬ. PKL пишет:А какие еще мероприятия должны проводиться при мобилизации, кроме призыва резервистов? Честно? Никакие. Если не считать хлопок в ладоши - «Поехали!» Читаем у Владимирского:Предусмотренный мобилизационными планами частей порядок отмобилизования в основном сводился к следующему. Каждая часть делилась на два мобилизационных эшелона. В первый мобилизационный эшелон включалось 80—85 процентов кадрового состава части, не связанного проведением мобилизационных мероприятии с прибывавшим пополнением. В каждом полку в состав первого эшелона входило два батальона в полном и один батальон в сокращенном составе, а также основная часть спецподразделений. Срок готовности первого эшелона к выступлению в поход для выполнения боевой задачи был установлен в 6 часов. Второй мобилизационный эшелон части включал в себя 15—20 процентов кадрового состава, а также весь прибывавший по мобилизации приписной состав запаса. Срок готовности второму эшелону частей, а следовательно, всему соединению, был установлен: для соединений, дислоцированных в приграничной полосе, а также для войск ПВО и ВВС — не позднее установленного дня мобилизации, а для всех остальных соединений — через сутки. К концу этих сроков весь личный состав, прибывавший по мобилизации, должен был, пройдя санитарную обработку, получив оружие, обмундирование, снаряжение и боеприпасы, влиться в те подразделения, к которым он был приписан.Сиречь, заяц уже в цилиндре. Остаётся его только вытащить.
PKL: МимПро пишет: Ответ свой я давал не в пустоту, а на конкретный вопрос. А вопрос как раз таки и содержал информацию о том, что таковые сборы в 1940 году ПРОВОДИЛИСЬ. Вот поэтому я и говорю о логике ваших высказываний. Словечки "только одного этого документа" - ведь вы употребили. Была бы фраза - "на основании одного этого документа и факта проведения сборов" - и вопросов бы не возникало. МимПро пишет: PKL пишет: А какие еще мероприятия должны проводиться при мобилизации, кроме призыва резервистов? Честно? Никакие. Если не считать хлопок в ладоши - «Поехали!» А получение техники? Тракторов, автомашин, лошадей? Или это все тоже из цилиндра? Где же он, этот цилиндр, находился?
marat: МимПро пишет: Да понимаю я, понимаю... :-) Тут еще такое дело - при БУС призывают мобилизуют технику(механический и лошадиный). МимПро пишет: Отмобилизованность соединения означает всего лишь возможность самостоятельно выполнять боевые задачи, предназначенные этому соединению. Ну да, придание "мобильности" соединению/части, т.е. возможности действовать в отрыве от складов и места дислокации. Выход в летние лагеря этому не соответствует, просто смена места дислокации. МимПро пишет: Сиречь, заяц уже в цилиндре. Остаётся его только вытащить. Это для частей повышенной боевой готовности, предназначенных для прикрытия отмобилизования и развертывания. И то в части этих дивизий он пишет, что водителей-механиков и специальный транспорт по сборам получить не получится, т.к. на местах дислокации его просто нет и получать придется из восточных областей Украины (после объявления мобилизации).
Сергей ст: прибалт пишет: Сергей ст В ПрибОВО так же проводились сборы в сд? Нет, только в разных "побочных" частях.
Сергей ст: craft пишет: Кстати, да. А в отчетах нет распределения по округам? В окружных отчетах НЕ МОЖЕТ быть распределения по округам, т.к. каждый округ подавал отчет самостоятельно. Общий отчет тоже есть, но он вроде как на секретном хранении остался.
прибалт: Сергей ст пишет: Нет, только в разных "побочных" частях. Это то же интересно. Скиньте мне если можно.
Сергей ст: МимПро пишет: Товарищ Ворошилов не мог не знать, что согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938-1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75-80% от штата военного времени является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. 272 малиновки). Петр, прочитайте ЕЩЕ РАЗ оба документа, и найдите разницу. После этого поговорим далее...
Сергей ст: PKL пишет: А получение техники? Тракторов, автомашин, лошадей? Или это все тоже из цилиндра? Где же он, этот цилиндр, находился? И не только получение техники. Кроме того, при скрытой мобилизации происходит ряд организационных мероприятий. Например происходит выделение кадра для формирования новых частей, отправка кандидатов в военные училища военного времени, расформировываются учебные подразделения, некоторые подразделения (части) изменяют свою организацию и т.д. и т.п.
Сергей ст: прибалт пишет: Это то же интересно. Скиньте мне если можно. В 1940 году в ПрибОВО сборы были проведены в 17-м полку связи, 2-м полку ПВО, 5 и 15 инженерно-аэродромных батальонах. Всего на все части на сборы было призвано 2.155 человек.
Сергей ст: МимПро пишет: А вопрос как раз таки и содержал информацию о том, что таковые сборы в 1940 году ПРОВОДИЛИСЬ. Такие, которые указаны в записке 81229 точно не проводились.
прибалт: Сергей ст пишет: Всего на все части на сборы было призвано 2.155 человек. Спасибо. Сборы были 3-х месячные?
Сергей ст: прибалт пишет: Сборы были 3-х месячные? Не знаю, в отчете про время ничего нет.
Сергей ст: прибалт пишет: Спасибо Уточнение. 2.155 призывались (цифра по наряду ГШ), фактически сборы прошли 1.852 человека.
ccsr: МимПро пишет: Таким образом, ещё 23 октября 1939 года Нарком обороны предложил именно в летний период 1940 года провести в стране скрытую мобилизацию. "Скрытую" от кого? - проясните ваше понимание "скрытности" хотя бы на уровне приграничного округа.
МимПро: Как Вас много?! И какие Вы все... прям как зомби - «трактора-лошади», «лошади-трактора» и других СЛОВ не имеете. МЫСЛЕЙ - тоже, увы, не имеете. Начинаю, как обычно, с конца. Вопрос от ccsr:"Скрытую" от кого? - проясните ваше понимание "скрытности" хотя бы на уровне приграничного округа.Мой ответ: слово СКРЫТАЯ при слове МОБИЛИЗАЦИЯ объясняет не уровень некой «таинственности» мобилизации, а всего лишь СПОСОБ ЕЁ ОБЪЯВЛЕНИЯ. Различают: 1) ОТКРЫТУЮ мобилизацию - когда сообщают в печати, по радио, плакатами и листовками; и 2) СКРЫТУЮ мобилизацию - когда нигде в средствах массовой информации её не объявляют, а доводят до сведения КАЖДОГО призываемого ПЕРСОНАЛЬНЫМИ повестками. Ферштейн, неграмотный Вы наш? Полковник или уже генерал-майор? :-)) Приготовиться получить ответ Сергею ст. Только поужинаю :-)
СМ1: Пётр, пока, конечно, ничего такого ЭДАКОГО не происходит, но мне, признаться было бы жаль, если бы вполне прилично начатый интересный разговор принял бы, тэк скэть, намеренно -культурную форму в ахматовской интерпретации.
Сергей ст: СМ1 пишет: Пётр, пока, конечно, ничего такого ЭДАКОГО не происходит, но мне, признаться было бы жаль, если бы вполне прилично начатый интересный разговор принял бы, тэк скэть, намеренно -культурную форму в ахматовской интерпретации. У профессора иногда крыша едет
Сергей ст: МимПро пишет: Мой ответ: слово СКРЫТАЯ при слове МОБИЛИЗАЦИЯ объясняет не уровень некой «таинственности» мобилизации, а всего лишь СПОСОБ ЕЁ ОБЪЯВЛЕНИЯ. Почитайте ИНСТРУКЦИЮ по объявлению скрытой мобилизации
Сергей ст: МимПро пишет: Приготовиться получить ответ Сергею ст. Если честно, то Вы меня окончательно разочаровали. Особо мне Ваш ответ уже и неинтересен. А знаете почему? Потому что я привел этот пример в противовес Вашим аргументам по изменению сроков и количеству на сборах 1941 года, Вы же полезли в дебри, которые к тем аргументам вообще отношения не имеют.
СМ1: Сергей ст Вас бы тоже попросил сдерживаться. Не интересно, так не интересно.
МимПро: Сергей ст пишет:Особо мне Ваш ответ уже и неинтересен. А знаете почему? Потому что я привел этот пример в противовес Вашим аргументам по изменению сроков и количеству на сборах 1941 года, Вы же полезли в дебри, которые к тем аргументам вообще отношения не имеют. А знаете, я об этом догадывался... Единственный мой ответ, который Вас бы устроил, - это «Прости засранца, дядечка» Но такового Вы от меня не услышите, как бы Вы не хотели это услышать. А услышите именно ТО, на что Вы и ответить-то не сможете, ибо НЕ ГОТОВЫ. Потому, как изображаете лису в басне Эзопа про виноград: сначала ПОДпрыгнули, а потом, когда не получилось достать, заявили - он мне неинтересен, ибо зелен. Я правильно перевёл на общедоступный русский язык причину Вашего ВДРУГ проявившегося НЕИНТЕРЕСА? :-)) А ведь именно Вы здесь НАЧАЛИ тему, обратились ко мне с вопросом, а получив на него только ЧАСТЬ ответа (а «у меня идей ещё много» - я предупреждал!), вдруг сразу сникли/скисли...
Сергей ст: МимПро пишет: Я правильно перевёл на общедоступный русский язык причину Вашего ВДРУГ проявившегося НЕИНТЕРЕСА? :-)) Нет, неправильно. МимПро пишет: А ведь именно Вы здесь НАЧАЛИ тему, обратились ко мне с вопросом, а получив на него только ЧАСТЬ ответа (а «у меня идей ещё много» - я предупреждал!), вдруг сразу сникли/скисли... Вообще-то начинают ответ с ГЛАВНОГО. Вы же полезли в то, в чем вообще не "шурупите", начиная с упомянутой записки.
МимПро: Сергею ст, как выяснилось, мои ответы не нужны. Ему нужно что-то, в чём именно он «шурупит» и это он почему-то именует «ГЛАВНЫМ» (ещё и с большой буквы). Я в столярном деле - где шурупы в основном используются - большим докой себя не считаю, хотя пару книжных полок мастерить приходилось... Так что, дошла очередь до следующих. А именно, до PKL и marat'а, кои у нас сильно озабочены теми самыми лошадьми и тракторами. PKL пишет:А получение техники? Тракторов, автомашин, лошадей? Или это все тоже из цилиндра? Где же он, этот цилиндр, находился?marat пишет:Тут еще такое дело - при БУС призывают мобилизуют технику(механический и лошадиный). Обоим даю ссылку - http://www.rkka.ru/oper/vlad/gl1-3.htm - и обоим предлагаю конкретный пример: Июнь 1941 года. КОВО. 5-я армия. Имеющая в составе ПЯТЬ стрелковых дивизий. Четыре из которых имели срок мобготовности - одни сутки. Варианты Ваших ответов: 1) лошади-трактора уже БЫЛИ в достаточном количестве для мобилизации (где тогда был цилиндр у Владимирского?); 2) лошадей-тракторов для мобилизации как бы особо и НЕ НАДО; 3) Владимирский ничего, в отличие от Вас, не понимает в мобилизационных вопросах; 4) другой вариант.
PKL: МимПро , как говаривал старший лейтенант Таманцев : "Мысленно я ему аплодировал". В цирке среди иллюзионистов вам цены бы не было. Сначала завели речь об августе 1940 года, а как пришло время конкретики лихо перепрыгнули на июнь 1941. Причем на приграничные дивизии (заведомо повышенной боеготовности). Молодца! Вопрос-то простой был - призыв "резервистов" только один из элементов мобилизации. Остальные элементы (перечень можете посмотреть у того же Владимирского) в августе 1940 имели место быть? А на ваш вопрос ответ простой - 1) лошади-трактора уже БЫЛИ в достаточном количестве для мобилизации для стрелковых дивизий Мобилизационные планы во всех стрелковых соединениях и частях были отработаны. Они систематически проверялись вышестоящими штабами, уточнялись и исправлялись. Приписка к соединениям и частям личного состава, мехтранспорта, лошадей, обозно-вещевого имущества за счет ресурсов народного хозяйства была в основном закопчена (кроме 135 сд). Но кроме стрелковых дивизий, в 5-й армии были еще и мехкорпуса, о которых МимПро стыдливо умалчивает. И которые характеризовались следуюшим образом: Мехтранспортом танковые и моторизованные дивизии также были недоукомплектованы. Автомашин имелось 22—38 процентов, тракторов — 20—40 процентов. В гаубичных полках недоставало арттягачей, что снижало их маневренность. Некомплект мехтранспорта не мог быть покрыт полностью в военное время за счет ресурсов народного хозяйства. Обеспеченность передвижными авторемонтными мастерскими типа А и Б составляла 7—10 процентов, а автоцистернами и бензозаправщиками — до 11 процентов, водомаслозаправщики отсутствовали. Обученность личного состава танковых войск была слабая. К началу войны танкисты успели пройти подготовку только в составе экипажа, причем механики-водители не имели достаточной практики в вождении машин и проведении текущего ремонта в полевых условиях. В целом танковые части и соединения не являлись сколоченными боевыми единицами, имели пониженную боеспособность и не были готовы к отмобилизованию. Можете посчитать сами, какой процент от числа дивизий в 5-й армии составляли стрелковые, а какой танковые и моторизованные дивизии.
МимПро: PKL пишет:Сначала завели речь об августе 1940 года, а как пришло время конкретики лихо перепрыгнули на июнь 1941. Причем на приграничные дивизии (заведомо повышенной боеготовности). Молодца!Чес-слово, всякого ожидал... Но только не Вашей похвалы. 1940 год в реале НИКОГО не интересует. Мы же Вами не Демон со сталкером, кои до посинения будут спорить - 72 км/час или только 70 км/час... ВСЕХ интересует именно 1941. И топикстартера - ТОЖЕ. Итак, в 5-й армии четыре из пяти приграничных дивизий (80 %) были дивизиями «заведомо повышенной боеготовности». А что можете сказать про остальные армии Западных приграничных округов? В них ТОЖЕ до 80% входящих дивизий являлись дивизиями «заведомо повышенной боеготовности»? :-) Или 5-я армия - она ОДНА такая? :-))
Сергей ст: МимПро пишет: Сергею ст, как выяснилось, мои ответы не нужны. Ему нужно что-то, в чём именно он «шурупит» и это он почему-то именует «ГЛАВНЫМ» (ещё и с большой буквы). Я в столярном деле - где шурупы в основном используются - большим докой себя не считаю, хотя пару книжных полок мастерить приходилось.. В очередной раз пытаетесь продемонстрировать свои навыки в эпистолярном жанре? Впечатление жалкое. Что я считаю ГЛАВНЫМ - мною написано. Вы же с упорством, которое можно понять двояко, пишите совершенно не в тему. Ну так продолжайте, форум все стерпит Я Вам мешать не буду.
ВладиславС: МимПро пишет: А что можете сказать про остальные армии Западных приграничных округов? Возьмем для примера ЗапОВО, и именно 1941 год. Сборы в округе проводились в четырех сд - 64, 108, 143, 161. Все эти дивизии были "глубинными" и/или "второй линии" (кому как нравится). Сборы позволили сделать из этих дивизий шеститысячного состава дивизии двенадцатитысячного состава. А что же остальные дивизии ЗапОВО? А остальные дивизии: уже в мирное время содержались в 12-тысячном составе Т.е. имеем два типа стрелковых дивизий: 1. "Заведомо повышенной боеготовности". Такие дивизии призывников со сборов не получали и имели короткие сроки мобготовности. Т.е. им что сборы, что не сборы а все одно через сутки могли выступить. 2. Дивизии сокращенного состава. Как правило, это так называемые "глубинные" дивизии или дивизии внутренних округов. Эти дивизии и получали пополнение в рамках сборов. Но срок мобготовности этих дивизий был явно не одни сутки: Первый эшелон, в который входили 114 дивизий, укрепрайоны на новой границе, 85% войск ПВО, воздушно-десантные войска, свыше 75% ВВС и 34 артполка РГК, должен был завершить отмобилизование в течение 2—б часов с момента объявления мобилизации. Сокращение срока мобилизации достигалось за счет призыва личного состава и автотранспорта из близлежащих районов. Остальные войска приграничных округов заканчивали отмобилизование на 2—4-е сутки мобилизации, используя приписной состав со всей территории округов и из глубины страны. Прочие войска завершали отмобилизование на 8—15-е сутки http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html Плюс совершенно верное замечание коллеги PKL о мехкорпусах - личным составом согласно Захарову к 22 июня были укомплектованы почти до 100%, а вот с транспортом был полный...
PKL: МимПро пишет: ВСЕХ интересует именно 1941. И топикстартера - ТОЖЕ. Ваша фамилия ИТОГО? Если нет, то за ВСЕХ расписываться не надо. Топикстартер (сколько я понимаю) приводит пример сборов 1940 года - именно как сборов учебных, а не скрытой мобилизации (Сергей ст поправьте, если это не так). Что касается приграничных армий, то даже если допустить, что ВСЕ стрелковые дивизии в их составе были повышенной боеготовности (что на примере 5-й А мы видим не совсем так), то сколько всего этих дивизий было - по отношению хотя бы к общему количеству стрелковых дивизий приграничных округов? Или ВСЕ стрелковые дивизии в этих округах были повышенной боеготовности? А механизированные корпуса - "не готовые к отмобилизованию" куда девать?
ccsr: МимПро пишет: Мой ответ: слово СКРЫТАЯ при слове МОБИЛИЗАЦИЯ объясняет не уровень некой «таинственности» мобилизации, а всего лишь СПОСОБ ЕЁ ОБЪЯВЛЕНИЯ. Различают: 1) ОТКРЫТУЮ мобилизацию - когда сообщают в печати, по радио, плакатами и листовками; и 2) СКРЫТУЮ мобилизацию - когда нигде в средствах массовой информации её не объявляют, а доводят до сведения КАЖДОГО призываемого ПЕРСОНАЛЬНЫМИ повестками. Ферштейн, неграмотный Вы наш? Полковник или уже генерал-майор? Вообще-то скрытно мобилизацию проводят прежде всего для противника, а не для собственного населения. И скрыть её в пределах даже округа в 1941 году было невозможно - немецкая разведка уже в течении первых суток знала об этом мероприятии в приграничном округе. Так что кончайте жонглировать определения, которые пишутся для всяких домохозяек, и сообщите конкретно как можно было её провести в 1941 году скрытно от немцев - только не занимайтесь словоблудием в этом практическом вопросе, грамотный вы наш...
Сергей ст: ВладиславС пишет: Т.е. имеем два типа стрелковых дивизий: 1. "Заведомо повышенной боеготовности". Такие дивизии призывников по БУС не получали и имели короткие сроки мобготовности. Т.е. им что БУС, что не БУС а все одно через сутки могли выступить. 2. Дивизии сокращенного состава. Как правило, это так называемые "глубинные" дивизии или дивизии внутренних округов. Эти дивизии и получали пополнение в рамках БУС. Это не верно в принципе. С точки зрения БУС (скрытой мобилизации) все равно какие были дивизии. Отмобилизовывались ВСЕ.
полная версия страницы