Форум » 1939-1945 » Цена поражения » Ответить

Цена поражения

ФИЛ: Новые русские (буржуазные) историки любят поплакать о цене победы, которую заплатил СССР в ВМВ. Но без цены поражения нет цены победы. Какова была бы цена поражения в 1941? Рабство на 1000 лет? Уничтожение 50% славянских народов и до 100% других "неполноценных", цыган например? Может надо было уничтожить 100% немцев, чтобы уменьшить цену победы, а освободившуюся территорию отдать под Израиль? Рузвельт и Сталин предлагали уничтожить 100 тыс. из фашистской государственной верхушки, а повесили - несколько десятков не наберется...

Ответов - 52, стр: 1 2 All

RVK: ФИЛ пишет: Рузвельт и Сталин предлагали уничтожить 100 тыс. из фашистской государственной верхушки А что это за источник?

Madmax1975: Рабство есть. 50% скоро будет. Так мы победили или где?

amyatishkin: Madmax1975 пишет: А что это за источник? Врут. Это в Тегеране было. При обсуждении планов, как обустроить Германию. Черчилль предложил сказнить тыщу нацистов. А тов. Сталин сказал - маловато будет, надо хотя бы 100.000. Черчилль устроил баттхёрт, и Рузвельт предложил компромисс - 50.000. Источник - мемуар Рузвельта-мл.


RVK: amyatishkin пишет: Источник - мемуар Рузвельта-мл. Про это я слышал. Я подумал, а вдруг серьезный источник открылся, но видать зря подумал.

keks11: RVK пишет: Про это я слышал. Я подумал, а вдруг серьезный источник открылся, но видать зря подумал. In regard to the future treatment of Germany, MARSHAL STALIN developed the thesis that he had previously expressed, namely, that really effective measures to control Germany must be evolved, otherwise Germany would rise again within 15 or 20 years to plunge the world into another war. Hie said that two conditions must be met: (1) At least 50,000 and perhaps 100,000 of the German Commanding Staff must be physically liquidated. (2) The victorious Allies must retain possession of the important strategic points in the world so that if Germany moved a muscle she could be rapidly stopped. MARSHAL STALIN added that similar strong points now in the hands of Japan should remain in the hands of the Allies. THE PRESIDENT jokingly said that he would put the figure of the German Commanding Staff which should be executed at 49,000 or more. United States Department of State / Foreign relations of the United States diplomatic papers, The Conferences at Cairo and Tehran, 1943 (1943) III. The Tehran Conference, pp. [457]-652

абв: СССР уничтожит 100 млн немцев, США- 8о млн японцев. Англия 40 млн итальянцев. ФИЛ доволен. Бредовую идею тысячелетнего рейха ФИЛ перевел в идею тысячелетнего рабства. Даже пятилетнего рабства не получится по причине немецкой капитуляции в августе 1945 - после Хиросимы. А после поражения жители побежденной страны начнут получать зарплату в валюте, а не деревянными. Будут разъезжать по Парижам и Лондонам. Начнут покупать Мерседесы да Форды вместо Запорожцев. Как в РИ в 1991 г. Вот такая цена поражения.

RVK: keks11 спасибо за ссылку. Жаль только, что для перевода этого текста мало знать английский, нужно иметь опыт перевода дипломатической литературы.

keks11: RVK пишет: keks11 спасибо за ссылку. Жаль только, что для перевода этого текста мало знать английский, нужно иметь опыт перевода дипломатической литературы. Как-то принято считать, что цифра в 50.000 которых нужно расстрелять появилась непонятно как и из чьих-то воспоминаний. Приведённая цитата из официального ежегодного издания Госдепа за 1943 г.

СМ1: keks11 пишет: Как-то принято считать, что цифра в 50.000 которых нужно расстрелять появилась непонятно как и из чьих-то воспоминаний. По моему, есть где-то и на русском.

RVK: keks11 пишет: Как-то принято считать, что цифра в 50.000 которых нужно расстрелять появилась непонятно как и из чьих-то воспоминаний. Вот мне и интересно откуда "ноги растут". keks11 пишет: Приведённая цитата из официального ежегодного издания Госдепа за 1943 г. Да я понял. Просто у меня английский уровня: перевод технических текстов со словарем. Другие тексты могу прочитать и некорректно.

vav180480: абв пишет: Даже пятилетнего рабства не получится по причине немецкой капитуляции в августе 1945 - после Хиросимы. А теперь смотрим то что было в реальной вселенной (а не то что там у вас в голове). В реальной вселенной Хиросима была в 45, а первое испытание советского ядрен батона в 49г, за эти 4 года никто ни перед кем не капитулировал, эвано как

абв: В РИ на 1.8.1945 Япония удерживала большие территории в Китае, получила пару ударов( Хиросима, Нагасаки) и капитулировали. В 1918 Германия капитулировала на Западе и вывела войска с Востока, в 1945 будет то же самое. А если Адольф окажется непонятливым, то десяток подарков(атомных) решат вопрос. Чтобы капитулировать надо сначала начать войну, а ни США, ни СССР войну ни с кем не вели в 1946-1949, следовательно и о капитуляции не надо говорить. Германия же войну в 1945 с США вела и вполне могла схлопотать пару ударов(атомных), но успели раньше сдаться. Их счастье.

vav180480: абв пишет: В РИ на 1.8.1945 Япония удерживала большие территории в Китае, получила пару ударов( Хиросима, Нагасаки) и капитулировали. Там помимо атомных бомбардировок проблем хватало В 1918 Германия капитулировала на Западе и вывела войска с Востока, в 1945 будет то же самое. А если Адольф окажется непонятливым, то десяток подарков(атомных) решат вопрос. А откуда их взять 10 то подарков? Чтобы капитулировать надо сначала начать войну, а ни США, ни СССР войну ни с кем не вели в 1946-1949, следовательно и о капитуляции не надо говорить. Однако ослабленный войной СССР волновал американский нюк постольку поскольку Германия же войну в 1945 с США вела и вполне могла схлопотать пару ударов(атомных), но успели раньше сдаться. Их счастье. Не ОНИ успели а ИХ успели

RVK: абв пишет: Германия же войну в 1945 с США вела и вполне могла схлопотать пару ударов(атомных), но успели раньше сдаться. Согласен с vav180480. Кто это успел сдаться?

абв: Германия сдалась раньше, чем США применило ат. бомбу. Важен результат, а кто его добился- ОНИ или ИХ это уже другой вопрос. У японцев проблем хватало, но капитулировали они почему-то после ат.удара. А 10 подарков для Германии можно произвести так же, как произвели 2 подарка для Японии. Заводы работают.

RVK: абв пишет: Германия сдалась раньше А сколько суток Германия после 8 мая 1945 г. могла еще продержатся как государство и через сколько бы суток войска союзников её всю захватили бы?

Хэлдир: абв пишет: У японцев проблем хватало, но капитулировали они почему-то после ат.удара. Железная логика. Но есть еще и железобетонная: они капитулировали почему-то после того как лето закончилось. Вот осень наступила - и ага! Так что бонба - фигня, а вот осень - это серьезно.

RVK: Хэлдир пишет: RVK пишет: Такая железная логика Хэлдир не у меня.

Хэлдир: RVK пишет: Такая железная логика Хэлдир не у меня. Блин, опять... Виноват, исправил...

RVK: Хэлдир

Madmax1975: RVK пишет: Кто это успел сдаться? Хронология событий: май - капитуляция Германии, август - атомные бомбардировки Японии. Протяни немцы до августа (а это при сдавшемся СССР - плевое дело), кто знает...

Диоген: Madmax1975 пишет: Хронология событий: май - капитуляция Германии, август - атомные бомбардировки Японии. Протяни немцы до августа (а это при сдавшемся СССР - плевое дело), кто знает... Ну и шутники же вы все. Если СССР сдался, Германия не то что до августа 1945 - до августа 1965 легко протянет.

абв: Как? Германия протянет не до 1965 , а хотя бы до 1946 г. Разбомбят ведь. Нюрнберг и Нагасаки- города побратимы. Японцы ОСЕНЬЮ 1942, 1943, 1944 и 1946 что-то не капитулировали.

Madmax1975: абв пишет: Японцы ОСЕНЬЮ 1942, 1943, 1944 и 1946 что-то не капитулировали Особенно меня смущает 1946 год. Ну почему?!!! Почему они не капитулировали?

Диоген: Madmax1975 пишет: Особенно меня смущает 1946 год. Ну почему?!!! Почему они не капитулировали? Поздно было капитулировать. Пришлось так вот, без капитуляции...

RVK: Диоген пишет: Поздно было капитулировать. Пришлось так вот, без капитуляции...

Удафф: Злые нацисты сделают баллистическую ракету и долбанут по Тбилиси Нью-Йорку

SVH: абв пишет: А после поражения жители побежденной страны начнут получать зарплату в валюте, а не деревянными. Будут разъезжать по Парижам и Лондонам. Начнут покупать Мерседесы да Форды вместо Запорожцев. Как в РИ в 1991 г. Вот такая цена поражения. Читаем арийские планы "по мерседизации" народов СССР Генеральный план "Ост". План "сварен" для нас в полном соответствие с начертаниями фюрера: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»

SVH: абв пишет: Германия сдалась раньше, чем США применило ат. бомбу. По топику "Барбаросса" закончилась типа выходом на линию А-А в 1941. Райнер Карлш «Бомба Гитлера»,конечно,не сумел доказать,что в 1945 у Гитлера была А-бомба. Никто,правда,не сможет доказать,что немцы таковую не смогли бы сделать. Если бы могли выделить ресурсы,сопоставимые с манхеттенским проектом. По топику такие ресурсы Гитлер мог вполне выделить. А с носителем спор получится пустым,так как,немцы могли и стратегический бомбер сделать, да и ФАУ-2 сделать межконтинентальной... Все дело в точке отсчета и поражении СССР,не к ночи будь сказано.

абв: План еще надо выполнить, план Z немцы не выполнили. Может и план Ост тоже не выполнят. Фюрер может получить бомбу и не дожить до выполнения. У Гитлера было много невыполненных планов. Даже самостийную Украину планировали создать(в 1930-ые), только что-то не создали, хотя и могли.

абв: Сколько стоит план ОСТ, если только 2 пункта стоят 66 и 144 МЛРД РМ? Не разорятся бедные? Производство оружия в 1941- 12 МЛРД РМ. Для сравнения.

SVH: абв пишет: План еще надо выполнить, план Z немцы не выполнили. Это результат извечной немецкой "растопырки":и СССР забороть,и англосаксов сокрушить. По топику может и получиться,как Гитлер и планировал к зиме: а)сухопутные войска сократить, б)ресурсы промышленности сконцентрировать на ВМС и ВВС. К примеру,по вялотекущей "остаточной" программе МЕ-262 полетел уже в 1942. А при концентрации? Фюрер может получить бомбу и не дожить до выполнения. У Гитлера было много невыполненных планов. Ну,разве что какой-нибудь Штауффенберг подсунет заминированную морковку этому вегетарианцу... В планах,ведь,что главное? Выполнить надо правильный план и плюнуть на все остальные,неправильные...

SVH: абв пишет: Сколько стоит план ОСТ Скажите на милость,какое отношение стоимость этого людоедского плана имеет к цене НАШЕГО поражения?

абв: Чем дороже план, тем тяжелее выполнить. Штауффенберг или еще кто-то убирают фюрера, а новый фюрер (Геринг или Дениц- как в РИ) имеет свои планы. Самый правильный план- Европ. Союз от Гибралтара до Владивостока. Германия , естественно в гл. роли. Остальным тоже неплохо. А про план ОСТ никто и не вспомнит.

Madmax1975: абв пишет: про план ОСТ никто и не вспомнит. Здрастьте, а страшные германские монополии?

SVH: абв пишет: Чем дороже план, тем тяжелее выполнить. Нам,коих рассматривали как индейцев,глубоко начхать,что юберменши сотворят на наших костях.

абв: SVH, вы в панику не бросайтесь раньше времени. Трумэн в 1941 писал, что надо помогать Германии, только в 1944 помогал почему-то СССР. Мало ли кто что напишет или скажет. В Германии здравомыслящих людей было немало. Madmax1975, страшная германская монополия Фольксваген построила завод в Калуге. Ничего страшного.

marat: абв пишет: Трумэн в 1941 писал, что надо помогать Германии, только в 1944 помогал почему-то СССР. Потому что вы не знаете продолжения его речи : "...но я никоим образом не хочу победы Германии."

RVK: абв пишет: Трумэн в 1941 писал, что надо помогать Германии, только в 1944 помогал почему-то СССР. А кем был Гарри Трумэн, Вы же о нём, в 1941 г. и даже в 1944? Он определял кому будет помогать США в ВМВ?

Диоген: marat пишет: Потому что вы не знаете продолжения его речи : "...но я никоим образом не хочу победы Германии." Вы его тоже не знаете. If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don’t want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания. Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)



полная версия страницы