Форум » 1939-1945 » Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение) » Ответить
Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)
917: Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html
stalker: 917 пишет: - Так такого тезиса и не выдвигалось. Ээээ ? А к чему была записка Кулика?
marat: Диоген пишет: Один? Или все же в коалиции с сильнейшими странами мира? Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись. 917 пишет: - Фраза звучит слишком глобально и потому вроде как не о чем и в то же время глубоко ошибочно, так и мне прямо такое известно, например США это пример того, когда можно быть первым практически везде, если не цепляться. Неть, в 1941-1945 гг США не вели (и не могли вести) одновременно войну с Японией и Германией, передав почетное право оплачивать ленд-лиз кровью Англии и СССР. 917 пишет: Говоря же о возможностях СССР, следует отметить, что создавая мехкорпуса и планируя и создавая бригады с противотанковой артиллерией стоит разобрать простой вопрос не является крупным просчетом отсутствие серийного производства 76 мм противотанковых снарядов. Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами(даже озадачивали конструкторов созданием ПТР для борьбы с легкими бронецелями). Вот только после полигонных испытаний на реальных танках немцев, после получения данных о производстве(постановке на производство) новых сильно бронированных танков озаботились созданием БС более крупного калибра. Но как обычно - новое производство, освоение новой технологии и т.п. и т.д. В итоге к лету 1941 г недостаточное количество 76-мм БС. 917 пишет: С моей точки зрения надо организовать все же серийное производство бронебойных 76 мм снарядов к дивизионной пушке. И тут есть конкретный виноватый. Выходит. что некто тов. Какунин сорвал план поставки бронебойных снарядов накануне событий. И возможно именно его вклад имел самое плохое действие. Куда подевал бронебойно-трассирующие снаряды, вернее их корпуса? Что вы имеете в виду? Что не смогли освоить в кратчайшие сроки задание партии и правительства? Невиновные были наказаны. непричастные - награждены. Все как всегда. stalker пишет: Тролль детектед! И вам того же.
Шурале: marat пишет: Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись. Строго говоря, "один" СССР не был ни одного дня.
marat: Seawolf пишет: Интересно, откуда вообще взялась эта цифра? Доклад с высокой трибуны в 1938 г (то ли Ворошилов, то ли Мехлис). Только не расстреляно, а уволено.
Шурале: stalker пишет: О как! Самая пресамая! а мужики и не знают. Мужики, типа вас, традиционно мало что знают. Зато – все понимают!!!
marat: Шурале пишет: Строго говоря, "один" СССР не был ни одного дня. Флот нас не интересует. Гитлер не давал приказа сворачивать какие-либо программы ради нападения на СССР. Считали, что справятся одной левой.
ccsr: stalker пишет: Вредно думать, надо знать цифры чего и сколько было. Теперь мне понятен источник вашего просветления. Действительно, некоторые люди впадают в ступор от обилия непонятых цифр. 917 пишет: - Ой, только не лечите меня, что СССР мог производить танк уровня пантеры и сознательно отказался от него в пользу более простых решений, например в пользу Т-34. Вы считаете что СССР просто был обязан производить танки уровня пантеры во время войны? Извините, но воюют не только качественными танками, но и их количеством. 917 пишет: Чего мог по максиму лучшее то и производил, и немецкого класса технику не мог произвести в принципе, никогда, уж точно в товарных количествах. Расклад , батенька. Расклад один - победитель в Великой Отесчественной был СССР, а не Германия. Видимо советские руководители были более прозорливее в вопросах создания оружия для длительных, масштабных войн.917 пишет: Пока нет даже ориентировочных данных. Финал в мировой истории зафиксирован - разве этого мало?
Шурале: marat пишет: Флот нас не интересует. Гитлер не давал приказа сворачивать какие-либо программы ради нападения на СССР. Считали, что справятся одной левой. Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии.
Madmax1975: ccsr пишет: Финал в мировой истории зафиксирован Финал зашибись - страна с самыми мудрыми вождями потеряла больше всех народу. Чо-то как-то концы с концами не сходятся.
O'Bu: stalker пишет: И констатирую, что вы слились от вопроса про противотанковым пушкам. Предполагаю, что осознали глупость своего тезиса. Вьюноша, скажите, вот это: Если готовимся к наступательной войне, производим гаубицы, к оборонительной — пушки вот сюда вставил агент кровавой гебни K.S.N.? А вот из этого До осени 1939 года в составе каждой стрелковой дивизии было по 18 противотанковых 45-мм пушек. После Халхин-Гола их количество в каждой дивизии увеличилось до 54. Внешне та же дивизия, а противотанковых пушек втрое больше. вот отсюда по Вашей своеобычной логике следует, конечно, что готовились нападать. stalker пишет: не тока о"бу думать ниаслил. Да, мы с коллегой K.S.N. только наблюдаем. Думать должны специалисты. Шизофазия проявляется не только при резунизме, но и при более серьёзных недугах. Dixi. O'Bu.
craft: Шурале пишет: Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии. Это вопрос к Гитлеру - кто и как его отвлек от Англии. Т.е. с чего бы, поняв, что нет сил решить вопрос с Островом, он нашел силы начать решать вопрос с СССР?
Seawolf: O'Bu пишет: Там дальше у Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе это разъяснено Вспомнил Однако, как быстро и незаметно "командно-политический начсостав"(начиная с лейтенантов-комвзводов) превращается в "40 тысяч полководцев и флотоводцев" (намного большего масштаба и должности). А потом оказывается, и не убивали поголовно-то. Ну, подобная ловкость рук для Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе "это нормально".
stalker: O'Bu пишет: Да, мы с коллегой K.S.N. Согласен на все 100%. Вы с ним два сапога пара. Этого не отрицаю. Но думать вы ни асилили. как бы кто не подумал, что наличие 54 пушек в дивизии помешало напасть на Финляндию.
stalker: Seawolf пишет: Ну, подобная ловкость рук для Упоминаемого Только в Соответствующем Разделе "это нормально". не надо валить с больной головы на здоровую. Или вы так серьёзно решили? тогда это уже
Диоген: marat пишет: Сначала один. Потом и сильнейшие подтянулись. Так СССР сначала один победил Германию с союзниками, а потом еще раз победил ее в коалиции с Британией и США? Браво!
Диоген: ccsr пишет: победитель в Великой Отесчественной был СССР, а не Германия На форуме ссылочку уже приводили, я Вам ее напомню: [pre2] ВВП по годам 1941 1942 1943 1944 1945 Германия 412 417 426 437 310 СССР 359 274 305 362 343[/pre2] Цифирки говорят о том, что СССР Германию победить не мог, и не победил. Германию победила антигитлеровская коалиция.
Seawolf: stalker пишет: не надо валить с больной головы на здоровую. Так и не валите.
HotDoc: marat пишет: Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами До 1938г. проблема по бронебойным для 76мм калибра не стояла, т.к. дивизионка спокойно дырковала 90% существовавших тогда танков шрапнелью. Да и дорогой БС для нас был, хайтек так сказать. С 1938г. появились сведения о танках с противоснарядным бронированием, против которых шрапнель была бессильна. Вот тогда и озаботились. Всему свое время...
RVK: 917 пишет: Чего мог по максиму лучшее то и производил, и немецкого класса технику не мог произвести в принципе, никогда, уж точно в товарных количествах. Расклад , батенька. Т-44 подойдёт?
RVK: Шурале пишет: Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии. А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией? Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза?
K.S.N.: stalker пишет: Так вы же задаёте вопросы непонятные. Я уже устал у вас спрашивать - "столько" это сколько? Это не вопросы непонятные, это просто Вы не хотите на них отвечать, предпочитая изворачиваться. Например, что непонятно в вопросе: Зачем Сталин начал формировать 10 ПТАБР, если он обороняться не собирался? stalker пишет: данное утверждение говорит что не тока о"бу думать ниаслил. Данное утверждение означает, что Вы даже творчество своего гуру не знаете. stalker пишет: И констатирую, что вы слились от вопроса про противотанковым пушкам. Предполагаю, что осознали глупость своего тезиса. Я слился? Я не получил от Вас ни одного ответа, так что не стоит стрелки переводить, Вы это делаете очень топорно.
полная версия страницы