Форум » 1939-1945 » вопрос от любителя конспирологических теорий » Ответить
вопрос от любителя конспирологических теорий
Юрист: В базе документов на сайте Подвиг народа есть указание Клёнова (фонд 221 опись 1351 дело 41) о сроках подачи опер- и разведсводок, датированное Клёновым 22.06.41 в 15.45. Это Клёнов ошибся или, кто-то подправил дату?
Hoax: Ну что же, молодцы, нечего сказать. Ведёте дискуссию цивилизованно. Если непонятно, то это был сарказм. Продолжите в том же духе (после этого сообщения), репрессии воспоследуют.
Балтиец:
Юрист: Hoax пишет: репрессии воспоследуют. Самое смешное, что "рубка" по сути идет о том, могли ли офицеры штаба ЮЗФ путаться в том как именовать свои должности 22 июня. Причем истина, как водится, располагается точно по середине. Как это не пародоксально, ну путались из-за того, что накануне всем под роспись приказали не употреблять термин "СЗФ", а 22-го не все поняли уже можно или еще нельзя. Однако же Сергей ст показал, что есть верный путь подтвердить эту дату путем сопоставления даты получения указания адресатами, но умалчивает об этом. Говорю сразу, что посетить ЦАМО мне затруднительно и я это делать не буду по крайней мере ближайшие 5,5 лет (когда получу право на льготный пролет). Я уже говорил, что в базе переговоры в ходе которых это указание доводилось до войск датирована 20 июня. Откуда-то же эту дату взяли.
chem: Юрист пишет: Самое смешное, что "рубка" по сути идет о том, могли ли офицеры штаба ЮЗФ путаться в том как именовать свои должности 22 июня. Рубка ещё 4 страницы назад ушла от предметного обсуждения в сторону выяснения кто лучше - физики или лирики военные или гражданские. По теме: у оперотдела СЗФ был журнал регистрации исходящих документов, по этому журналу документ за исходящим номером 03 был отправлен 22 июня. http://i048.radikal.ru/1103/d6/27fafc2b2332.jpg
Юрист: chem пишет: по этому журналу документ за исходящим номером 03 был отправлен 22 июня. Довольно убедительно, однако-же не совсем понятно почему адресаты не совпадают? В директиве это Армии, а в журнале начальники отделов и окружных управлений.
ccsr: Сергей ст пишет: Рассылать шифровки в пределах города, который можно было проехать на машине за час, это верх "разумности".... Нафига, скажите мне, обмениваться шифровками между Кремлем и Знаменкой, если дойти можно за 20 минут? Процесс шифрования-дешифрования займет в два раза больше времени... Фельдсвязь для чего существует? Чтобы овощи и фрукты развозить? Вы бы сначала разобрались для чего существует ФПС и для чего используется 8 отдел - может тогда бы такую глупость не городили. К слову, вы то хоть представляете кто получает запечатанную почту от фельдегерей, к кому она попадает и сколько времени потребуется на оформление всех процедур - особенно учитывая, что секретное делопроизводство сдается и опечатывается дежурному на ночь. И насчет процесса шифрования не горячитесь - вы и здесь не в теме ни по нормативам, ни по объемам передаваемой информации в документах проходящих через 8 отделение.
ccsr: Юрист пишет: Самое смешное, что "рубка" по сути идет о том, могли ли офицеры штаба ЮЗФ путаться в том как именовать свои должности 22 июня. Причем истина, как водится, располагается точно по середине. Как это не пародоксально, ну путались из-за того, что накануне всем под роспись приказали не употреблять термин "СЗФ", а 22-го не все поняли уже можно или еще нельзя. Путаница существует лишь в головах современных трактователей документов прошлого. Никакой истины посередине нет - есть незнание некоторыми людьми армейских порядков. Ещё раз напоминаю, что все офицеры штаба приграничного округа прекрасно знают по какой команде их округ превращается во фронт и им не надо ничего разъяснять. То, что существует документы от 22 июня где имеются разные обозначения должностей никакой роли не играет. Мало того, из состава штаба округа выделяется заместитель командующего (чаще всего первый), который организует ликвидацию всех дел округа, которыми фронтовое командование уже не занимается. Под его команду из каждой структуры округа выделяются люди с полномочиями соответсвующих служб и они приступают к работе, причем используют в переписке название окружных должностей. Даже это обычное мероприятие, о котором знают все в штабе, некоторые горе-историки обозвали чуть ли ни как создание нового округа со всеми вытекающими последствиями. Так что не стоит фантазии некоторых гражданских лиц выдавать как истину в последней инстанции - над этим даже смеяться не хочется...
Юрист: ccsr пишет: Ещё раз напоминаю, что все офицеры штаба приграничного округа прекрасно знают по какой команде их округ превращается во фронт и им не надо ничего разъяснять Именно по этому Трухин 21- го под роспись начальникам отделов и окружных управлений довел указание о запрете применения термина "СЗФ". Получается что команда уже прошла. Когда? 18-го июня?
Юрист: ccsr пишет: Даже это обычное мероприятие, о котором знают все в штабе, некоторые горе-историки обозвали чуть ли ни как создание нового округа со всеми вытекающими последствиями. Вот как? А как Вы прокомментируете существование , например, такого приказа НКО (ключевые слова я выделил): № 46. Приказ об упорядочении учета и отчетности о численном и боевом составе и потерях личного состава в действующих армиях и в округах №0296 16 августа 1941 г. Учет численного и боевого состава, потерь личного состава, пленных и трофеев в действующих армиях и учет списочной численности личного состава в штабах военных округов ведется безобразно. Представленные штабами фронтов донесения о численном и боевом составе на 10 июля с. г. оказались совершенно непригодными. Донесения штабов фронтов на 20 июля с. г. существенного улучшения не дали. Штаб Юго-Западного фронта представил донесения только за третью часть войск фронта, причем в донесении отсутствуют сведения даже за Киевский укрепленный район, находившийся вблизи штаба фронта. В донесениях Западного фронта такие соединения, как 45 ск, 110 сд и 53 сд, 57 тд показаны одновременно в численности двух армий. Штаб КВО вовсе не представил донесение о численности личного состава округа на 1 июля с. г. Штаб ХВО донесение представил с опозданием на 10 дней. Штаб ЗапВО представил донесение с опозданием на 5 дней и не за все части, причем это донесение было представлено лишь после командирования в штаб округа нарочного из Генштаба. Такое нетерпимое состояние учета численного и боевого состава в частях и штабах является результатом преступно небрежного и безответственного отношения к учету, непонимания важности его и обязательной необходимости в нем для бесперебойного снабжения войск и пополнения их личным составом. [61] Приказываю: 1. Донесения и заявки о численном и боевом составе и донесения округов о личном составе представлять к сроку и при всяких условиях и обстановке. Виновных в невыполнении табеля донесений, а также в даче неполных и неправильных сведений привлекать к ответственности. Учет личного состава, вооружения и всех видов имущества в частях действующих армий поставить так, чтобы он отражал фактическое состояние в войсках. 2. Обращаю внимание военных советов фронтов, и особенно Юго-Запад-ного и Западного фронтов, на плохое состояние учета численного и боевого состава, потерь и трофеев в частях, штабах и полевых управлениях армий и фронтов. 3. За непредставление донесения о численности личного состава округа на 1 июля с. г. начальнику штаба Киевского военного округа генерал-майору т. Антонову объявляю выговор. За несвоевременное представление донесений, притом лишь после нескольких напоминаний, начальнику штаба Западного военного округа полковнику т. Анисимову и начальнику штаба Харьковского военного округа полковнику т. Москвину объявляю выговор. Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Е. Щаденко ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 346. Подлинник.
Сергей ст: Юрист пишет: Вот как? А как Вы прокомментируете существование , например, такого приказа НКО (ключевые слова я выделил): № 46. Приказ об упорядочении учета и отчетности о численном и боевом составе и потерях личного состава в действующих армиях и в округах Это другие округа, образованные после 22.06.1941.
ccsr: Юрист пишет: Именно по этому Трухин 21- го под роспись начальникам отделов и окружных управлений довел указание о запрете применения термина "СЗФ". 21 июня еще не было войны - вот поэтому указание Трухина вполне разумно. Кстати, в мирное время никто и не использует термин "фронт" в делопроизводстве, но все прекрасно знают что под этим подразумевается. Но речь то шла о "путанице" после начала войны - надеюсь вам не надо объяснять что ввод ПП в действие отменил указание Трухина автоматически. Юрист пишет: Вот как? А как Вы прокомментируете существование , например, такого приказа НКО (ключевые слова я выделил): Только тем, что после 22 июня не вся территория приграничных округов была оккупирована. Вот для тех, кто управлял этими остатками округов, как раз и издался обычный рутинный приказ, которых существуют сотни по подобным вопросам. Кстати, даже тот кто его подписывал говорит о многом.
Сергей ст: ccsr пишет: Вы бы сначала разобрались для чего существует ФПС и для чего используется 8 отдел - может тогда бы такую глупость не городили. К слову, вы то хоть представляете кто получает запечатанную почту от фельдегерей, к кому она попадает и сколько времени потребуется на оформление всех процедур - особенно учитывая, что секретное делопроизводство сдается и опечатывается дежурному на ночь. И насчет процесса шифрования не горячитесь - вы и здесь не в теме ни по нормативам, ни по объемам передаваемой информации в документах проходящих через 8 отделение. "полковник" опять начал блистать познаниями, полученными при "скручивании проводов"?
Сергей ст: ccsr пишет: Только тем, что после 22 июня не вся территория приграничных округов была оккупирована. Вот для тех, кто управлял этими остатками округов, как раз и издался обычный рутинный приказ, которых существуют сотни по подобным вопросам. Кстати, даже тот кто его подписывал говорит о многом. очередной отжиг "неполковника". Какая связь с тем, была территория оккупирована или нет? Хотя "радисту-связисту" все равно, он в этом ни буб-бум...
Балтиец: Юрист пишет: А как Вы прокомментируете существование , например, такого приказа НКО Никак он не сможет, этот Мильчаков только щеки хорошо раздувать умеет. Что и видно из последующих постов. Что взять с телефониста?
Юрист: Балтиец пишет: Никак он не сможет, Похоже, что так. Сначала ccsr пишет: Мало того, из состава штаба округа выделяется заместитель командующего (чаще всего первый), который организует ликвидацию всех дел округа, которыми фронтовое командование уже не занимается. При этом cssr? даже не хочет смеятся над мыслью, что на самом деле никто не занимается уничтожением ненужных фронту дел, а просто начинает действовать округ с другим названием, т.е. из одной структуры, создаются две новых. Но не в этом дело. Путаница конечно, же была и это видно не только из приведенных в начале документов, но и из многих других. Ночто-то чем дальше в лес, тем больше конспирологии. Почему документ с тем же номером 03, в журнале учета оперотдела числится адресованным не армиям, как это видно из оригинала, а отделам и управлениям штаба округа?
Сергей ст: Юрист пишет: При этом cssr? даже не хочет смеятся над мыслью, что на самом деле никто не занимается уничтожением ненужных фронту дел, а просто начинает действовать округ с другим названием, т.е. из одной структуры, создаются две новых. да он этого НЕ ЗНАЕТ. Он только и научился провода скручивать, а Вы от него хотите, чтобы он знал об образовании новых управлений округов... Юрист пишет: Ночто-то чем дальше в лес, тем больше конспирологии. Почему документ с тем же номером 03, в журнале учета оперотдела числится адресованным не армиям, как это видно из оригинала, а отделам и управлениям штаба округа? разве 03 туда не уходил?
ccsr: Сергей ст пишет: "полковник" опять начал блистать познаниями, полученными при "скручивании проводов"? Нет, он начал смеяться над дилетантами, выдумывающими сказки про ФПC . Сергей ст пишет: Какая связь с тем, была территория оккупирована или нет? Самая прямая - на неоккупированной территории еще продолжают функционировать многие окружные структуры. Балтиец пишет: Никак он не сможет, этот Мильчаков только щеки хорошо раздувать умеет. Что и видно из последующих постов. Что взять с телефониста? А это кто писал Егоров: Балтиец пишет: На Русарме вас четко уличили в том, что вы в ГСВГ не служили. Не козыряйте более этим, плиззз... "Вы сами себя выдали, что узнали про армейскую службу от этих достойных несомненно людей. Признали на Русарме, что не служили. На Русарме чайники по сравнению с настоящими форумами - неясно, почему вы к нам, в наш серпентарий, после них полезли. НЕТ, НУ ВЫ ВИДАЛИ? ИМЕТЬ ТАКУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ЕЩЕ ЗАПРЕШАТЬ МНЕ КОВЫРЯТЬ В НОСУ!!! " http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000012-000-80-0 Так когда вы врали, Егоров, приписывая мне чужую биографию? Юрист пишет: даже не хочет смеятся над мыслью, что на самом деле никто не занимается уничтожением ненужных фронту дел, а просто начинает действовать округ с другим названием, т.е. из одной структуры, создаются две новых. Это в вашей голове создается. А реально чтобы создать другой округ нужно помимо определения его территориального положения, утвердить новое штатное расписание со всеми вытекающими последствиями. Если бы вы изучили кто и какие должности занял в "другом" округе, то вам пришлось долго бы объяснять откуда взялись эти люди и за счет каких должностей. Юрист пишет: Путаница конечно, же была и это видно не только из приведенных в начале документов, но и из многих других. Для вас - была, а для тех кто служил в штабе округа не было. Сергей ст пишет: чтобы он знал об образовании новых управлений округов Пофамильно назовите кто из "новых" начальников появился в этих "новых" управлениях, и кем они были в старом округе.
Сергей ст: ccsr пишет: Нет, он начал смеяться над дилетантами, выдумывающими сказки про ФПC . что есть ФПС? Связист ничего не перепутал? ccsr пишет: Самая прямая - на неоккупированной территории еще продолжают функционировать многие окружные структуры. Так причем здесь оккупированная территория? Новые управления округов были созданы ВНЕ зависимости от того, оккупировалась или нет их территория. Но связисту это не понять. НЕ ШПОСОБНА, она, связиста ccsr пишет: Пофамильно назовите кто из "новых" начальников появился в этих "новых" управлениях, и кем они были в старом округе. Сама-сама, поройся в гугле...
ccsr: Сергей ст пишет: что есть ФПС? И этого "военный историк" не знает... Сергей ст пишет: Новые управления округов были созданы ВНЕ зависимости от того, оккупировалась или нет их территория. Феноменально! Может они еще и не учитывали в своей работе положение на фронте, а мечтали до конца войны руководить структурами на бывших территориях приграничных округов? Сергей ст пишет: Новые управления округов Новые управления округа даже не имели собственного штата, т.к. все их должности были переданы из довоенного штата округа. Так что ещё одна высосанная из пальца сенсация не состоялась - "историки" совершенно не понимают что процесс выделения из штата не равноценен созданию НОВОЙ структуры на НОВОМ штате, которая заранее планировалась в округе, а не в Генштабе.
Сергей ст: ccsr пишет: И этого "военный историк" не знает... зачем мне нужно знать какие-то левые аббревиатуры? ccsr пишет: Феноменально! Может они еще и не учитывали в своей работе положение на фронте, а мечтали до конца войны руководить структурами на бывших территориях приграничных округов? Опять "блещете" эрудицией? Создание управлений новых округов вообще никаким образом не учитывало какая территория у них будет. ccsr пишет: Новые управления округа даже не имели собственного штата, т.к. все их должности были переданы из довоенного штата округа. Так что ещё одна высосанная из пальца сенсация не состоялась - "историки" совершенно не понимают что процесс выделения из штата не равноценен созданию НОВОЙ структуры на НОВОМ штате, которая заранее планировалась в округе, а не в Генштабе. "неполковник" ты сам то понял что сказал? Такой бредятины еще не было....
ccsr: Сергей ст пишет: зачем мне нужно знать какие-то левые аббревиатуры? Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года. Пора бы хоть это знать, прежде чем рекомендовать развозить по Москве срочные директивы при помощи этой службы. Сергей ст пишет: Опять "блещете" эрудицией? Создание управлений новых округов вообще никаким образом не учитывало какая территория у них будет. Блестящие познания - получается что созданная структура могла решать вопросы не своего округа, а неизвестно кого. Это сильное заявление "историка", ничего не скажешь.... Сергей ст пишет: Такой бредятины еще не было.... Признайтесь честно что вы просто не в состоянии это понять - и поэтому для вас это является бредятиной. Ну вроде архивных "оперативных материалов ГОМУ" - вы же так блестяще нас проинформировали по их оперативной работе, что до сих пор неясна глубина ваших мыслей.
Сергей ст: ccsr пишет: Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года. Пора бы хоть это знать, прежде чем рекомендовать развозить по Москве срочные директивы при помощи этой службы. такой аббревиатуры (ФПС) в исследуемом мною периоде не существовало. Что там стало после войны, мне не интересно. Поэтому, связист-неполковник, можешь отдохнуть в курилке. ccsr пишет: Блестящие познания - получается что созданная структура могла решать вопросы не своего округа, а неизвестно кого. Это сильное заявление "историка", ничего не скажешь.... Где ты смог это прочесть, связист-неполковник? ccsr пишет: Признайтесь честно что вы просто не в состоянии это понять - и поэтому для вас это является бредятиной. Ну вроде архивных "оперативных материалов ГОМУ" - вы же так блестяще нас проинформировали по их оперативной работе, что до сих пор неясна глубина ваших мыслей. ну куда нам до связистов... А связистам где про архивы преподают? Короче, неполковник, перестань дурью маяться. Твои "познания" видны, не показывай, что ты еще и глупый "неполковник"...
ccsr: Сергей ст пишет: такой аббревиатуры (ФПС) в исследуемом мною периоде не существовало. Что там стало после войны, мне не интересно. Поэтому, связист-неполковник, можешь отдохнуть в курилке. Где ты смог это прочесть, связист-неполковник? ну куда нам до связистов... А связистам где про архивы преподают? Короче, неполковник, перестань дурью маяться. Твои "познания" видны, не показывай, что ты еще и глупый "неполковник"... Пошел неконтролируемый поток "сознания". Как всегда, когда человек попадается на незнании известных терминов. Кстати, где можно ознакомится с вашими исследованиями?
Сергей ст: ccsr пишет: Пошел неконтролируемый поток "сознания". Как всегда, когда человек попадается на незнании известных терминов. Так скажи, неполковник, КАК НАЗЫВАЛАСЬ ФЕЛЬДЪВЯЗЬ НКО в 1941 году? ccsr пишет: Кстати, где можно ознакомится с вашими исследованиями? На новенькое потянуло? Ждите, возможно скоро кое-что появится.
Юрист: Сергей ст пишет: разве 03 туда не уходил? Еще раз смотрим выложенные chem-ом в начале ветки "документ раз" и "документ два" и возникает обоснованное предположение что "03" в документе два не тождественно "03" в журнале учета оперотдела, т.е. это разные документы, во всяком случае по форме (возможно по сути это одно и то же), т.е. был два документа - один адресован армиям, другой отделам штаба и поэтому сомнения в датировке "документа два" остаются.
Сергей ст: Юрист пишет: Еще раз смотрим выложенные chem-ом в начале ветки "документ раз" и "документ два" и возникает обоснованное предположение что "03" в документе два не тождественно "03" в журнале учета оперотдела, т.е. это разные документы, во всяком случае по форме (возможно по сути это одно и то же), т.е. был два документа - один адресован армиям, другой отделам штаба и поэтому сомнения в датировке "документа два" остаются. Это "обоснованное предположение" и "сомнения" возникают только у Вас. Покажите "другой № 03", да и дело с концом.
ccsr: Сергей ст пишет: такой аббревиатуры (ФПС) в исследуемом мною периоде не существовало. Сергей ст пишет: Так скажи, неполковник, КАК НАЗЫВАЛАСЬ ФЕЛЬДЪВЯЗЬ НКО в 1941 году? Насколько распространяется ваш период я не знаю, но согласно истории 30 сентября 1924 года Фельдъегерский корпус РККА был вновь реорганизован в Фельдъегерско-почтовую службу (ФПC) Главного управления связи РККА. Что же касается 1941 года, то основную работу выполняли структуры НКВД:"Во время Великой Отечественной войны 1941-1945 годов фельдсвязь НКВД СССР перешла на усиленный вариант несения службы. Во главе с полковником госбезопасности И.М. Рыбаком личный состав в центре и на местах самоотверженно трудился в сложных условиях военного времени. Регулярную связь Государственного комитета обороны, Верховного Главного командования и Генерального штаба со штабами фронтов и отдельных армий осуществляло созданное в структуре 4-го отделения ОФС подразделение, получившее наименование «Летная группа». В разное время ее возглавляли сотрудники фельдъегерской связи А.А. Березкин и Б.И. Краснопевцев." Сергей ст пишет: Ждите, возможно скоро кое-что появится. Скан директивы до сих пор жду...
Балтиец: ccsr пишет: был вновь реорганизован в Фельдъегерско-почтовую службу (ФПC) Главного управления связи РККА. А это правда? Так таки была аббревиатура ФПС? Гуглом бьется и совсем иное толкование. ЩательнЕЕ надо работать, Сериожа. И вообще, она РККА былА или ОГПУ-НКВД?
Сергей ст: ccsr пишет: Насколько распространяется ваш период я не знаю, но согласно истории 30 сентября 1924 года Фельдъегерский корпус РККА был вновь реорганизован в Фельдъегерско-почтовую службу (ФПC) Главного управления связи РККА. туфту гоните, связист-неполковник. 30 сентября 1924 года был организован Фельдъегерский корпус ОГПУ, с этого числа фельдсвязь в РККА перестала существовать Крути провода дальше, неполковник А ФПС в СА появилась ГОРАЗДО позже..... ccsr пишет: Что же касается 1941 года, то основную работу выполняли структуры НКВД: Не основную. Фельдсвязь в 1941 году была ТОЛЬКО в НКВД. Прокололся ты в очередной раз, проволочник липовый. ccsr пишет: Скан директивы до сих пор жду... На милостыню не подаю. Ну что, придумал как выкручиваться по поводу исправленных шифровок будешь, проволочник?
ccsr: Сергей ст пишет: 30 сентября 1924 года был организован Фельдъегерский корпус ОГПУ, с этого числа фельдсвязь в РККА перестала существовать Малограмотные люди смутно представляют как организована фельдъегерско-почтовая связь в вооруженных силах и поэтому свято уверены что все документы, пересылаемые между разными военными структурами в Москве (к примеру)должны обязательно осуществляться через структуры НКВД (МВД). Прийдется просветить грамотеев, что фельдъегерско-почтовые отправления и их доставка могут производится и личным составом вооруженных сил - для этого в НКО (МО) существовали руководящие документы, определяющие порядок этих процедур. И очень многие офицеры (даже не секретчики) это осуществляли в своей повседневной деятельности. Но я рад что вы хоть теперь узнали что термин ФПС был неизвестен лишь вам - а не тем кто служил в армии. Сергей ст пишет: А ФПС в СА появилась ГОРАЗДО позже..... Так вы же про РККА писали - я вам и привел ссылку. А вот вы ничего вразумительного не сообщили, так как вообще не знали как ФПС расшифровывется и называли аббревиатуру "левой". Сергей ст пишет: Не основную. Фельдсвязь в 1941 году была ТОЛЬКО в НКВД. Прокололся ты в очередной раз, проволочник липовый. А во фронтовой полосе пакеты с почтой между командирами дивизий и полками, например, тоже только через фельдъегерей НКВД осуществляли? Проясните всю глубину вашего перла. Сергей ст пишет: На милостыню не подаю. Ну что, придумал как выкручиваться по поводу исправленных шифровок будешь, проволочник? Напомню суть моих слов сказанных ранее: ccsr пишет: Нет не хочу - я и без него знаю, что переданный в шифрорган документ не должен иметь исправлений и зачеркиваний. А если такое и случается, то заверяется личной подписью и печатью. Поэтому приведенный им черновик может иметь отличия от отправленной Директивы - вот и всё. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-80-0 Так что это вы пока выкручиваетесь, оттягивая с 2009 года предъявления заявленного вами документа. Теперь еще на полтора месяца...
Балтиец: ccsr пишет: А во фронтовой полосе пакеты с почтой между командирами дивизий и полками Не путайте дупку с пальцем делегатов связи с уровнем Ставка-фронт и фронт-армия. ccsr пишет: я вам и привел ссылку Хи хи хи... привел... ссылку на фельдсвязь ВЧК-ОГПУ. А не на РККА. ccsr пишет: существовали руководящие документы Так приведите их, Сериожа, и всего делов-то.
Сергей ст: ccsr пишет: Малограмотные люди смутно представляют как организована фельдъегерско-почтовая связь в вооруженных силах и поэтому свято уверены что все документы, пересылаемые между разными военными структурами в Москве (к примеру)должны обязательно осуществляться через структуры НКВД (МВД). Прийдется просветить грамотеев, что фельдъегерско-почтовые отправления и их доставка могут производится и личным составом вооруженных сил - для этого в НКО (МО) существовали руководящие документы, определяющие порядок этих процедур. И очень многие офицеры (даже не секретчики) это осуществляли в своей повседневной деятельности. Не крути хвосты, проволочник. Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО. Так что хватит выкручиваться.... ccsr пишет: Так вы же про РККА писали - я вам и привел ссылку. А вот вы ничего вразумительного не сообщили, так как вообще не знали как ФПС расшифровывется и называли аббревиатуру "левой". Не было во время РККА никакой ФПС. До 1924 года был фельдъегерский корпус. Затем фельдъсвязь в армии появилась только в 50-е. Учись, проволочник. ccsr пишет: А во фронтовой полосе пакеты с почтой между командирами дивизий и полками, например, тоже только через фельдъегерей НКВД осуществляли? Проясните всю глубину вашего перла. Сложно для понимания? Поясню. ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ была ТОЛЬКО в НКВД. Большие буквы хорошо видно? Курьерская связь между структурами военного ведомствам ФЕЛЬДЪСВЯЗЬЮ не называлась. ccsr пишет: Напомню суть моих слов сказанных ранее: Так я про них и говорю ccsr пишет: Так что это вы пока выкручиваетесь, оттягивая с 2009 года предъявления заявленного вами документа. Теперь еще на полтора месяца... Копию директивы б/н я никому никогда не обещал. Не ври. А копия директивы с незаверенными исправлениями получишь. Землю будешь кушать?
ccsr: Балтиец пишет: Не путайте дупку с пальцем делегатов связи с уровнем Ставка-фронт и фронт-армия. Вы вообще в этот вопрос не встревайте по причине абсолютного непонимания - делегат связи совершенно не одно и то же лицо, что и военнослужащий фельдъегеско-почтовой связи. Так что свой палец себе вставь. Сергей ст пишет: Не крути хвосты, проволочник. Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Не крути хвосты "историк" - это ты предложил рассылать в Москве все распоряжения фельюъегерями вместо шифровок. Сергей ст пишет: Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО Про СА вы вообще бы лучше помолчали по причине полнейшего невежества. У начальника войск связи в Москве был в подчиненинии центральный узел ФПС - учи матчасть не по архивной пыли. Сергей ст пишет: Курьерская связь между структурами военного ведомствам ФЕЛЬДЪСВЯЗЬЮ не называлась. А как называлась - дайте определения "историк", вы же ВСЁ знаете про армию. Сергей ст пишет: Копию директивы б/н я никому никогда не обещал. Не ври. А копия директивы с незаверенными исправлениями получишь. Землю будешь кушать? Так ты же соврешь с ней так же как с директивой - раздуешь обсуждение на форуме, а в итоге ничего не предъявишь, кроме своих писаний. Так что ждем-с....
Сергей ст: ccsr пишет: Не крути хвосты "историк" - это ты предложил рассылать в Москве все распоряжения фельюъегерями вместо шифровок. не ври, проволочник. "все распоряжения" я не предлагал. ccsr пишет: Про СА вы вообще бы лучше помолчали по причине полнейшего невежества. У начальника войск связи в Москве был в подчиненинии центральный узел ФПС - учи матчасть не по архивной пыли. блин, ты когда научишься читать? я для кого написал - "во времена НКО"? Для Васи Пупкина? ccsr пишет: А как называлась - дайте определения "историк", вы же ВСЁ знаете про армию. так ты не знаешь? и чему тебя в училище учили? ccsr пишет: Так ты же соврешь с ней так же как с директивой - раздуешь обсуждение на форуме, а в итоге ничего не предъявишь, кроме своих писаний. Так что ждем-с.... Думаю, что не дождешься. Забанят тебя раньше
ccsr: Сергей ст пишет: Думаю, что не дождешься. Забанят тебя раньше Этого вы и добиваетесь в открытую хамя - легче будет дезу подсовывать. Сергей ст пишет: не ври, проволочник. "все распоряжения" я не предлагал. А те, которые не попали во "ВСЕ", как передавать собирались? Сергей ст пишет: блин, ты когда научишься читать? я для кого написал - "во времена НКО"? Для Васи Пупкина? Когда же ты хоть что-нибудь грамотно напишешь? "Военная почта - фельдъегерско-почтовая связь Вооруженных сил - по почтовому обеспечению является составной частью единого почтового пространства Российской Федерации. Во всем, что касается оформления простых писем, заказной корреспонденции и т.д., мы руководствуемся различными ведомственными документами Министерства по связи и информатизации. Этих документов очень много, но наиглавнейшим из них для нас являются "Правила оказания услуг почтовой связи", регулирующие в том числе порядок приема воинских почтовых отправлений и почтовых переводов, а также их регистрации. В составе сети ФПС ВС РФ находятся центры, узлы, станции и отделения фельдъегерско-почтовой связи. Наша основная задача - быть готовыми обеспечить развертывание и работу полевой почты в военный период. В годы Великой Отечественной войны, например, на полевую почту приходилось более 90% всей переписки страны. Ну, а в мирное время мы занимаемся почтовым обеспечением воинских частей на территории России, российских военных баз и групп войск, находящихся за пределами нашего государства: в Таджикистане, Армении, Грузии, Приднестровье, Боснии, Косово, а также в тех местах, где не функционируют предприятия ФГУП "Почта России". http://nvo.ng.ru/forces/2003-06-27/1_durnev.html "И хотя сейчас в распоряжении военных фельдъегерей – не только собственные ноги, но и современная автомобильная техника, дорог меньше не стало. И дорог непростых, военных… но-почтовый сортировочный пункт № 5, преемником которого и стал 297-й центральный узел фельдъегерско-почтовой связи. Пункт был сформирован Вологодским областным управлением связи в октябре 1941 года под командованием капитана Ардельяка, бывшего заместителя начальника Вологодского управления связи. Задача пункта состояла в налаживании работы по скорейшей обработке корреспонденции, поступающей с предприятий связи Вологодской, Архангельской, а также части Ленинградской и Мурманской областей, и направлению ее в приписные военно-почтовые станции. С октября 1941-го по апрель 1944 года личный состав ВПСП-5 обслуживал почтовой связью фронт и тыл. Командовал им до самой победы майор административной службы Дубнер, улучшивший снабжение узла, наладивший подготовку личного состава. Многие военнослужащие пункта были награждены знаком ?Отличный связист?. Об объемах проделанной ими работы можно судить по чудом сохранившемуся спустя столько лет фронтовому альбому ВПСП-5. К примеру, только в 1942 году через военно-почтовый сортировочный пункт № 5 прошло около 500 тысяч единиц простой и заказной корреспонденции, переправлено на фронт более 100 тысяч посылок."
Сергей ст: ccsr пишет: А те, которые не попали во "ВСЕ", как передавать собирались? Отвозили, например, специальными курьерами. ccsr пишет: Когда же ты хоть что-нибудь грамотно напишешь? "Военная почта - фельдъегерско-почтовая связь Вооруженных сил - по почтовому обеспечению является составной частью единого почтового пространства Российской Федерации. Во всем, что касается оформления простых писем, заказной корреспонденции и т.д., мы руководствуемся различными ведомственными документами Министерства по связи и информатизации. Этих документов очень много, но наиглавнейшим из них для нас являются "Правила оказания услуг почтовой связи", регулирующие в том числе порядок приема воинских почтовых отправлений и почтовых переводов, а также их регистрации. Ну и к чему ты ЭТО процитировал, проволочник? Мы говорили про 1941 год... Когда же ты проволочник поймешь, что то, что ты можешь скопировать из интернета про сегодняшний день армии никому при обсуждении 1941 года НЕ ИНТЕРЕСНО. Ну не было в 1941 году в системе НКО никакой фельдъсвязи. НЕ БЫЛО.
Юрист: Сергей ст пишет: Это "обоснованное предположение" и "сомнения" возникают только у Вас. Не исключаю, но дело то не в этом. Я не могу объяснить причину по которой в журнале документ 03 адресован отделам штаба, а доступная копия оригинала адресована армиям. Вы можете? Если можете почему бы не высказать свое мнение, а если не может, то почему у Вас нет сомнений?
ccsr: Сергей ст пишет: Ну не было в 1941 году в системе НКО никакой фельдъсвязи. НЕ БЫЛО. Это всего лишь ваше ошибочное утверждение, базирующиеся на общей безграмотности в военных вопросах. Кстати, а что это за загадочные "специальные курьеры" и к какому ведомству они относятся? Они что специально сидели в наркомате обороны и ждали когда НКО или НШ создаст Директиву? Сергей ст пишет: Отвозили, например, специальными курьерами. Ну допустим что повезли ночью, и машина по дороге сломалась. Что дальше делать - времени то в обрез, выходить из машины нельзя по инструкции. Придумайте сценарий - вы же так лихо рассказываете про своих знакомых из ИВИ или ВА, вот пусть они вам и подскажут.
ccsr: Юрист пишет: Довольно убедительно, однако-же не совсем понятно почему адресаты не совпадают? В директиве это Армии, а в журнале начальники отделов и окружных управлений. пишет: Не исключаю, но дело то не в этом. Я не могу объяснить причину по которой в журнале документ 03 адресован отделам штаба, а доступная копия оригинала адресована армиям. Вы можете? Если можете почему бы не высказать свое мнение, а если не может, то почему у Вас нет сомнений? Вряд ли вам сможет это объяснить тот к кому вы обращаетесь - он просто этого не знает и может лишь нафантазировать ссылаясь на знания, якобы полученные в архивах. Как вы поняли, ничего он вам внятно по этому вопросу не ответил. Вопрос с нумерацией очень прост, если вы вникните в суть самого документа и знаете подчиненность штабных структур. Во-первых во втором пункте указаны тыловые сводки, а начальник штаба не имеет права командовать начальником тыла округа - распоряжение должно было подписываться командующим округом, чтобы оно стало обязательным и для него. Т.е. он отдает указание тыловым службам армий минуя их непосредственное руководство в округе. Во-вторых если издается подобные распоряжения начальникам штабов армий, то все начальники соответствующих служб в округе (связисты,разведчики, тыловики) должны знать об этом распоряжении и учитывать его в своей работе. Вот поэтому в штабах принято доводить ВСЕ документы начальника штаба, если они затрагивают помимо оперативного отдела и другие службы. И возлагается это на тех, кто и создает такое распоряжение. Вот почему в журнале оперативного отдела и указано кому требовалось в штабе довести этот документ. Это обычная практика во все времена, которая известна любому штабному офицеру. Так что вы не по адресу к Сергей ст обратились - ваш оппонент лишь заболтал простейший вопрос.
Балтиец: ccsr пишет: Это всего лишь ваше ошибочное утверждение Сериожа, ну приведите же тогда БЕЗОШИБОЧНОЕ. ccsr пишет: заболтал простейший вопрос. Не скромничайте - первый попугай на деревне это Сергей Мильчаков. То есть вы.
полная версия страницы