Форум » 1939-1945 » Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение) » Ответить
Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
917: Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html
абв: HotDoc, взлет У-2 с лесной поляны(грунт- песок). Колодки под колеса, держат самолет, мотор на макс. обороты, колодки убираем, отпускаем самолет- взлетел. Риск? Война -всегда риск. 1945 в Польше, грязи по колено, разбирают заборы, сараи из досок делают помост 200 на 30 м. Втаскивают самолеты -и взлетают. Вот такой БОЕВОЙ олыт. ЖЕНСКИЙ ПОЛК НБ(ночн. бомб-в). Вы пишете- я подгоняю результат и надо бить по рукам. А если коварные самураи в 1935 начнут происки? Например 2 тыс. НБ - дешевых и простых У-2 могут быть полезны? Опыт ВМВ показал, что могут. Идея Павлова- 200 сам по 3 тонны груза. Самолеты большие и дорогие, жаль терять. Лучше взять что-нибудь попроще и дешевле. Идея Павлова переходит в идею усиления РККА 20 дивизиями НБ(по 250 У-2) в 1941. Главное- самолеты есть. С 1000 ЛА и 500 ИЛ МК сомнет любого врага, только дорого это. О Лютцове. Вместо него купим станки для авиа и танк. промышленности.
Змей: абв пишет: Вместо него купим станки для авиа и танк. промышленности. У кого?
абв: У немцев
Змей: абв пишет: У немцев У них был избыток станков? Напомню, что деньги автоматом. в один момент, в станки конвертировать невозможно.
абв: У них избыток нефти и др. сырья? Зачем в 1 момент? Торгуем как обычно. МК надо укреплять. Отправим туда лучших людей и лучшее оружие, снабдим авто на 100%. СД можно чуть" раскулачить".
Змей: абв пишет: Торгуем как обычно. Вот в рамках этой торговли крейсер и купили. Не было у немцев станков на эту сумму. абв пишет: СД можно чуть" раскулачить". Их и дораскулачивались. Нужно было время на нормальную мобилизацию, техника должна была поступить из нархоза.
HotDoc: абв пишет: HotDoc, взлет У-2 с лесной поляны(грунт- песок). Колодки под колеса, держат самолет, мотор на макс. обороты, колодки убираем, отпускаем самолет- взлетел. Риск? На сколько сократится разбег? абв пишет: 1945 в Польше, грязи по колено, разбирают заборы, сараи из досок делают помост 200 на 30 м. Втаскивают самолеты -и взлетают. Вот такой БОЕВОЙ олыт. ЖЕНСКИЙ ПОЛК НБ Каков был встречный ветер? С какой нагрузкой взлетал самолет? С какой частотой летали самолеты в таких условиях. Женский полк НБ не показатель. Он был один. Мужчины летавшие на У-2 не очень одобрительно о них отзываются. абв пишет: Лучше взять что-нибудь попроще и дешевле. Грузовики еще дешевле. абв пишет: Главное- самолеты есть. Их нет. Их надо либо построить за счет других видов авиации либо других родов войск. Либо изъять существующие из других видов. Итог - ослабление одного направления для усиления с сомнительным результатом другого. Вы так и не ответили на главный вопрос. Для чего надо, чтобы мехкорпус действовал в отрыве от основных сил настолько, что его приходится снабжать с помощью авиации.
Madmax1975: ccsr пишет: Не смахивают наши пленные (хотя некоторые сдавались добровольно) на радостных французов в Париже Наши не-пленные военные тоже на французов не похожи...
Madmax1975: marat пишет: вместо исполнения приказа по ликвидации японцев на Хасане полез границу мерить "Война - дело жизни и смерти государства. Это нужно понять". Блюхер это понял. Сталин с подельниками - нет.
Madmax1975: Змей пишет: почти два года на значительной части территории Франции немцев не было. Но могли появиться там в любой момент, и помешать им было некому.
Madmax1975: Змей пишет: А что мешало в 1940 году устроить Париж-1870? Что мешало защищать Париж как Москву в 1941 или Сталинград в 1942? Заняли Париж - отходить с боями до Марселя и Тулона? Угробить остатки армии и окончательно разорить страну, чтобы англичанам потом было удобнее? Французы не такие дурачки - на дядю работать.
Madmax1975: Змей пишет: Был Алжир - на тот момент территория Франции, даже не колония. Мощь алжирской промышленности повергала в шок всех аналитиков
Madmax1975: Змей пишет: Так нет, подняли ручки и начали строить Рейх вместе с немцами. Ну знамо дело, только тов. Сталину можно с немцами сотрудничать.
Madmax1975: Змей пишет: лягушатники в подмётки не годятся даже китайцам. Ага, 50 миллионов положить не смогли. Идиёты.
Madmax1975: Змей пишет: Предпочли расслабиться и получать удовольствие. Имели право.
Madmax1975: Lob пишет: После оставления Парижа действительно "отступать некуда". Мощь алжирской промышленности...
Lob: Madmax1975 пишет: Мощь алжирской промышленности... Слышали про такого француза - де Голь назывался? Организовал французские части, и те воевали. Было оружие, продовольствие, боеприпасы. Без алжирской промышленности обошлись, даже без территории. Некоторые даже русским оружием воевали. А если б еще Алжир!
Шурале: Lob пишет: Слышали про такого француза - де Голь назывался? Организовал французские части, и те воевали. Было оружие, продовольствие, боеприпасы. Без алжирской промышленности обошлись, даже без территории. Некоторые даже русским оружием воевали. А если б еще Алжир! И много бы они навоевали без англичан с американцами?!
Змей: Джентльмены, я в альтернативке ветку с темой Франция после 22.06.40 сделал.
917: Змей пишет: Не уклоняйтесь от темы -какой опыт борьбы с танковыми клиньями получила КА в Зимней войне? - Думаю, что никакого, или верней знаю, что никакого. На первый взгляд. Исходя из того, что финны не имели значительного количества танковых сил. Но, это на первый взгляд, с другой стороны, танковые клинья были представлены самим СССР, и по скольку никакого значимого успеха советской стороне они не принесли у участников войны была прекрасная возможность изучать опыт финнов по борьбе с танковыми клиньями. Тут я бы еще добавил прежде, чем развить эту мысль. Тут вот вроде довольно много говорили об опыте немцев, и действительно компании во Франции и Польше серьезно обогатили опыт Вермахта и в подтверждение этого летняя компания в России. Но, Россия такая Богом трахнутая страна, где следом за летом почему-то приходит сначала осень, а затем и достаточно суровая зима. Причем по странным обстоятельствам очень похожая на зиму в Финляндии. И тут совершенно случайно выясняется, что как раз КА имеет богатейший опыт войны в зимних условиях, в военной литературе обычно пишут в особых условиях, а вот наш умненький и натренированный противник такого опыта не имел, и тут КА имеет полное преимущество, поэтому как не странно зимой 1941 года наступает маленький северный пушной зверек для амбициозных планов III Рейха. Опыт КА отражен в соответствующих инструкциях и руководствах по ведению боевых действий зимой. Например, издание в 1941 году наставления для действий войск зимой, правда тут надо заметить, что такое наставление существовало и в 1939 году. Обратимся к немцам, Миддельдорф: "Любое зимнее наступление предъявляет к войскам исключительно большие требования. Зимний бой могут выдержать лишь закаленные войска, имеющие опыт ведения боевых действий зимой." Выделение мое. Возвращаясь к борьбе с механизированными частями история действий финнов против той же 44 стрелковой дивизии, в ходе которой КА потеряла более 35 танков, это то же вариант танкового клина. Всего в компании принимало участие 9 танковых бригад и несколько полков, достаточно емкие силы, а то ноу-хау как высокая плотность, до 100 танков на 1 км фронта, как отмечает Исаев и присущее немцам, т.е.массированное применение, как я уже писал было отражено в проекте ПУ-41. Опыт есть и не малый опыт, то что наши учли для зимы, а немцы для лета это говорит об узости их мышления, как одних, так и других. В общем все пед....... Ну, в самом деле Гитлер решил, что русские в преддверии зимы сдадутся, хотя мог бы обратить внимание, на то, что русские имеют практический опыт в том, числе и зимней войны конкретно, и можно сказать, что успекшный Змей пишет: Какие особые проблемы были в СССР? . Работа с валютными операциями. Рейнметаллу нужен образец орудия любой иностранной державы, берут деньги и при малейшей возможности покупают, без всяких согласований между наркоматами и пр. Это скорость и возможности. Те же загранкомандировки специалистов, получил валюту , поехал посмотрел, сравнил. Относительно свободное перемещение границ, доступ к современным исследованиям других государств и прочее. СССР то же конечно не стоял в стороне от промышленного шпионажа и изучения материалов, только у него низкий темп. Змей пишет: Патентное право в 30-е годы в военной области? А почему нет. Тому же мессершмитту приходилось довольно часто влиять на конструкцию машин, так было желание не платить сборы тому же Хенкелю за его разработки. Немцы вообще довольно часто скрывали от СССР информацию и не давали делать зарисовки или фотографии конструкций ссылаясь именно на патентное право. Такая проблема существует. СССР то вот занимался воровством чужих идей, что естественно влияло на объем торговых операций, так если эти операции начнут приобретать серьезный характер, могли попробовать заставить платить и это вполне могло получится. Змей пишет: Т.е. необязательно было ехать в Испанию. Ваш тезис Вами и опровергнут. У меня нет такого тезиса , как Вы с ходу выдумываете. У меня есть тезис, что СССР приобрел опыт войны в Испании, да я считаю, что информацию о боях в Испании можно получить и не принимая в них непосредственного участия. Если я этим опровергаю, свой тезис о том, где СССР получил опыт, то одновременно я опровергаю и Ваш тезис , что получить опыт о совренных войне можно только повоевав во Франции. Поэтому не задирайтесь. Дешевые шутки не пройдут. А то, скажи какой я не хороший, себя опровергаю, а Вас не опровергаю, одновременно? Ась? Змей пишет: Попробуйте подумать. Вот Т-126 откуда вырос? Да, зачем мне думать Вашими категориями и оценками, слава Богу есть свои. Какая разница, кто откуда вырос, мы чего родословную изучаем или жэтапы проетирования машины? Т-26 машина одного назначения, Т-50 другого, Т-126 промежуточный вариант, ближе к Т-26 так каждый откуда-то вырос и куда врастет, на кого-то похож, а скем то имеет различия. Знаете такой философский закон, перехода количества в качество? Он действительно универсален. Число изменений на машины сделало несколько другой танк по назначению, там сильно влияние не только Т-26, но и немецкого Т-3. да и нашего Т-34. Не стоит забывать, что танк Т-50 планировалось использовать и в качестве машины для мехкорпусов, аналогичной по назначению Т-34, но более дешевой, призванной заменить БТ, а Т-34, это не танк ПП, это оперативный танк. Получилось другое, часто там применяют термин единый танк.
Змей: 917 пишет: танковые клинья были представлены самим СССР В Зимней войне? 917 пишет: вот наш умненький и натренированный противник такого опыта не имел, Германия расположена в экваториальном поясе? 917 пишет: как не странно зимой 1941 года наступает маленький северный пушной зверек для амбициозных планов III Рейха. Я-я, генерал морос! 917 пишет: Обратимся к немцам, Миддельдорф: "Любое зимнее наступление предъявляет к войскам исключительно большие требования. Зимний бой могут выдержать лишь закаленные войска, имеющие опыт ведения боевых действий зимой." Плохому танцору, ага. 917 пишет: СССР то же конечно не стоял в стороне от промышленного шпионажа и изучения материалов, только у него низкий темп Сотрудничали и с чехами, и с немцами, и с французами. 917 пишет: Немцы вообще довольно часто скрывали от СССР информацию и не давали делать зарисовки или фотографии конструкций ссылаясь именно на патентное право. Могли бы и папу Римского сослаться. Не хотели и всё. 917 пишет: СССР то вот занимался воровством чужих идей Остальные страны (фирмы-производители) рядились в белые одежды и чужих писем не читали. Ага. 917 пишет: считаю, что информацию о боях в Испании можно получить и не принимая в них непосредственного участия Читали газеты. 917 пишет: Т-26 машина одного назначения, Т-50 другого, Т-126 промежуточный вариант Бред. Три танка поддежки пехоты. 917 пишет: танк Т-50 планировалось использовать и в качестве машины для мехкорпусов, аналогичной по назначению Т-34, но более дешевой, призванной заменить БТ, а Т-34 это не танк ПП, это оперативный танк Вы к концу предложения забыли о начале.
полная версия страницы