Форум » 1939-1945 » Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение) » Ответить

Советская историческая концепция. 1941. Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)

917: Предлагаю продолжить интересную тему про канистры. Для затравки рекомендую посетить вот этот сайт, где есть информация о состоянии 14 мехкорпуса, чтоб разговор приобрел конкретный характер. http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/14.html

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

K.S.N.: O'Bu пишет: Вьюноша, скажите, вот это: цитата: Если готовимся к наступательной войне, производим гаубицы, к оборонительной — пушки вот сюда вставил агент кровавой гебни K.S.N.? Вот поэтому (имея ввиду приведенное вами утверждение В.Суворова) я и говорю, что он даже творчество своего кумира толком не знает.

stalker: ВВП по годам 1941 1942 1943 1944 1945 Германия 412 417 426 437 310 СССР 359 274 305 362 343 Цифирки говорят о том, что Что в этом случае Диоген поленился подумать. Рубль (да ещё в пересчёте на доллар ), и что самое важное - советский рубль, и не в руках у человека-покупателя в магазине, а на бумаге - не имеет ничего общего с монетой капиталистического государства. И вообще чего сотрясать воздух - достаточно посмотреть кто больше произвёл оружия и боеприпасов. Ну как не вспомнить мудрого Витю? Его противники складывают детские горшки с патронами. Вспоминайте, чёрная икра + чёрный хлеб.

stalker: K.S.N. пишет: O'Bu пишет: Вот поэтому (имея ввиду приведенное вами утверждение В.Суворова) я и говорю Опять ниасилили подумать. цитировал O'Bu, а разве для него Суворов кумир?


stalker: Например, что непонятно в вопросе: Зачем Сталин начал формировать 10 ПТАБР, если он обороняться не собирался? Демагогия. Про непонятность в вопросе было про бронебойные снаряды. Вы не ответили. В очередной раз, убежали от ответа, как только дело дошло до конкретики. Насчёт ПТАБР, я уже пытался помочь вам сообразить, но вы упорно не желаете думать, вы лишь одержимы желанием самоубеждать себя что Сталин и Ко белые и пушистые, ну никак не могли желать войны. Неужели трудно подумать, после моего наводящего вопроса - противотанковые пушки у агрессора отсутствуют?

Диоген: stalker пишет: Что в этом случае Диоген поленился подумать stalker, разговор не с Вами, так что не лезьте в чужой диалог.

K.S.N.: stalker пишет: Опять ниасилили подумать. цитировал O'Bu, а разве для него Суворов кумир? Это Вы ни думать, ни читать не умеете. я сказал, что Вы В.Суворова толком не читали, а О'Bu привел цитату, подтверждающую мое утверждение. Но для Вас это слишком сложно. Про Ваши неответы на вопросы я уже не говорю. stalker пишет: Демагогия. С Вашей стороны. Про непонятность в вопросе было про бронебойные снаряды. Вы не ответили. В очередной раз, убежали от ответа, как только дело дошло до конкретики. Про бронебойные снаряды я Вам ответил, только Вы по обыкновению предпочли этого "не заметить". Насчёт ПТАБР, я уже пытался помочь вам сообразить, но вы упорно не желаете думать, вы лишь одержимы желанием самоубеждать себя что Сталин и Ко белые и пушистые, ну никак не могли желать войны. Мне не надо "помогать", поскольку я так понимаю. Я хочу просто напросто услышать от Вас прямой ответ без извиваний. Только Вы его давать не хотите, потому что он противоречит Вашей "теории". Неужели трудно подумать, после моего наводящего вопроса - противотанковые пушки у агрессора отсутствуют? Чего-чего-чего? То есть, Вы хотите сказать, что если у кого-то нет противотанковых пушек, то он является агрессором? А если пушки есть, то он не агрессор? Я правильно понял Ваше "наводящее утверждение"?

O'Bu: stalker пишет: как бы кто не подумал, что наличие 54 пушек в дивизии помешало напасть на Финляндию. А что, помогло? В лесах танкам делать нечего, в лесах огонь артиллерии корректировать невозможно. Лес. Непроходимый лес. Тайга. Линии горизонта нет. Артиллерийский наблюдатель не видит, куда падают снаряды: над головой свистит, воет, а куда падает — не понять. А с батареи орут в трубку: недолет? перелет? А черт его знает! Видеть разрывы можно только с той самой полянки, на которую эти самые снаряды падают. А финская артиллерия в этих местах была всегда. Каждая батарея за много лет мирного времени пристреляла рубежи; наводчики, корректировщики, командиры знают данные для стрельбы наизусть. Итак, наша артиллерия мало нам помогает, танки бесполезны, не для танков эта местность, авиация сверху тоже ничего не видит. Отсюда. Так что, "от тайги до британских морей Красная Армия всех дурней". Не пойми какого овоща тащит оборонительное оружие в наступление, где его использовать невозможно. Вьюноша, Вы даже репродуктором Единственно Верного Учения служить не можете, цитатки из Гуру за Вас приходится подбирать. Dixi. O'Bu.

stalker: Диоген пишет: не лезьте в чужой диалог. У вас дедушка учусь

stalker: K.S.N. пишет: я сказал, что Вы В.Суворова толком не читали убеждайте себя, убеждайте. попробуйте сто раз сказать - халва. K.S.N. пишет: Вы хотите сказать, что если у кого-то нет противотанковых пушек, то он является агрессором? А если пушки есть, то он не агрессор? Я правильно понял Ваше "наводящее утверждение"? Это не моё утверждение. Это по поводу того что вы тупите с ПТАБР

stalker: O'Bu пишет: Не пойми какого овоща тащит оборонительное оружие в наступление, где его использовать невозможно. Это вы о чём? Тихо сам с собою?

K.S.N.: stalker пишет: убеждайте себя, убеждайте. попробуйте сто раз сказать - халва. Хе, да никого, кроме Вас и убеждать не надо, поскольку Вы это регулярно демонстрируете. stalker пишет: Это не моё утверждение. Это по поводу того что вы тупите с ПТАБР А чььё? разве это не Вы написали: "Неужели трудно подумать, после моего наводящего вопроса - противотанковые пушки у агрессора отсутствуют?" Я-то как раз с ПАБР и не туплю, это у Вас насчет них картинка не сходится, вот и приходится Вам вилять.

O'Bu: stalker пишет: Это вы о чём? Любая "тётенька с французского телевидения"ТМ, асилив Священное Писание и Священное Предание Единственно Верного Учения, поймёт, что: 1) Гаубицы - оружие наступательное, пушки - оборонительное. 2) Увеличив количество противотанковых пушек в сд в 3 раза, Сталин усилил оборонительные возможности, не изменив наступательные. 3) После этого полез наступать туда, где артиллерия малопригодна, "оборонительные" пушки не пригодны вообще, а противотанковые в таком количестве нафиг не нужны - в одной дивизии "нового штата" приходилось по 2 с хвостиком сорокопятки на все финские танковые войска, ага, "лёгкие и устаревшие"ТМ. 4) Получил по морде. 5) Ну-у тупо-о-ой. "А ещё - гений всех времён и народов" (с) Вьюноша, с Вами же пока вежливо общаются: Для Вас, Козлов stalker, есть подземные переходы "Суворовское училище". А здесь - обсуждается история WWII, а не сок воспалённого моска одного известного английского публициста. Dixi. O'Bu.

917: Marat пишет: Опять же не так - до 1940 г проблемы с 76-мм БС не стояло, считалось, что броня пробивалась 45-мм снарядами(даже озадачивали конструкторов созданием ПТР для борьбы с легкими бронецелями). Вы пишите уж очень витиевато. До определенного времени всегда нет проблем. Насколько я понимаю, у СССР все равно было не меньше года, чтобы пополнить свои запасы и организовать производство. Marat пишет: Что вы имеете в виду? Что не смогли освоить в кратчайшие сроки задание партии и правительства? Невиновные были наказаны. непричастные - награждены. Все как всегда. Вполне возможно, что там есть не только личные, но и производственные проблемы. Хотя в письме об этом не сказано, напротив, там говорится, что все есть, но предполагаю, что могла быть проблема, связанная с комплектующими, был дефицит цветных металлов и специальных сталей. Но, это лишь моя гипотеза. О дефиците этих материалов пишет Вернидуб. Может там, например, не было медных поясков. 76 мм бронебойные снаряды до войны изготовлялись только на предприятиях НКБ Marat пишет: Неть, в 1941-1945 гг США не вели (и не могли вести) одновременно войну с Японией и Германией, передав почетное право оплачивать ленд-лиз кровью Англии и СССР. Дураки всегда оплачивают кровью свою дурость. И Англия и СССР в определенной мере весьма способствовали в проворачивании немецких дел и не являются безвинно пострадавшими, хотя СССР норовит на себя эту епитимью наложить. Я правда не утверждаю, что наказание соответствует грехам, однако все не без повода и причины. Тренировки вождя по игре в политику дорого обошлись нашему народу. Или полагаете, что Америка должна была лить свою кровь за наши грехи? Вообще-то она к европейским делам в то время имела весьма отдаленное отношение и позиции изоляционизма были в ней весьма сильны. Какой повод у Америки лезть в 1943 году и воевать без тушенки с подогревом и специальной постройки десантных кораблей. Я думаю, американцы, когда Вы да же критикуете их за это, если конечно они услышать, не поймут в чем дело. Менять как-то 100000 своих солдат на миллион спасенных русских как-то не в их правилах. Ну, не тупые они и ответственные перед своим народом, что ж с этим делать. Вы ошибаетесь, что Америка не могла вести две войны, она то как раз единственная кто могла, только не хотела. Дальше как в анекдоте- сволочь он, сволочь.

Шурале: А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией? Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза? Все-таки «потенциальная» и «актуальная» угрозы сильно различаются. В 1941-1945 гг. (в случае с Японией, разумеется, до августа) Советский Союз не нес материальных и людских потерь в ходе военного противостояния с этими соседями. Германию же затяжная кампания в Африке выматывала очень серьезно.

stalker: O'Bu пишет: 1) Гаубицы - оружие наступательное, пушки - оборонительное. Сынок, я так и не услышал ответа на вопрос - агрессор не имеет противотанковых пушек?

917: O'Bu пишет: пушки - оборонительное. - Вообще-то пушки тоже наступательное оружие. Очень удобны для стрельбы по амбразурам. Немцы даже специально для этого установили на шасси 88 мм зенитку.

Балтиец: stalker stalker пишет: Ты мля, пидр.........ла, stalker пишет: Так иди в п..ду и переделайся, Cталкер, вас при родах клещами вытаскивали? Весеннее обострение?

RVK: Шурале пишет: Все-таки «потенциальная» и «актуальная» угрозы сильно различаются. Это Вы о чём? Шурале пишет: В 1941-1945 гг. (в случае с Японией, разумеется, до августа) Советский Союз не нес материальных и людских потерь в ходе военного противостояния с этими соседями. А Иран? Потом я в первую очередь имел ввиду не потери, а отвлечение сил и средств на другой театр военных действий для парирования возможной агрессии/конфликта.

Диоген: RVK пишет: Потом я в первую очередь имел ввиду не потери, а отвлечение сил и средств на другой театр военных действий для парирования возможной агрессии/конфликта. Здесь, я считаю, все-таки более прав Шурале. СССР на Дальнем Востоке и в Иране боевые действия не вел, Германия в Атлантике и в Африке боевые действия вела - то есть, кроме отвлечения части сил, у нее были бОльшие напряги со снабжением этих сил и с пополнением убыли в личном составе и боевой технике.

HotDoc: (В сторону) Интересно а сколько stalker`у лет, что он всех сынками да детишками кличет. 60? P.S. Судя по всему ветка скатилась к тому, что Hoax ее закроет. А так все хорошо начиналось.

Диоген: HotDoc пишет: (В сторону) Интересно а сколько stalker`у лет, что он всех сынками да детишками кличет. 60? Вероятнее всего, за 90... HotDoc пишет: P.S. Судя по всему ветка скатилась к тому, что Hoax ее закроет. А так все хорошо начиналось. А мы попросим ветку открыть, а прикрыть одного только stalker'а

RVK: Диоген пишет: Здесь, я считаю, все-таки более прав Шурале. СССР на Дальнем Востоке и в Иране боевые действия не вел, Германия в Атлантике и в Африке боевые действия вела - то есть, кроме отвлечения части сил, у нее были бОльшие напряги со снабжением этих сил и с пополнением убыли в личном составе и боевой технике. А я и не писал про сравнение усилий Германии в Атлантике и в Африке и СССР в Иране и на Дальнем Востоке. Я писал лишь про то, что это тоже отвлекало силы и средства ВС СССР и СССР тоже не мог сконцентрировать все свои силы против Германии. Разговор начинался с этого: Шурале пишет: цитата: Не существовало ни одного дня ситуации, при которой абсолютно все военно-экономические ресурсы Рейха отвлекались бы на борьбу с Советским Союзом. В этом отношении, СССР не был один. Англия одним фактом своего существования уже отвлекала значительные силы Германии. А был такой день во время ВОВ когда все военно-экономические ресурсы СССР отвлекались бы на борьбу с Германией? Турция, Иран, Япония не отвлекали часть ресурсов, хотя бы как возможная угроза?

HotDoc: Диоген пишет: А мы попросим ветку открыть, а прикрыть одного только stalker'а Без него ветка станет серой и скучной, мир потеряет свое многообразие и многозначность, жизнь станет пресной и унылой. И чтобы восстановить душевную гармонию придется пойти и А это вредно для здоровья. Пускай лучше остается. Буду продлевать себе жизнь здоровым

O'Bu: stalker пишет: Сынок, я так и не услышал ответазасунь себе в ж..пу всю мудотнюТы мля, пидр.........ла, предъявилТак иди в п..ду Вежливый Вы наш. Что, butthurt ощутили? Как же так, stalkerа и цитатами из Священного Писания по самые гланды! И возразить нечего, и в Бристоль Гуру не пожалуешься. Остался stalkerовский своеобычный способ слива - нахамить, чтобы забанили и отвечать не пришлось. Вьюноша, до Вас дойдет когда-нибудь, что никто здесь с Вами не дискутирует? Так, наблюдают за "ужимками и прыжками" (с) истеричного резуноида. Время от времени подбадривают: "прыгай, Микки, прыгай, бананом угостим" - а Вы вместо этого какашками кидаться. Dixi. O'Bu.

K.S.N.: Балтиец пишет: Cталкер, вас при родах клещами вытаскивали? Весеннее обострение? Просто мальчика поймали "на горячем", когда он так отстаивал правоту своего Гуру, а тот его так подвел с "оборонительными" пушками. Внятно выползти из этой ловушки он не может, вот и хамит, надеясь на бан, чтобы потом на чистом глазу заявлять, что дескать, "опровергнуть не смогли, потому и забанили".

K.S.N.: O'Bu пишет: Вьюноша, до Вас дойдет когда-нибудь, что никто здесь с Вами не дискутирует? Так, наблюдают за "ужимками и прыжками" (с) истеричного резуноида. Время от времени подбадривают: "прыгай, Микки, прыгай, бананом угостим" - а Вы вместо этого какашками кидаться. Кстати, Вы обратили внимание на нынешний стиль заявлений сталкера? Ведь он пишет практически те же высказывания, которые обычно пишут невменяемым "резунистам", только словами "резунист" и "антирезунист" местами меняет. В связи с чем у меня возникло впечатление, что его уже так утыкали этими высказываниями на других форумах, что он здесь пытается, используя указанную подмену, найти хоть какие-то варианты ответов. Причем, варианты ответов в стиле "холивара", поэтому фактология ему не важна.

Диоген: М-да, принес сталкер свет истины на этот форум, а сталкера его же лампой - да по лбу... Злые вы все, уйдет он от вас... Сам, или с помощью Хоксера.

Балтиец: Некто Сталкер716 наhttp://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2089&st=300 пишет: Мля. Я был в этой ситуайции. когда соладт кинул неудачно гранату. И она е..ла в пятнадцати метров от мнея и других солдат. И после того как осколки РГД5 никого не убили, и даже не порезали, я по собственному опыту подтверждаю, что наступательная граната РГД5 своими осколками не поражает человека на растоянии 15 мтеров - вы тупо начинаете спорить. А на Х...я? Почему? Потому что вы м..к? и заражены вирусом возражать всем кто считает что коммунисты хотели завоевать весь мир? Пропитались Брежневской пропагандой про миролюбивую политику СССР? Ну так е..сь ап стену! СССР неооднокрантно нападал на другие страны. ЭТО ФАКТ!!!! Сегодня, в 00:36.

ccsr: Балтиец пишет: Некто Сталкер716 наhttp://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2089&st=300 пишет: Так это больше ваш стиль напоминает, Егоров. Кстати, вы так жаждали истины про фельдъегерей, утверждая что их не было в Красной Армии, что я специально привожу вам энциклопедическое определение этого термина: Из энциклопедии: ФЕЛЬДЪЕ́ГЕРЬ, фельдъегеря, мн. фельдъегери-фельдъегеря, ·муж. (·нем. Feldjager). Военный или правительственный курьер. “фельдъегерь” в словаре Ожегова: ФЕЛЬДЪЕ́ГЕРЬ, -я, м. Военный или правительственный курьер для особо важных поручений. “фельдъегерь” в словаре Ефремовой: Военный или правительственный курьер для доставки важных, обычно секретных, документов. “фельдъегерь” в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»: ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ (нем. Feldjager), военный курьер по доставке важнейших государственных документов. Фельдъегери имеются в государственном аппарате и армиях многих государств. Вам осталось лишь доказать, что в Красной Армии были настолько продвинутые военначальники, что решили похерить всю военную науку по организации связи в войсках, и положились в этом вопросе на органы ОГПУ-НКВД. Широко шагаете, боюсь штаны порвете...

Seawolf: Балтиец пишет: Некто Сталкер716 наhttp://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2089&st=300 пишет А про стрельбу из АК-47 на 1000 метров там было?

Балтиец: То есть, документ об учреждении фельсвязи в РККА в Сети вы не нашли. ccsr пишет: Вам осталось лишь доказать Нет, это вы должны доказать верность своего утверждения. Документов о наличии фельдсвязи в НКВД полно. В армии же... ИМХО, сцуки сталинисты до сих пор все под грифом "Секретно" держуть.

Балтиец: Seawolf пишет: А про стрельбу из АК-47 на 1000 метров там было? Я только сегодня на этот ресурс наткнулся. Искал, где еще Сталкер тусуется. Все может быть.

HotDoc: Балтиец пишет: Некто Сталкер716 на пишет: ... я по собственному опыту подтверждаю, что наступательная граната РГД5 своими осколками не поражает человека на растоянии 15 мтеров - вы тупо начинаете спорить. А на Х...я? Почему? Потому что вы м..к? и заражены вирусом возражать всем кто считает что коммунисты хотели завоевать весь мир? Кто-нибудь может мне объяснить причинно-следственную связь между идеей мировой революцией и радиусом поражения РГД-5?

K.S.N.: HotDoc пишет: Кто-нибудь может мне объяснить причинно-следственную связь между идеей мировой революцией и радиусом поражения РГД-5? Контузия, однако. Ну или это следствие "концепции наступательного и оборонительного оружия". Если больше делали гранат Ф-1, значит, собирались обороняться, а если больше РГД-5, то собирались наступать. Ну а наступают коммунисты только с целью мировой революции и ни как иначе.

ccsr: Балтиец пишет: То есть, документ об учреждении фельсвязи в РККА в Сети вы не нашли. Да я для вас его и не искал. Мне достаточно было информации, которую я привел вам ранее, что "2 мая 1918 года на базе Фельдъегерского корпуса была образована Служба внешней связи при Управлении по командному составу Всероссийского Главного штаба. В годы Гражданской войны в РККА имелись должности фельдъегерей при штабах армий и фронтов. Служба внешней связи 23 ноября 1920 года была преобразована в Фельдъегерский корпус РККА." Каких вам еще фельдъегерей надо, чтобы понять, что ФПС в РККА существовала?

Змей: На первом стенде помещен совместный приказ РВС и ОГПУ СССР от 30 сентября 1924 года «О расформировании Фельдъегерского корпуса РККА и возложении его функций на Фельдъегерский корпус ОГПУ СССР». Этим приказом фактически завершилось создание в СССР единой общегосударственной военно-курьерской правительственной связи, которая обеспечивала перевозку и доставку секретной корреспонденции и специальных ценных грузов всех государственных, партийных, профсоюзных и кооперативных учреждений и организаций по всей стране, вплоть до глухих деревень и аулов. click here

K.S.N.: Змей пишет: click here Оттуда же: Участие фельдъегерской связи НКВД СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г. Материалы стенда, открывающего экспозицию об участии фельдъегерской связи в Великой Отечественной войне, освещают деятельность «Летной группы» в начальный период войны, когда офицеры и сержанты группы в сложных фронтовых условиях обеспечивали фельдъегерской связью высшее политическое и военное руководство СССР со штабами фронтов Действующей Красной Армии.

stalker: O'Bu пишет: А здесь - обсуждается история WWII Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение)

O'Bu: stalker пишет: Состояние мехкорпусов и причина их разгрома или поражения. (продолжение) Дык, в Священном Писании Единственно Верного Учения описано и состояние, и причина: Красная Армия готовила внезапный удар на 6 июля 1941 года, и потому, как перед любым грандиозным предприятием, шла лихорадочная подготовка. В танковых войсках это выглядит так: гусеницы менять или перетягивать, двигатели регулировать, коробки передач перебирать, менять катки, разбирать оружие, а перед проведением работ — боекомплект из танков выгружать, топливо и масла сливать. (Немцы этот момент проскочили в середине июня.) Внезапный удар по любой армии в такой ситуации смертелен. Красная Армия, правда, была столь сильна и огромна, что вынесла даже и это. Случилось вот что: перед тем как бить зверя в его собственной берлоге, наши охотники разобрали оружие для чистки, смазки, последней проверки, а зверь в этот момент вломился в наш дом.http://militera.lib.ru/research/suvorov3/21.html Всё же доходчиво расписано, специально для "тётенек с французского телевидения"ТМ и stalkerа. Или Вы в ересь впали, и считаете, что было не так? Ай-я-яй, Гуру не одобрит. Dixi. O'Bu.

PKL: O'Bu пишет: А здесь - обсуждается история WWII, а не сок воспалённого моска одного известного английского публициста. Так вот состояние мехкорпусов и обсуждаем. Обсуждение личностей и сока мозга кого бы то ни было - в другом месте.



полная версия страницы