Форум » 1939-1945 » вопрос от любителя конспирологических теорий » Ответить
вопрос от любителя конспирологических теорий
Юрист: В базе документов на сайте Подвиг народа есть указание Клёнова (фонд 221 опись 1351 дело 41) о сроках подачи опер- и разведсводок, датированное Клёновым 22.06.41 в 15.45. Это Клёнов ошибся или, кто-то подправил дату?
Сергей ст: ccsr пишет: Чудила - он всегда существовал с довоенных времен и поныне. Только со временем его статус повысили. Кого повысили? 8-й отдел ГРУ? В 1939 году это был отдел военной цензуры. Ты о нем? ccsr пишет: Идиет. Если шифровка отправляется в несколько адресов, то она не может просто печататься в другой категории документов. Ты бы хоть изучил кто и где сидел в Москве в то время. Перечитай еще раз, что ты написал. Клиника. ccsr пишет: Конечно понятно - свою ложь ты ничем подтвердить не можешь, вот и мечешься здесь, доказывая, какой ты крутой "историк". Кому доказывая? Уж не тебе ли? Можешь и дальше "брать на слабо", но ничего ты не получишь, и каким был лохом, таким и останешься.
K.S.N.: ccsr пишет: Другими словами - я верил специалистам, а не некоторым пи То есть, Вы лично были знакомы со всеми этими офицерами и каждый из них лично доказал Вам, что они не путались, а сознательно дезинформировали немецкую разведку? ccsr пишет: К сожалению они побоялись затронуть моих родственников и у меня не было оснований сформулировать правильно иск. Не понял, а при чем тут Ваши родственники? Каким образом Сергей-ст затронул Ваших родственников? ccsr пишет: Я вообще не знаю кто это такой и какие у него проблемы - вот поэтому я ничего не требую от него. Спасибо что не привели в качестве альтенативы Папу Римского - у нас с ним тоже противоречия по поводу исторического материализма, но я ни в чем его не обвиняю. При чем тут Папа Римский? Он работал в наших архивах? Что же касается малыша, то он несколько лет был активным участником и даже модератором данного форума, написал книгу по боевому пути 3-й танковой армии на основе архивных материалов, давно и плотно копает тему БТТ в архивах и кое-какие документы по этой теме выкладывает в своем ЖЖ. Так что у него в отличие от Вас знание об архивах реальные, а не гипотетические. Плюс к этому ЕМНИП он имеет звание майора.
K.S.N.: Сергей ст пишет: Так и понятно почему. Скорее всего. Хотя "надежда умирает последней" (с)
Сергей ст: ccsr пишет: Это обычная военная специальность, просто редко встречающаяся, "историк". Перед собой можешь класть все что хочешь - я же все равно тебя вруном считаю и поэтому буду класть на все твои дурацкие вопросы. Больше и сказать нечего? НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ Опять лажанулся ВРУН-НЕПОЛКОВНИК. ccsr пишет: Так я на "отлично" всегда старался работать, в отличие от тебя "двоечник" от истории... Повозочный из тебя вроде неплохой должен был получиться, согласен
ccsr: K.S.N. пишет: То есть, Вы лично были знакомы со всеми этими офицерами и каждый из них лично доказал Вам, что они не путались, а сознательно дезинформировали немецкую разведку? Нет не со всеми - но некоторых знал лично и они не были лжецами, судя по моему общению с ними. K.S.N. пишет: Не понял, а при чем тут Ваши родственники? Каким образом Сергей-ст затронул Ваших родственников? Вы вообще не поняли спич - так что проехали... K.S.N. пишет: При чем тут Папа Римский? Он работал в наших архивах? Для прикола. K.S.N. пишет: Что же касается малыша, то он несколько лет был активным участником и даже модератором данного форума, написал книгу по боевому пути 3-й танковой армии на основе архивных материалов, давно и плотно копает тему БТТ в архивах и кое-какие документы по этой теме выкладывает в своем ЖЖ. Так что у него в отличие от Вас знание об архивах реальные, а не гипотетические. Плюс к этому ЕМНИП он имеет звание майора. Спасибо за информацию - я буду знать кого вы пытались на меня натравить. Как видите я не прячусь - приглашайте пожалуйста.
Сергей ст: K.S.N. пишет: Скорее всего. Хотя "надежда умирает последней" У него данный форум - "последняя отдушина" (забанен везде, где можно, за флуд), вот он и отжигает. Перл про шифровки по Москве - это навека....
ccsr: Сергей ст пишет: НЕ БЫЛО НИКАКИХ РАДИСТОВ-ШИФРОВАЛЬЩИКОВ А Зорге через кого информацию передавал? ccsr пишет: Перл про шифровки по Москве - это навека.... Это для тебя перл, неуч - а люди знающие все прекрасно поняли. Сергей ст пишет: Повозочный из тебя вроде неплохой должен был получиться, согласен Клоун из тебя отличный получился, согласен?
ccsr: Сергей ст пишет: У него данный форум - "последняя отдушина" (забанен везде, где можно, за флуд), вот он и отжигает. Нет не везде и не навсегда - не тешь себя. Видимо понял, что крупно сел в лужу и теперь пытаешься всем доказать, что тебя незаслуженно обидели, "историк". Врать надо было меньше - и все было бы о'кэй.
Сергей ст: ccsr пишет: А Зорге через кого информацию передавал? смешной ты, чесслово. Шифровальщики в структуре РУ-ГРУ действительно были, но только не в 8-м отделе. И они никогда не были радистами. Функции эти разведены. ccsr пишет: Это для тебя перл, неуч - а люди знающие все прекрасно поняли. Хороший слив, где-то я уже это слышал. У кого научился? ccsr пишет: Клоун из тебя отличный получился, согласен? Вы перестали пить по утрам? ccsr пишет: Нет не везде и не навсегда - не тешь себя. Видимо понял, что крупно сел в лужу и теперь пытаешься всем доказать, что тебя незаслуженно обидели, "историк". Врать надо было меньше - и все было бы о'кэй. Ты что ли "обидел"? От скромности ты точно не помрешь
K.S.N.: ccsr пишет: Нет не со всеми - но некоторых знал лично и они не были лжецами, судя по моему общению с ними. Ну так разве Сергей-ст писал, что все офицеры путались? Он всего лишь написал, что путаница встречалась и это были не единичные случаи. Так что Ваши частные примеры Ваших знакомых его слов никак не опровергают. ccsr пишет: Вы вообще не поняли спич - так что проехали... Конечно, я же телепатией не владею, так что не могу знать, что Вы имели ввиду, а могу только прочитать, что Вы написали. ccsr пишет: Для прикола. То есть, по существу Вам сказать нечего? значит, я не зря потратил время на копирование слов Малыша. ccsr пишет: Спасибо за информацию - я буду знать кого вы пытались на меня натравить. Как видите я не прячусь - приглашайте пожалуйста. Я никого ни на кого натравливать не собираюсь. Просто в свое время на этом форуме Малыш тратил кучу своего времени на "утыкивание как ёжиков" разных фантазеров, и, что главное, в процессе этого выдавал интересную информацию из тех самых архивов, в том числе и сканы документов.
Балтиец: ccsr пишет: Папу Римского - у нас с ним тоже противоречия по поводу исторического материализма Что из трудов Папы по данной теме вы изучили? А где служил будущий Папа в 1945 г. вы тоже в курсе?
Балтиец: ccsr пишет: А Зорге через кого информацию передавал? Через радиста. А шифровал сам лично, дятел вы малый пестрый. ccsr пишет: Нет не везде и не навсегда Есть предпоследнее прибежище - МВФ, но там меньше недели уже не дают. Даже Закорецкий не выдержал.
Сергей ст: Балтиец пишет: Что из трудов Папы по данной теме вы изучили? А где служил будущий Папа в 1945 г. вы тоже в курсе? Наверно он изучил труды, когда преподавал в Свердловском военно-политическом училище
ccsr: Сергей ст пишет: Шифровальщики в структуре РУ-ГРУ действительно были, но только не в 8-м отделе. И они никогда не были радистами. Функции эти разведены Заканчивай клоунаду, "знаток" - с тобой все ясно. Радист-шифровальшик даже в ВМФ существовал и сейчас существует. А про ГРУ ты вообще не заикайся - уже тошно слушать всю твою глупость. Сергей ст пишет: Ты что ли "обидел"? Конечно я - вон как ты взбелинился когда тебе стали твою глупость принародно показывать. Так что пиши еще... K.S.N. пишет: Он всего лишь написал, что путаница встречалась и это были не единичные случаи. А на основании чего он решил? Наверное на кофейной гуще гадал, чтобы такое придумать, увидев совершенно обычную бумагу от 22 июня. И додумался "историк" - наврал с три короба... K.S.N. пишет: То есть, по существу Вам сказать нечего? Вы же все равно не поняли, что я хотел сказать. Балтиец пишет: Что из трудов Папы по данной теме вы изучили? Я ваш труд изучил Егоров и понял что католики опасные люди - дальше решил не рисковать. Балтиец пишет: А где служил будущий Папа в 1945 г. вы тоже в курсе? Я знаю где он служил - вот потому и считаю их опасными людьми. Балтиец пишет: Через радиста. А шифровал сам лично, дятел вы малый пестрый. Вы не знаете эту работу, вот поэтому у вас слишком поверхностное знания по этому вопросу. Сергей ст пишет: Наверно он изучил труды, когда преподавал в Свердловском военно-политическом училище Чем обидели вас преподаватели СВПУ? Поделитесь.
Сергей ст: ccsr пишет: Заканчивай клоунаду, "знаток" - с тобой все ясно. Радист-шифровальшик даже в ВМФ существовал и сейчас существует. А про ГРУ ты вообще не заикайся - уже тошно слушать всю твою глупость. Давай-давай, расскажи, что ты знаешь про ГРУ... Ах да, я и забыл, что разведфакультет ОВУ это круто! ccsr пишет: Чем обидели вас преподаватели СВПУ? Поделитесь. Что, стыдно признаться, что там преподавал?
Балтиец: ccsr пишет: Чем обидели вас преподаватели СВПУ? Вы не поняоли, это они там шибко обидчивые. Думают, что все знают. Огорчаются, когда узнают, что это не так. ccsr пишет: Вы не знаете эту работу Знаю в той мере, насколько это мне нужно. Зорге-таки сам шифровал, неоспоримый факт. ccsr пишет: вот потому и считаю их опасными людьми А вы т.н. "православнутый"?
Сергей ст: Балтиец пишет: Знаю в той мере, насколько это мне нужно. Зорге-таки сам шифровал, неоспоримый факт. Ничего ты Дим не знаешь, ты в ВПУ не преподавал историю
ccsr: Сергей ст пишет: Ах да, я и забыл, что разведфакультет ОВУ это круто! Да ты вообще этого забыть не мог, потому что и близко не стоял с этим факультетом. Пиши ещё. Сергей ст пишет: Что, стыдно признаться, что там преподавал? Я в Вест-Пойнте преподавал, когда меня из СВПУ туда на постоянное место жительство откомандировали. А тебе наверное это не предложили - вот ты и затаил обиду на преподавателей училища. Сочувствую.
Сергей ст: ccsr пишет: Да ты вообще этого забыть не мог, потому что и близко не стоял с этим факультетом. Пиши ещё. Так чего ты сбежал то оттуда? ccsr пишет: Я в Вест-Пойнте преподавал, когда меня из СВПУ туда на постоянное место жительство откомандировали. А тебе наверное это не предложили - вот ты и затаил обиду на преподавателей училища. Сочувствую. препод из ВПУ права начал качать.... Вот тебя и вывели на чистую воду... А так пальцы гнул, так гнул...
ccsr: Балтиец пишет: Знаю в той мере, насколько это мне нужно. Зорге-таки сам шифровал, неоспоримый факт. Вы только знаете то, что написано в СМИ. А то, что существует разные уровни криптографического шифрования, вам болезненный и неведомо. Вы еще раскажите как радист просил Зорге расшифровать данные о планируемых сеансах связи, рабочих частотах и прочих "мелочах", о которых вам не сообщили в газетах. Сергей ст пишет: Так чего ты сбежал то оттуда? Писательские гонорары не устраивали - Егоров и Савин подтвердят что ими сыт не будешь... Сергей ст пишет: препод из ВПУ права начал качать.... Вот тебя и вывели на чистую воду... А так пальцы гнул, так гнул... Да ни фига ты не вывел - вот Егоров, Савин, Закорецкий и примкнувший к ним Голицын те сразу вывели на чистую воду и сообщили истинную правду что я вообще не служил. А ты лошок, попался на примитивном - даже до этого допереть сразу не смог. Учись у мэтров - далеко пойдешь....
Сергей ст: ccsr пишет: Писательские гонорары не устраивали - горов подтвердит что ими сыт не будешь... Егорову до тебя как до Луны.... Столько понаписать книшек.... ccsr пишет: Да ни фига ты не вывел - вот Егоров, Савин, Закорецкий и примкнувший к ним Голицын те сразу вывели на чистую воду и сообщили истинную правду что я вообще не служил. А ты лошок, попался на примитивном - даже до этого допереть сразу не смог. Учись у мэтров - далеко пойдешь.... Это их мнение. Пусть оно при них и останется. А про тебя уже все понятно....
ccsr: Сергей ст пишет: Егорову до тебя как до Луны.... Столько понаписать книшек.... Егоров, старый аферист от литературы, ты видешь какой у тебя рейтинг в среди настоящих "историков"? Сергей ст пишет: Это их мнение. Пусть оно при них и останется. А про тебя уже все понятно.... А чем это у их мнение ниже вашего по уровню достоверности?
Сергей ст: ccsr пишет: Егоров, старый аферист от литературы, ты видешь какой у тебя рейтинг в среди настоящих "историков"? Ну до тебя, фантаста, ему очень далеко ccsr пишет: А чем это у их мнение ниже вашего по уровню достоверности? Их мнение - это их мнение, мое мнение - это мое мнение. Так как там история в СВПУ?
Балтиец: Да я... да мне... да у меня... да я вам всем... вот пойду и приму участие в выборах. Будете знать!
ccsr: Балтиец пишет: Так как там история в СВПУ? А в каком именно? Балтиец пишет: вот пойду и приму участие в выборах. Будете знать! Что опять выборы нового Папы Римского приближаются? Мы за тебя точно проголосуем, Егоров, не дрейфь, пробивайся в Ватикан...
Балтиец: ccsr пишет: Что опять выборы нового Папы Римского приближаются? Какой же вы феерический!!! Осел!!! В России муниципальные выборы!!! Ах да, забыл, военные неграмотные, они не знают, как бюлютень заполнить.ccsr пишет: Мы за тебя точно проголосуем, Егоров, не дрейфь, Сопля зеленая Кака синяя, Папу выбирает конклав кардиналов и твое мнение не интересует даже последнего ватиканского дворника. ПЫСЫ ИМХО, он уже поддал. И как следует.
ccsr: Балтиец пишет: Кака синяя, Папу выбирает конклав кардиналов и твое мнение не интересует даже последнего ватиканского дворника Но ты то у нас практикующий христианин в ранге кардинала - я только так тебя представлял. А ты во мне и эту веру убил... Балтиец пишет: Какой же вы феерический!!! Осел!!! В России муниципальные выборы!!! Какой же вы м...звон! Не во всех регионах России выборы проходят - у нас вот их нет.
Балтиец: ccsr пишет: Но ты то у нас практикующий христианин в ранге кардинала В ранге у нас капитаны флота, цапел дятловый! Я мирянин и семьянин. Но для тебя пусть буду кардиналом. Обращайся отныне - "Ваше высокопреосвященство". ccsr пишет: Не во всех регионах России выборы проходят - Ну, значит это не настоящая Россия. Где это "у вас"?
Диоген: Балтиец пишет: Ну, значит это не настоящая Россия. И там живут ненастоящие русские! А настоящие русские живут только там, где проходят выборы!
HotDoc: Срач какой-то голимый пошел. Тьфу. Даже за пивом и рыбкой идти неохота.
ccsr: Балтиец пишет: Ну, значит это не настоящая Россия. Где это "у вас"? У нас в Усть-Пендюринске. Диоген пишет: И там живут ненастоящие русские! Егоров - не настоящий русский, он веру предков похерил. Нет на него Тараса Бульбы, а жаль... HotDoc пишет: Даже за пивом и рыбкой идти неохота. У вас какие-то доморощенные пороки - нет чтобы "косячок" забить, это так гламурно...
Балтиец: Диоген пишет: А настоящие русские живут только там, где проходят выборы! Да, это так !
HotDoc: ccsr пишет: У вас какие-то доморощенные пороки - нет чтобы "косячок" забить, это так гламурно... Ну что Вы. Это у вас в столице "забить косячок" - норма для гламурных девиц и гламурных полковников. А у нас, извините, - провинция-с.
K.S.N.: Сергей ст пишет: Перл про шифровки по Москве - это навека.... Ну, поскольку я не в теме, то мне этот перл оценить сложно. Разве что возникла мысль, что человек имеет ввиду случай, когда осуществляется автоматическая рассылка по всем введенным адресам, ну как если посылаешь е-мейл по списку адресов, и этому "мылу" глубоко по барабану, находится ли адресат на другом континенте или в соседнем кабинете. С другой стороны, я понимаю, что современные аналогии переносить на те времена вообще говоря некорректно.
K.S.N.: ccsr пишет: А на основании чего он решил? Наверное на кофейной гуще гадал, чтобы такое придумать, увидев совершенно обычную бумагу от 22 июня. И додумался "историк" - наврал с три короба... Он же ясно написал: на основании виденных им документов того времени. ccsr пишет: Вы же все равно не поняли, что я хотел сказать. Да чего ж непонятного-то? Все предельно понятно: Вы а ЦАМО не работали, следовательно, о реальных правилах работы там не знаете, а Ваши предположения, как там должно быть все устроено, реальности не соответствуют. Вот и приходится Вам "Пап Римских" приплетать.
Балтиец: Если ссsr это таки Рунов, то ссылки на ЦАМО у него (Рунова) есть. Но ведь можно в ЦАМО послать и "лит. негра" в чине, скажем, капитана.
Диоген: Балтиец пишет: Если ссsr это таки Рунов АИ.
ccsr: K.S.N. пишет: С другой стороны, я понимаю, что современные аналогии переносить на те времена вообще говоря некорректно. Вы не учли, что шифровки передаются по каналам связи, а не развозятся по Москве. Бывают случаи когда их показывают другим допущенным лицам, но на учете они должны стоять только в том органе, кто осуществлял шифрование. Как будут отрабатываться шифровки ГКО, например, в других структурах, если у них не будет текста для исполнителей? K.S.N. пишет: Он же ясно написал: на основании виденных им документов того времени. Есть такой анекдот про врача, когда он одному пациенту дает совет как избавится от импотенции - " И вы рассказывайте". Балтиец пишет: Если ссsr это таки Рунов, то ссылки на ЦАМО у него (Рунова) есть. Но ведь можно в ЦАМО послать и "лит. негра" в чине, скажем, капитана. Мелко плаваете Егоров - у меня для этого и полковники есть. Диоген пишет: АИ. ИА.
Балтиец: ccsr пишет: у меня для этого и полковники есть Тогда отчего такие косяки в ваших опусах? Дислексия?
Сергей ст: K.S.N. пишет: Ну, поскольку я не в теме, то мне этот перл оценить сложно. Разве что возникла мысль, что человек имеет ввиду случай, когда осуществляется автоматическая рассылка по всем введенным адресам, ну как если посылаешь е-мейл по списку адресов, и этому "мылу" глубоко по барабану, находится ли адресат на другом континенте или в соседнем кабинете. С другой стороны, я понимаю, что современные аналогии переносить на те времена вообще говоря некорректно. Рассылать шифровки в пределах города, который можно было проехать на машине за час, это верх "разумности".... Нафига, скажите мне, обмениваться шифровками между Кремлем и Знаменкой, если дойти можно за 20 минут? Процесс шифрования-дешифрования займет в два раза больше времени... Фельдсвязь для чего существует? Чтобы овощи и фрукты развозить?
полная версия страницы