Форум » 1939-1945 » Что делал т. Сталин на даче 29-30 июня 1941 года » Ответить
Что делал т. Сталин на даче 29-30 июня 1941 года
Atonh: Кости Сталину моют уже лет 68, но все остаются интереснейшие вопросы. Вот один из них. Известно, что Сталин 29 и 30 июня отсутствовал в Кремле и никого не принимал, хотя документы, решения и приказы за его подписью все-таки выходили. Объяснения Хрущева о том, что Сталин находился в прострации мы слушать не станем - этот жалкий человек не заслуживает доверия. Других ясных объяснений его отсутствия на работе в течение 2 дней приведено не было. Накануне Сталин побывал в Генштабе, где состоялся его знаменитый ор с матом на руководство генштаба и последующий не менее знаменитый плачь т. Жукова. Потом Сталин бросает Кремль, уезжает на дачу и никого видеть не желает. Далее все опять противоречиво и туманно по фактам, но 30 числа группа товарищей приехала к Хозяину с мольбой, мол без Вас мы все пропадем, вот Вам кнут и вожжи и стегайте нас т. Сталин отец родной. Сталин говорит "ага", все берет в собственные руки и, как говорил т. Берия устами своего сына, выворачивает всех наизнанку, так, что никому мало не показалось. И сразу после этого следуют решения о ГКО, важнейшие решения о создании новых производственных промышленных центров на Урале, в Казахстане и Поволжье. Вся машина управления завертелась и остановилась уже после Победы. Предлагаю обменяться мнениями на тему чем же занимался т. Сталин уединившись на даче и бросив всех. Или, если кто-то знает факты из любых мемуаров - пусть расскажет. Сталин вообще-то был не один. Была обслуга, была охрана. Было кому за ним наблюдать и потом рассказать что-нибудь.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Atonh: Мои извинения всем. Я наврал в заголовке темы: Он должен звучать так: Что делал т. Сталин на даче 29-30 июня 1941 года. Поправьте пожалуйста администраторы.
Хэлдир: Atonh пишет: этот жалкий человек не заслуживает доверия. Извиняюсь, что без каких-либо новых фактов. Просто для прояснения Вашей позиции. А какие жалкие человеки по Вашему заслуживают доверия? Я не сильно в теме, но по моему Вы пересказываете байки мало чем уступающие байкам Хрущева. Чем они заслужили Ваше доверие по сравнению с Хрущевской? Или я не прав - и это вовсе не байки, а железобетонные версии? И, кстати, уж если строго следовать установленным Вами же правилам если кто-то знает факты из любых мемуаров - пусть расскажет то я, таки, знаю и могу рассказать: "Объяснения Хрущева о том, что Сталин находился в прострации " Вполне подходит.
Seawolf: Буквально позавчера Дюков писал.
HotDoc: Atonh пишет: Других ясных объяснений его отсутствия на работе в течение 2 дней приведено не было. Накануне Сталин побывал в Генштабе, В ГШ он был как раз 29.06. Так что у Вас остается всего 1 день. Подробный разбор т.н. "прострации" Сталина давал Пыхалов здесь. P.S. И поправьте пожалуйста заголовок, а то у Вас по заголовку его не было 10 дней: "Что делал Сталин на даче 20-30 мая 1941 г". Внимание решили привлечь?
Балтиец: Ни Дюков ни Пыхалов не дают ответа, был ли он в прострации. Полагаю, что был и причиной было сообщение Меркулова о падении Минска.
HotDoc: Балтиец пишет: Ни Дюков ни Пыхалов не дают ответа, был ли он в прострации. Согласен. Но термин "прострация" - психологический, а следовательно определить, был ли человек в прострации может только психолог. С другой стороны все эти попытки обвинения Сталина во впадании в прострацию сильно смахивают на обычное злопыхательство. Лишь бы к чему-нибудь прицепиться. Потому как не отвечается на главный вопрос: "А на что это повлияло?". Судя по последующим событиям: И сразу после этого следуют решения о ГКО, важнейшие решения о создании новых производственных промышленных центров на Урале, в Казахстане и Поволжье. Вся машина управления завертелась и остановилась уже после Победы. - ни на что.
stalker: Atonh пишет: Других ясных объяснений его отсутствия на работе в течение 2 дней приведено не было. Кто-то уже писал в книге, что Сталин работал почти без сна с 22 июня (а может и ранее). Вымотался и поехал спать. ps Хотите ещё тайну? Почему 11 марта Сталин не работал?
Балтиец: Можно обидное "прострация" сменить на "растерянность". Суть не поменяется.
СМ1: Бегство Сталина на дачу в июне 1941 г. И.В. СТАЛИН В ПЕРВЫЕ ДНИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Hoax: Костин А. Л. Июнь 1941-го. 10 дней из жизни И. В. Сталина http://militera.lib.ru/research/kostin_al01/index.html http://lib.rus.ec/b/282819/read Оглавление Глава 1 . ОДИН ИЗ САМЫХ УСТОЙЧИВЫХ МИФОВ О СОБЫТИЯХ НАЧАЛА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ Глава 2 . СВИДЕТЕЛЬСТВА «ОЧЕВИДЦЕВ ПРОСТРАЦИИ» И. В. СТАЛИНА Глава 3 . КОММЕНТАРИИ К СВИДЕТЕЛЬСТВАМ ОЧЕВИДЦЕВ Глава 4 . КАК ЭТО БЫЛО? Глава 5 . ПОДВЕДЕМ ИТОГИ ВМЕСТО ЭПИЛОГА ПРИЛОЖЕНИЯ БИБЛИОГРАФИЯ Комментарии
Хэлдир: СМ1, Ваша первая ссылка явно малопригодна к данной теме. Ибо в ней присутствуют такие слова: Подтвержает Молотов и факт сталинской "прострации" А как утверждает топикстартер Объяснения Хрущева о том, что Сталин находился в прострации мы слушать не станем - этот жалкий человек не заслуживает доверия То, что в данном случае объясняет не Хрущев, а Молотов - сути не меняет. Очевидно, что Сталин в прострации не находился, а Молотов - всего лишь еще один "жалкий ничтожный человек".
СМ1: Хэлдир пишет: СМ1, Ваша первая ссылка явно малопригодна к данной теме. Ну, производитель ссылки, Игорь Куртуков, он же fat_yankey, собрал всё доселе известное по теме. Игорь, как известно, старается избегать оценочных суждений, прежде, чем дотошно не покопается в фактах. Ежели топикстартеру это не подходит - тогда прямой путь к медиумам. Экстрасеньсорика и киберьтроника раскроет все тайны и спасёт мир.
Диоген: Словарь Ушакова: ПРОСТРА'ЦИЯ, и, мн. нет, ж. [латин. prostratio] (книжн.). Угнетенное, подавленное состояние, сопровождающееся полным упадком сил, безразличным отношением к окружающему Мог Сталин к вечеру 29 июня находиться в "угнетенном, подавленном состоянии"? Особенно после визита в Генштаб, где он увидел, что Генштаб ничем не управляет и никакой информацией о положении не располагает? Вполне. "Шеф, всё пропало, всё пропало!" Ну не робот же он - живой человек. Уехал на дачу, выспался, наутро пришло четкое понимание, что "не всё пропало", но война будет гораздо тяжелее и дольше, чем представлялось до войны, и что отдать придется очень большие территории. И начал работать.
СМ1: Диоген пишет: Мог Сталин к вечеру 29 июня находиться в "угнетенном, подавленном состоянии"? Диоген пишет: Уехал на дачу, выспался, наутро пришло четкое понимание, что "не всё пропало", но война будет гораздо тяжелее и дольше, чем представлялось до войны Вы не принимаете во внимание: Atonh пишет: Сталин бросает Кремль, уезжает на дачу и никого видеть не желает. Далее все опять противоречиво и туманно по фактам, но 30 числа группа товарищей приехала к Хозяину с мольбой, мол без Вас мы все пропадем, вот Вам кнут и вожжи и стегайте нас т. Сталин отец родной. Сталин говорит "ага", все берет в собственные руки и, как говорил т. Берия устами своего сына, выворачивает всех наизнанку, так, что никому мало не показалось. И сразу после этого следуют решения о ГКО, важнейшие решения о создании новых производственных промышленных центров на Урале, в Казахстане и Поволжье. Вся машина управления завертелась и остановилась уже после Победы. Да как же может САМ т. Сталин находиться в угнетённом состоянии? Они просто "никого видеть не желают". Надоели все эти жалкие ничтожные люди, пусть попробуют справиться самостоятельно. "Жалкие ничтожные люди" быстро понимают, что задача и не по зубам и не по мозгам, спешат к барину на дачу - вот Вам барин и кнут и вожжи - стегайте, тока вернитесь, за ради Маркса. Сталин великодушно СНИСХОДИТ, утирает зарёванным неумехам сопли, и весь аппарат, естес-сно, начинает работать, как часы "Rolex". Ну а уж за кнут не обессудьте - сами просили. Как-то так.(с)
stalker: СМ1 пишет: Вы не принимаете во внимание: Atonh пишет: Во внимание надо обратить на это Atonh пишет: Далее все опять противоречиво и туманно по фактам
СМ1: stalker пишет: Во внимание надо обратить на это А это на выводы топикстартера не влияет никак.
Диоген: СМ1 пишет: Вы не принимаете во внимание: СМ1, хватит пристебываться над Atonhом. Это смешно один-два раза, но не больше.
СМ1: Диоген пишет: СМ1, хватит пристебываться над Atonhом. Господь с Вами, я ссылки дал по теме. Вы высказали своё предположение, в топикстарте - всё по-другому. Я указал на разницу в видЕниях. Только-то.
Диоген: СМ1 пишет: в топикстарте - всё по-другому. Топикстартер постебался над откровениями Хрущева, и попросил всех желающих высказать свое мнение. Свое мнение при этом даже не высказав. Такое впечатление, что Atonh отчего-то невзлюбился Вам, и Вы решили выжить его с форума не мытьем, так катанием...
Morgenstern: stalker пишет: Почему 11 марта Сталин не работал? Неужто Пурим праздновал?
СМ1: Диоген пишет: Топикстартер постебался над откровениями Хрущева, и попросил всех желающих высказать свое мнение. Свое мнение при этом даже не высказав. Дадим слово топикстартеру, все ходы записаны: Предлагаю обменяться мнениями на тему чем же занимался т. Сталин уединившись на даче и бросив всех. Или, если кто-то знает факты из любых мемуаров - пусть расскажет. Сталин вообще-то был не один. Была обслуга, была охрана. Было кому за ним наблюдать и потом рассказать что-нибудь. ВСЁ. То есть, вот это интересно, вот это тема для обмена мнениями. Всё остальное из написанного топикстартеру известно и сомнению не подлежит. Поёлику предварено словосочетанием "Известно, что ...". Диоген пишет: Такое впечатление, что Atonh отчего-то невзлюбился Вам, и Вы решили выжить его с форума не мытьем, так катанием... Это у Вас какая-то аберрация. Я не гадаю на ромашке "любит-не любит". Просто читаю открытый текст. А уж ЧТО человек пишет от меня не зависит. Про "выжить с форума" смешно. Учитывая мою эпопею с Энциклопом.
Хэлдир: Диоген пишет: Топикстартер постебался над откровениями Хрущева, и попросил всех желающих высказать свое мнение. ИМХО, тут Вы не правы. Топикстартер априори отбросил одну из версий (которую, кстати, Вы все же рассматривали) исключительно по причине своей непонятной нелюбви к Хрущеву. Стебался или нет - факт остается фактом - версия топикстартером признана ничтожной и высказана недвусмысленная просьба ее не рассматривать. Если стеб не в ладах с фактами - надо ли на такой стеб не обращать внимание?
stalker: Хэлдир пишет: непонятной нелюбви к Хрущеву. Чего там непонятного? - примитивно просто
Morgenstern: О, Боги, какая чепуха! Хрущев чуть не довел страну до атомной войны, игрался с огнем, прекрасно зная, что Кеннеди намного сильнее по вооружению, поругался с китайцами, вел себя в Европе как слон в посудной лавке, стал выкачивать достояние страны для прокормки разных дикарей по всему миру, дарил им крейсера и танки, разбрасывался орденами для ближневосточных диктаторов. Он просто ПЛОХОЙ ПОЛИТИК с прагматической точки зрения. И во внутренней политике тоже. Почему бы не вспомнить про Тбилиси и Новочеркасск? Если бы он повалил статуи усатого, но вел при этом разумную внешнюю и внутреннюю политику, это было бы одно. Но он был плохим руководителем. За то его и ругают.
stalker: Morgenstern пишет: О, Боги, какая чепуха! Таки записываю в список сталинистов
Хэлдир: Morgenstern пишет: Но он был плохим руководителем. За то его и ругают. А из того, что он был плохим руководителем должен ли воспоследовать однозначный вывод - все, что он говорил и писал есть ложь, недостойная доверия?
stalker: Хэлдир пишет: А из того, что он был плохим руководителем А кто из коммунистических руководителей был хорошим? Неужто иконописный дедушка Ленин? Morgenstern пишет: Почему бы не вспомнить про Тбилиси и Новочеркасск? И на одни весы с "троечками".... Morgenstern пишет: поругался с китайцами Уверены, что это заслуга Хрущёва, и зуб даёте что Мао со Сталиным братья навек? Мао такой сталинист, и пока курс Великого кормчего был параллелен курсу КПСС то была "дружба народов". А при наличии колебаний "генеральных линий партий" расхождения неизбежны. Двум медведям.... Morgenstern пишет: разбрасывался орденами для ближневосточных диктаторов Ужас то какой, нет чтобы расстреливать товарищей по партии. Morgenstern пишет: стал выкачивать достояние страны для прокормки разных дикарей А деда Иося достояние страны не спустил за две недели в сорок первом? Тяжкий, "героический" труд советского народа в течении двадцати лет улетучился в мановение ока. (ну напишите боян про то что из океанских глубин вылез Ктулху нет не то, вдруг по мановению ока из ничего возник ужасно могучий Вермахт и ничего поделать было нельзя).
Змей: stalker пишет: И на одни весы с "троечками".... Хрущёв против Столыпина?
Змей: Morgenstern пишет: Хрущев чуть не довел страну до атомной войны, игрался с огнем, прекрасно зная, что Кеннеди намного сильнее по вооружению Похоже, не просчитали реакцию на размещение ракет - сами-то терпели амеровские ракеты и в Европах, и в Турции.
Morgenstern: stalker пишет: Таки записываю в список сталинистов Ну и ладно. Всяко лучше, чем медвепутинист или украинский оранжутанг. stalker пишет: А кто из коммунистических руководителей был хорошим? Неужто иконописный дедушка Ленин? Никто не был. И докоммунистические не были, и посткоммунистические не были. И не будут. Не все от руководителей зависит. Если народ всегда был рабом, его никакой правитель не исправит, а другие, не авторитарные руководители здесь просто не справлялись. Римскую поговорку "Каков король, таково и общество", можно безбоязненно перефразировать, поменяв "король" и "общество" местами, ибо зависимость тут ВЗАИМНАЯ. Цитату Петра Первого напомнить, или сами вспомните?
Morgenstern: Змей пишет: Похоже, не просчитали реакцию на размещение ракет - сами-то терпели амеровские ракеты и в Европах, и в Турции. А Берлинская стенка? А Индонезия? Забыли, что собирались еще и с Голландией воевать за Ириан? И крейсер индонезийцам подарили, "Орджоникидзе" бывший, а он у них потом заржавел и они его на переплавку отправили. А Ванька в то время в очередях за кукурузным хлебом давился. Так ему и надо.
Morgenstern: stalker пишет: А деда Иося достояние страны не спустил за две недели в сорок первом? Тяжкий, "героический" труд советского народа в течении двадцати лет улетучился в мановение ока. (ну напишите боян про то что из океанских глубин вылез Ктулху нет не то, вдруг по мановению ока из ничего возник ужасно могучий Вермахт и ничего поделать было нельзя). Флудим мы оба, да и не только мы, но! Одно дело - внешняя агрессия, а другое - когда в мирное время выкачиваются собственные ресурсы, когда люди голодают, чтобы помочь каким-то конголезцам или бирманцам. Какая была причина, по которой НСХ раздавал оружие, технику, машины всяким дикарям? Ради чего? Ради мировой революции? Тогда он идиот и фанатик. Чтобы переплюнуть Кеннеди, который тоже помогал третьему миру для увеличения своего влияния, но при этом ему хватало и СВОИХ КОРМИТЬ? Тогда он просто никудышный политик и организатор. Впрочем, это уже выходит за рамки темы.
Змей: Morgenstern пишет: А Берлинская стенка? Внутреннее дело немцев. Захотели - построили. Амеры. вон, от мексов отгородились - претензии кому? Morgenstern пишет: А Индонезия? Упустили. факт, нужно было держать крепче. Morgenstern пишет: Забыли, что собирались еще и с Голландией воевать за Ириан? По верному пути Миклухо-Маклая. Современная экономика провинции сконцентрирована в прибрежных городах и некоторых городах в центральной части страны и основана на минеральных ископаемых Ириан-Джая. Это и самые большие в мире запасы меди в Тембагапура, и самые крупные в Индонезии залежи нефти и природного газа — около 40 км к юго-западу от Пунчак Джайаи. Имеются существенные запасы золота и урана. В Ириан-Джая имеется большие запасы леса и рыбы. Теплее, чем в Крыму, опять же. Как говорил наш замечательный сатирик тов. Райкин: "...и кузница. и житница, и здравница." Morgenstern пишет: И крейсер индонезийцам подарили, "Орджоникидзе" бывший, а он у них потом заржавел и они его на переплавку отправили. А Ванька в то время в очередях за кукурузным хлебом давился. Надо было на хлеб сменять?
Morgenstern: Cтроить из себя сверхдержаву, сверкая голым задом, и вмешиваться в чужие дела по всему миру ("Россия сама спасется и весь мир спасет" - типа мир ее об этом просит?) - типичное московитское развлечение - мессианство, интернационализм, как хотите называйте. Американцы, конечно, тоже повсюду лезут, и часто промахиваются еще хуже, но они хотя бы ради этого у своих граждан кусок гамбургера изо рта не выдирают. Да и помогают чаще тем, с кого имеют пользу, и "кидают" их куда реже.
Morgenstern: Змей пишет: По верному пути Миклухо-Маклая. цитата: Современная экономика провинции сконцентрирована в прибрежных городах и некоторых городах в центральной части страны и основана на минеральных ископаемых Ириан-Джая. Это и самые большие в мире запасы меди в Тембагапура, и самые крупные в Индонезии залежи нефти и природного газа — около 40 км к юго-западу от Пунчак Джайаи. Имеются существенные запасы золота и урана. В Ириан-Джая имеется большие запасы леса и рыбы. Теплее, чем в Крыму, опять же. Как говорил наш замечательный сатирик тов. Райкин: "...и кузница. и житница, и здравница." И механизатор дядя Вася из колхоза "Червоні гівнюки" получил от этого богатства бааальшую пользу! Особенно когда у него конфисковали приусадебный участок.
Змей: Morgenstern пишет: Cтроить из себя сверхдержаву, сверкая голым задом, и вмешиваться в чужие дела по всему миру После распада СССР перестали. Что, автоматом штаны на заду выросли? Morgenstern пишет: И механизатор дядя Вася из колхоза "Червоні гівнюки" получил от этого богатства бааальшую пользу! Вы правы, надо было превратить Индонезию во вторую Монголию. Именно недостаток решительности и ставят Хрущёву в вину.
Диоген: Злые вы все...
O'Bu: Хэлдир пишет: Топикстартер априори отбросил одну из версий (которую, кстати, Вы все же рассматривали) исключительно по причине своей непонятной нелюбви к Хрущеву. Я вот, например, ничего смешного непонятного на горизонте не наблюдаю (c). В свете решений XX и XXII съездов КПСС у Хрущёва не может быть свидетельств - только показания. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Atonh: Просто замечательно как много хороших ссылок, в том числе на неизвестные мне материал. Большое спасибо. Пока что почитаю с любопытством.
Morgenstern: stalker пишет: Ужас то какой, нет чтобы расстреливать товарищей по партии. Да ладно, у Сталина две главные заслуги - победа над внешним врагом - немцами и победа над внутренним врагом - теми самыми товарищами по партии, которых эвфемистически называют "троцкистами", чтобы не называть их ленинцами. И еще большой вопрос, какой из врагов был опасней. С внешним врагом справлялись и без Сталина - и с татарами, и с поляками, и с французами, да и немцев в ПМВ глубоко не впустили, а вот внутренний... Если вспомнить, что эта самая партия вытворяла, как не поклониться Сталину за то, что он ее расстреливал и прореживал? Он сам был не лучше? Да. Но он "перековался". Это как разбойник, ставший информатором полиции. У любого нормального человека преступник, помогающий полиции, вызывает больше симпатии, чем полицейский, помогающий преступникам. Так что правильно он делал, что расстреливал товарищей по партии. Жаль только, что не всех расстрелял. Члены преступной партии - преступники. Кара преступнику - смертная казнь.
полная версия страницы