Что делал т. Сталин на даче 29-30 июня 1941 года

Форум » 1939-1945 » Что делал т. Сталин на даче 29-30 июня 1941 года » Ответить

Что делал т. Сталин на даче 29-30 июня 1941 года

Atonh: Кости Сталину моют уже лет 68, но все остаются интереснейшие вопросы. Вот один из них. Известно, что Сталин 29 и 30 июня отсутствовал в Кремле и никого не принимал, хотя документы, решения и приказы за его подписью все-таки выходили. Объяснения Хрущева о том, что Сталин находился в прострации мы слушать не станем - этот жалкий человек не заслуживает доверия. Других ясных объяснений его отсутствия на работе в течение 2 дней приведено не было. Накануне Сталин побывал в Генштабе, где состоялся его знаменитый ор с матом на руководство генштаба и последующий не менее знаменитый плачь т. Жукова. Потом Сталин бросает Кремль, уезжает на дачу и никого видеть не желает. Далее все опять противоречиво и туманно по фактам, но 30 числа группа товарищей приехала к Хозяину с мольбой, мол без Вас мы все пропадем, вот Вам кнут и вожжи и стегайте нас т. Сталин отец родной. Сталин говорит "ага", все берет в собственные руки и, как говорил т. Берия устами своего сына, выворачивает всех наизнанку, так, что никому мало не показалось. И сразу после этого следуют решения о ГКО, важнейшие решения о создании новых производственных промышленных центров на Урале, в Казахстане и Поволжье. Вся машина управления завертелась и остановилась уже после Победы. Предлагаю обменяться мнениями на тему чем же занимался т. Сталин уединившись на даче и бросив всех. Или, если кто-то знает факты из любых мемуаров - пусть расскажет. Сталин вообще-то был не один. Была обслуга, была охрана. Было кому за ним наблюдать и потом рассказать что-нибудь.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

СМ1: Давайте всё ж не наглеть, и с заслугами Сталина - в отдельную темку.

Змей: Morgenstern пишет: Жаль только, что не всех расстрелял. Члены преступной партии - преступники. Кара преступнику - смертная казнь. П.1 правил форума не для Вас?

Хэлдир: Morgenstern пишет: как не поклониться Сталину за то, что он ее расстреливал и прореживал? ... Кара преступнику - смертная казнь А кроме как расстреливать - ничего другого нельзя было придумать? Или просто лениво было? А смертная казнь - любому преступнику? Это удобно - не надо выбирать: от 2 до 8 или 10, усиленного или обычного режима? Т.е. опять же - думать не надо, знай себе постреливай.

Хэлдир: Atonh пишет: как много хороших ссылок, в том числе на неизвестные мне материал А сами не побалуете ссылочкой на "знаменитый плач Жукова"? А то я только про Микояна слышал.

СМ1: Хэлдир пишет: А смертная казнь - любому преступнику? Вы забыли, что Великий Туран спасёт нас всех.

СМ1: Хэлдир пишет: А сами не побалуете ссылочкой на "знаменитый плач Жукова"? Это из воспоминаний Микояна: Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек буквально разрыдался и выбежал в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии. Минут через 5-10 Молотов привел внешне спокойного Жукова, но глаза у него были мокрые. Микоян А.И. Так и было. - М.: Вагриус, 1999. Там у Куртукова есть.

Хэлдир: СМ1 пишет: Микоян А.И. Так и было. - М.: Вагриус, 1999. Там у Куртукова есть. Это-то я знаю. Но мне трудно поверить, что Микоян настолько велик, что единственное упоминание в его мемуарах какого-либо события сразу делает его (событие) знаменитым. Явно должно быть что-то еще.

Morgenstern: СМ1 пишет: Давайте всё ж не наглеть, и с заслугами Сталина - в отдельную темку. Cогласен, умолкаю.

Atonh: Я сознательно изложил тему случайным образом. Это совсем не отражает мой взгляд на эту историю, а просто служит затравкой для высказывания всех. Неумный и недалекий Хрущов, однако, не заслуживает обтекаемых формулировок. Этот человек за всю свою жизнь сказал только одну умную фразу, в момент посещения бульдозерной выставки. В истории темы ветки есть два акта. В первом Сталин был в ГШ, где рассвирепел. Во втором он уехал и уединился. То, что Сталин даже в принципе не мог впадать ни в какую панику или прострацию для меня совершенно очевидно: это абсолютно противоречит его характеру волевого, жесткого, умного человека действия. Сталин выйдя из ГШ и уехав на дачу, уединился с одной целью - получить время на размышления и продумать дальнейшую стратегию действий. Подумать было о чем. Особенно после посещения ГШ. Военные оказались несостоятельны, делить ответственность как выяснилось было не с кем. Следствием размышлений об этом стало принятие решения о ГКО, в котором всю полноту власти, в том числе и за военное планирование он взял на себя. Далее, и вот это было особенно тяжелым, он решил, что быстро остановить врага не получиться и возможно будут потеряны очень большие территории и ресурсы. Следствием этого явилось решение о создании прямо в ходе войны новых промышленных центров по производству вооружений. Это был прогноз, джентльмены. Он кажется просым нам, задним числом легко быть умным. Но тогда. К этому времени еще далеко не все танки и ВС были потеряны. Бравые генералы весело клялись "разгромить подлецов гудерианов" еще несколько месяцев после этих событий. Но заводы из пока еще глубокого тыла уже демонтировались и вывозились вне зависимости от клятв бравых генералов. Как кстати и коллекции музеев Ленинграда и Москвы. Каждый имеет право на свою точку зрения. А ведь здесь такой уважаемый форум, где еще искать истину, как не здесь?

Atonh: Хэлдир пишет: А сами не побалуете ссылочкой на "знаменитый плач Жукова"? А то я только про Микояна слышал. Да запросто. Вот она:http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/10.html Но это еще не факт. Плакал или нет - непонятно. Я его характер глубоко еще не понимаю. Но выглядит это как-то неожиданно. Что-то не вериться

Диоген: Atonh пишет: Плакал или нет - непонятно. Я его характер глубоко еще не понимаю. Но выглядит это как-то неожиданно. Что-то не вериться И тут празднует Новый год. Пригласил многих, но пришел только генерал-лейтенант К.Ф. Телегин с женой. Это тот самый Телегин, который по партийной линии должен был присматривать за Жуковым в Германии. Рассказывает сын генерал-лейтенанта Телегина полковник К.К. Телегин: "Та же дача встречала их какой-то тревожной тишиной. Георгий Константинович вышел на крыльцо, провел в прихожую, помог маме снять шубу, открыл дверь в знакомую большую комнату, и, как сказала мама, она вздрогнула от увиденного: щедро сервированный год назад громадный стол, за которым тогда сидела масса людей, сейчас был пуст. Лишь дальний его угол был застелен скатертью, на которой стояло четыре прибора. Георгий Константинович как-то виновато посмотрел на гостей, сказал: - Спасибо, что приехали. Я многих обзвонил. Но все по разным причинам отказались: Настроение и у Георгия Константиновича, и у Александры Диевны было настолько подавленным, что скрыть это, при всем их желании, они не могли. А после традиционного тоста: "С Новым годом, с новым счастьем!" и бокала шампанского Георгий Константинович опустился в кресло и вдруг горько заплакал: И тогда мама вытащила из сумочки платок и начала вытирать слезы, успокаивать Георгия Константиновича. С большим трудом он взял себя в руки." (Наш современник. 1993. №5. Стр.16)

Диоген: Atonh пишет: То, что Сталин даже в принципе не мог впадать ни в какую панику или прострацию для меня совершенно очевидно Железный человек Сталин! Вот только под дождь ему нельзя было попадать - заржавеет...

Atonh: Диоген пишет: Железный человек Сталин! Вот только под дождь ему нельзя было попадать - заржавеет... Вы молодец. Мне нравиться как язвительно Вы по нему проехались. Цитата про вторичный плач интересна. Напомнили. Тема плача возможно выглядит мелкой. Но есть вот такие соображения: 1. История по определению есть беллестристика. Это специально для Вас СМ1 . Это тезис. Возможно даже для дуэли. Разовью его чуток. С тех пор, как исчез из оборота такой жанр, как летопись или хроника, любые публикации на исторические темы стали изложением личного произвола историка. Ссылки на источники не приближают художественную литературу по истории к строгому жанру хроники. Не ходя далеко посмотрим на так называемые источники по теме этой ветки. Эти сочинения на вольную тему не совпадают друг с другом, а иногда не совпадают со строгими фактами хроники - с журналом посещений кабинета Сталина. А теперь представьте себе ужасное: нет журнала посещений вообще. И разоблачить явное вранье нечем. Как ориентироваться в такой обстановке? каким образом понять где правда, а где наврали? 2. Есть довольно сложный, но очень верный критерий, позволяющий увидеть вранье. Уважаемый СМ1 возможно посчитает это шаманством а может даже гаданием. И все потому, что этот критерий действительно сложный. Так вот. Можно к оценке исторических событий двигаться не от слепого доверия к словам "очевидцев", а от обратного. От характера человека, который события определил. Если Вам удалось хорошо понять характер человека и мотивы, которые им движут, то для Вас многое перестанет быть непонятным. Вы не прибегая к гаданиям и мистике с высокой долей вероятности можете себе сами представить для чего человек совершил тот или иной поступок. Человек всегда действует в соответствие со своим характером и не иначе. Все это конечно сложно. Но доступно вполне. Хотя убедит в основном только Вас самого. Вот пример: соответствует ли характеру и мотивам, которые двигали в жизни Сталиным намерение завоевать Европу. Согласитесь, что если такое намерение соответствует характеру Сталина и подтверждено фактом фактического захвата половины Европы после войны, то это намерение более чем правдоподобно. Как поступки характеризуют человека, так и характер его определяет его поступки. Вывод из тезисов: мелочей для познания характера человека не бывает. Потому знать плакал ли т. Жуков в ответ на рык т. Сталина или послал его подальше очччччень важно. Ну например для того, чтобы понять а вообще т. Жуков мог самостоятельно принимать решения или убегал всегда в соседнюю комнату, как о нем пишет т. Рокоссовский.

СМ1: Atonh пишет: От характера человека, который события определил. Если Вам удалось хорошо понять характер человека и мотивы, которые им движут, то для Вас многое перестанет быть непонятным. Чтобы понять характер человека, нужно хорошо знать его биографию. Причём лет эдак до 30-и. Тогда, в основном, формируется характер. После 40 ещё возможны переломы, но это скорее необычно, чем обычно. Ну и начните изучать биографию "Сталина". Кличек немеряно, само собой. Даты рождения ДВЕ. Какая верная? А то что Вы указываете, как "характеризует" и известно лишь "со слов очевидцев". Откуда Вам известно кто ОПРЕДЕЛИЛ те или иные события?

Atonh: Диоген пишет: СМ1, хватит пристебываться над Atonhом. Это смешно один-два раза, но не больше Диоген, родной мой, поверьте я в состоянии сам себя защитить. К тому же СМ1 совсем не пристебывается. Он большой молодец. Он подстегивает, заставляет высказываться и вообще замечательный человек. Реагирует очень хорошо, оперативно и по-разному: дает полезные ссылки на материалы, иногда слегка нашлепает, но из добрых побуждений

СМ1: Хэлдир пишет: Явно должно быть что-то еще. Есть ещё в "Воспоминаниях и размышлениях" самопризнание про рыдание на вокзале во время отбытия из Москвы командовать КОВО. Так что МОГ. Да и Микояну толку врать?

Atonh: СМ1 Я уже говорил, что это по-настоящему сложно - понять характер и мотивы другого человека, особенно если ты с ним ни разу не разговаривал. Я это понимаю. Но это не невозможно. "По плодам его узнаете его". К тому же по Сталину очень много информации, которая постепенно складывается в картинку. А что еще остается, когда кругом сплошная художественная литература- только самому. Много очень содержательной мемуарной литературы и первоисточников, например С.Берия с его описанием семейных отношений у Сталина. Письма Сталина к матери и жене... А переписка Сталина с Черчиллем, Рузвельтом - вообще деловая переписка. Мемуары Дина. Да мало ли.

СМ1: Atonh пишет: Много очень содержательной мемуарной литературы и первоисточников, например С.Берия с его описанием семейных отношений у Сталина. Мемуары это как бы тоже худлит. Биографии большевиков стилизованы. В руководстве рабочих партий рабочих было не очень, посему биографии несколько подправлялись, для достоверности. Для большевика коленца в биографии, типа "сирота, выросший у дяди, который не дядя, а просто муж умЕршей тёти" - обычное дело. Это детдомовские легенды. Начинаем с начала: Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (09(21).12.1879—05.03 1953) (В метрической книге Успенской соборной церкви г. Гори за 1878 г. дата рождения записана 6(ст. стиля) декабря 1878 г.) В период жизни Сталина и впоследствии в энциклопедиях, справочниках и биографиях днём рождения И. В. Сталина была обозначена дата — 9 (21) декабря 1879. Отмечавшиеся при его жизни юбилеи были приурочены именно к этой дате. Ряд исследователей со ссылкой на первую часть метрической книги Горийской Успенской соборной церкви, предназначенной для регистрации родившихся, установили иную дату рождения Сталина — 6 (18) декабря 1878. В то же время, встречаются документы полицейского ведомства, где годом рождения Иосифа Джугашвили значится 1879 и 1881 годы. В документе, собственноручно заполненном И. В. Сталиным в декабре 1920 года, — в анкете шведской газеты Folkets Dagblad Politiken значится год рождения — 1878-ой. Разброс в датах рождения ГОДЫ. Может тот Джугашвили, а может и не тот, а может и не Джугашвили. Та же фигня с вступлением в партию, с датами арестов, переездов, учёбы и прочая, прочая.

Alex S: Atonh пишет: Неумный и недалекий Хрущов, однако, не заслуживает обтекаемых формулировок. Этот человек за всю свою жизнь сказал только одну умную фразу, в момент посещения бульдозерной выставки. Значит это укладывается у вас в голове. Что руководитель партии посещает именно бульдозерную выставку, да ?

Morgenstern: Atonh пишет: Неумный и недалекий Хрущов, однако, не заслуживает обтекаемых формулировок. Этот человек за всю свою жизнь сказал только одну умную фразу, в момент посещения бульдозерной выставки. Бульдозерная выставка и выставка в Манеже, где Хрущев и сказал свою знаменитую фразу - совершенно разные выставки. (Вот уж не думал, что стану защищать Хрущева, но просто ради точности).

Alex S: Morgenstern пишет: Бульдозерная выставка и выставка в Манеже, где Хрущев и сказал свою знаменитую фразу - совершенно разные выставки. дык. у человека даж не шевельнулось мысли, когда писал , с чего бы первому лицу страны идти именно на бульдозерную выставку. показательно

Хэлдир: СМ1 пишет: Да и Микояну толку врать? Толк есть всегда. Не всегда можно знать - какой... Ну, а Молотову какой толк врать? Хотя, конечно, Микоян - прямая речь, а Молотов - в перепеве. ПыСы. Да и просил я ссылку не на подтверждение плакательноподобных черт характера Жукова, а на конкретный плач в конкретное время. Вот уже этот плач "знаменитым" стал. А свидетельств - шиш да... Кумыша уже нету. Только Микоян.

СМ1: Хэлдир пишет: Толк есть всегда. Не всегда можно знать - какой... Это да, только Микояну с Жуковым делить нечего. Это разные уровни. Вообще, "диктаторство" Сталина выглядит смешным на фоне бессменности его окружения.

СМ1: Хэлдир пишет: Да и просил я ссылку не на подтверждение плакательноподобных черт характера Жукова, а на конкретный плач в конкретное время. Вот уже этот плач "знаменитым" стал Ну, свидетелей там раз два и обчёлся. А мемуаров ещё меньше. К жуковским доверия нет никакого. Этот соврёт недорого возьмёт.

Хэлдир: СМ1 пишет: Ну, свидетелей там раз два и обчёлся. А мемуаров ещё меньше. К жуковским доверия нет никакого. Этот соврёт недорого возьмёт. Микояновские не читал. А на ваш взгляд - он дорго берет? Похоже, Микоян - кристальной честности человек. Раз его свидетельство для многих - непреложный факт.

СМ1: Хэлдир пишет: Микояновские не читал. А на ваш взгляд - он дорго берет? Его мемуары ближе к фактам. Искажения минимальные. Само собой, в определённой канве. А вот Жуков врёт безбожно.

Энциклоп: Хэлдир пишет: Микояновские не читал. А на ваш взгляд - он дорго берет? Когда дело касается Сталина, то вранья резко прибавляется. Чувак же всегда тренде был. Честные на такое не способны.

HotDoc: СМ1 пишет: Причём лет эдак до 30-и. Тогда, в основном, формируется характер. ЕМНИП, согласно возрастной психологии основы характера закладываются до 2 детского кризиса, который происходит в 3 года.

Хэлдир: HotDoc пишет: ЕМНИП, согласно возрастной психологии основы характера закладываются до 2 детского кризиса, который происходит в 3 года. Это, Петька, опечатка (с). На самом деле 2-й детский кризис происходит в 30 лет.

HotDoc: Хэлдир пишет: На самом деле 2-й детский кризис происходит в 30 лет. Вот блин "Вся библия нафиг" (с) все мое институтское образование нафиг.

СМ1: HotDoc пишет: ЕМНИП, согласно возрастной психологии основы характера закладываются до 2 детского кризиса, который происходит в 3 года. "Основы" может быть. Скажем так, личность (то что принято называть личностью) формируется первых "четыре по семь" лет плюс минус год-два. Дальше только тонкая шлифовка. "До 40 лет ума нет - и не будет".

Atonh: Alex S пишет: дык. у человека даж не шевельнулось мысли, когда писал , с чего бы первому лицу страны идти именно на бульдозерную выставку. показательно Проницательные люди - это национальное достояние России. Горячо одобряю, как Вы меня,а... Я даже, вздрогнув, сумел ощутить тонкую прелесть мазохизма. Пошел стучать лбом в стену: больно, но как приятно Morgenstern пишет: Бульдозерная выставка и выставка в Манеже, где Хрущев и сказал свою знаменитую фразу - совершенно разные выставки. (Вот уж не думал, что стану защищать Хрущева, но просто ради точности). Спасибо за уточнение. В следующий раз не ошибусь.

Atonh: СМ1 пишет: Его мемуары ближе к фактам. Искажения минимальные. Само собой, в определённой канве. А вот Жуков врёт безбожно. Эта тема вранья была бы достойна отдельной ветки. Жаль, что к сожалению тут уже нет принципиальных нерешенных вопросов. Это и вправду - простой факт. Чуть оффтоп, но я новичок и не могу сориентироваться. У меня есть чрезвычайно интересная для рассмотрения тема, но она касается не непосредственно войны, а первых пятилеток. Есть возможность эту тему создать где-нибудь на этом форуме?

СМ1: Atonh пишет: Есть возможность эту тему создать где-нибудь на этом форуме? Здесь и создавайте, пока. Форум в ближайшее время, видимо, будет реструктурирован.

Morgenstern: Дюков пишет: Помните воспоминания Микояна о создании ГКО? "Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Увидев нас, он как бы вжался в кресло и вопросительно посмотрел на нас. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был настороженный, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У меня не было сомнений: он решил, что мы приехали его арестовать". Ну так вот. Воспоминания Микояна были изданы в 1999 году; они основаны на диктовках Микояна, которые к публикации подготовил сын Микояна Серго. Сами диктовки лежат в фонде Микояна в РГАСПИ. Историк Олег Хлевнюк не поленился взять эти диктовки и сравнить их с опубликованным текстом воспоминаний. Выяснилось, что фразы "он как бы вжался в кресло" в диктовках нет, вид у Сталина был не "настороженный", а "спокойный" и, наконец, фразы "он решил, что мы приехали его арестовать" в диктовках тоже нет. Хлевнюк ограничился сравнением только одного эпизода, однако думаю, что если провести полную сверку опубликованных воспоминаний Микояна с диктовками, количество выявленных фальсификаций будет весьма велико. http://a-dyukov.livejournal.com/948343.html

sventof: К вопросу "Где был Сталин 19-28 июня 1941 г." я уже выкладывал текст 2015 г. (есть на "Самиздате"). И тогда как-то не верилось, что может найтись еще информация по этой теме. Но в 2016 г. нашлось еще два материала. 26. ДВА ДОПОЛНЕНИЯ В июне 2016 г. на сайте издательского дома "Коммерсант" ("Огонёк") была опубликована статья историка Леонида Максименкова "Разведка сбоем". В статье приведен небольшой обзор некоторых вновь рассекреченных документов из предвоенной (1940-1941 гг.) истории высшего военно-политического руководства СССР. А также перечисляются архивные дела, которые тоже могли быть интересны историкам, но которые до сих пор засекречены (гриф "секретно" с них пока еще не снят). В том числе среди них есть и такие, которые касаются темы: "Где был Сталин в какнун войны и в первые ее дни?" В частности, там говорится:..... Пробелы в сталинском фонде Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался? Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом. .... И можно задаться вопросом: если товарища Сталина не было в Москве в те дни, но он один не мог куда-то уехать, то не могла ли возникнуть "утечка" об этом через тех, кто должен был сопровождать товарища Сталина? Как оказалось, нечто похожее нашлось все в том же 2016 г. На сайте "Самиздат" размещена рукопись Спаськова Г.Н. "Привести в боеготовность". В ней тоже обсуждаются причины катастрофы лета 1941 г. Но на взгляд сайта zhistory не очень тщательно и с ошибками. Однако среди комментариев к этой рукописи 14.10.2016 возникло сообщение Гуляева Д.А. именно по теме "Где был Сталин?" (в рассматриваемые дни июня 1941 г.): Вот текст этого комментария:433. Гуляев Дмитрий Александрович 2016/10/14 22:49 Моя двоюродная бабушка, Павлова Л.П. была врачом. В 17 лет отправилась на Германскую, потом Гражданская, Финская, Отечественная. После войны работала на административных должностях в горздраве. Во время войны она была главврачом госпиталя, располагавшегося в Москве. Разговоры со мной на серьезные темы, она, естественно не вела, ввиду моего малолетства. Но то, что говорилось взрослыми в моем присутствии, в силу цепкой детской памяти, запомнил хорошо. По её словам, на момент начала войны Сталина в Кремле не было. На удивленный вопрос кого-то из присутствующих "А куда же он делся?" бабка ответила, что у него был инфаркт и его самолетом отправили в Казань. Источник своей информированности она не назвала, вполне возможно, что это слухи в медицинской среде. С другой стороны, эта среда достаточно тесная и в случае болезни или ранения главы государства разговоры об этом пойдут обязательно. С присказкой "Ты только никому не говори", что и будет способствовать распространению. Считать такую информацию однозначно достоверной, естественно, нельзя. Фактом является лишь то, что слухи об отсутствии Сталина на посту не вчера появились, а существовали еще в июне 41-го. P.S. Вообще-то бабка была из тех людей, что к распространению пустой болтовни не склонны. Прошла и Крым и Рым, имела кучу орденов. А еще я запомнил, что Наган перезаряжать долго, а Маузер тяжелый слишком, поэтому она пользовалась Браунингом. Итак, нашелся "слух из медицинской среды". Насколько ему можно доверять? Для начала уточним, что такое "инфаркт" - это что-то с сердцем. Точнее - что-то с сердцем достаточно серьезное. Настолько серьезное, что чревато "крайними" последствиями. Например, на одном сайте про сердце написано: Большинство инфарктов возникает внезапно и в острой форме. Но иногда инфаркт начинается медленно со слабой боли или неприятного ощущения. Люди часто не понимают, что происходит, и выжидают слишком долго, прежде чем обратиться за помощью. Острый инфаркт может привести к остановке сердца, вызвав внезапную смерть. ..... Что делать в случае инфаркта Многие больные, у которых случился инфаркт, умирают до прибытия в больницу. Поэтому действуйте быстро. На счету каждая секунда. Существуют лечебные средства, которые растворяют сгусток крови и восстанавливают кровоток к сердцу. Лечение действует наилучшим образом, если оно оказывается в пределах часа после начала инфаркта. Если быстро начать лечение, то будет нанесен наименьший вред сердечной мышце. Если поблизости расположена больница, попросите кого-нибудь вызвать скорую помощь или немедленно отвезти вас в пункт неотложной помощи. Если поблизости нет больницы или центра здравоохранения, немедленно вызовите врача. Учитывая подробности об инфаркте, как-то плохо верится, что товарища Сталина повезли в Казань (!!!) Интересно, на чем? Тут каждая секунда дорога, но он на самолетах летать не любил. Поездом? До Казани? С перекладными на машины (на носилках)? С инфарктом? Невероятно! Но если предположить, что товарищ Сталин таки уехал куда-то перед 22.06.41, то можно обсудить вопрос: уехал один или с обслуживающим персоналом (в т.ч. с медиками)? Иосиф Виссарионович был человеком уже не молодым, мало ли что могло произойти в дороге? Поэтому вполне логичным видится отправка вместе с ним "в командировку" каких-то врачей из "Кремлевки" (ну не из Казани же!). А если их собирали быстро, то мог возникнуть вопрос у коллег (по медицинской среде) – куда это так срочно? Тем же надо было что-то ответить? Вот и ответили.... Возможно, кто-то проговорился, что "едем с товарищем Сталиным"... А-а.... поездка оказалась секретной. И как быть? Вот тут (вполне) и могли придумать легенду про инфаркт и Казань (не про Сочи же). Причем, про "инфаркт" мог кто-то ляпнуть в шутку, но так оно и осталось. Вот такие две информации обнаружились в 2016 г. по рассматриваемой теме. В дополнение к предыдущим. И к их подтверждению. (31.10.2016)

Hoax: Предлагаю последовательно ознакомиться с двумя материалами: 1. https://kartaslov.ru/книги/Морозов_М_Э_Исаев_А_В_и_др_Мифы_Великой_Отечественной_(сборник)/2 2. http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2038&st=1005

sventof: Hoax пишет: Предлагаю последовательно ознакомиться с двумя материалами: https://kartaslov.ru/книги/Морозов_М_Э_Исаев_А_В_и_др_Мифы_Великой_Отечественной_(сборник)/2 Не смог пройти мимо этого "материала". Читаем оттуда:А вот что пишет Микоян о 22 июня 1941 г.: «Решили, что надо выступить по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался: «Пусть Молотов выступит». Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина – Первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу – всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, это сделает в другой раз. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня. Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу»[70]. Читаем дальше: А вот что пишет Микоян о 22 июня: «Далее он [Молотов] рассказал, как вместе со Сталиным писали обращение к народу, с которым Молотов выступил 22 июня в двенадцать часов дня с Центрального телеграфа. – Почему я, а не Сталин? Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход. .... Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах. – Ваши слова: «Наше дело правое. Враг будет разбит, победа будет за нами» – стали одним из главных лозунгов войны. – Это официальная речь. Составлял ее я, редактировали, участвовали все члены Политбюро. Поэтому я не могу сказать, что это только мои слова. Там были и поправки, и добавки, само собой. – Сталин участвовал? – Конечно, еще бы! Такую речь просто не могли пропустить без него, чтоб утвердить, а когда утверждают, Сталин очень строгий редактор. Какие слова он внес, первые или последние, я не могу сказать. Но за редакцию этой речи он тоже отвечает. Т.е. с другой стороны Сталин ЗНАЛ, что сказать народу. С одной стороны НЕ знал, с другой - ЗНАЛ. Как это совместить?

sventof: sventof пишет: Как это совместить? Есть уточняющая информация. В газете "МК" 25672 от 21 июня 2011 была статья Осокина "Загадка начала войны 22 июня 41-го года Молотов прочел по радио не ту речь, которую написал". В ней обращается внимание на то, что существуют ДВА текста речи Молотова. И они оба опубликованы во 2-м томе "Малиновки". Кроме того, в статье показан и скан "первого варианта". В Интеренете можно найти образцы текстов, написанных рукой Молотова. Их сравнение показывает, что "первый вариант" написал именно Молотов (возможно, при обсуждении с кем-то другим). Но по радио был зачитан не этот текст, а значительно расширенный и с изменениями. В статье дается ссылка, где был опубликован этот рукописный подлинник: Этот документ был введен в научный оборот Г. Н. Песковой, опубликовавшей в информационном бюллетене Историко-документального департамента МИД РФ свою статью “Наше дело правое” (как готовилось выступление Молотова по радио 22 июня 1941 года). Осокин цитирует описание Песковой, из которого получается, что Молотов сидел в сталинском кабинете, сидел, сидел, сочинял речь, редактировал ее со Сталиным, (видимо) и доредактировали до согласованного варианта, поехал на Главпочтампт и .... прочел ДРУГОЙ текст. Как так такое могло получиться? На "излете" СССР была издана книга А.Ваксберга "Царица доказательств", в которой он рассказывает, что именно он обнаружил рукописный текст выступления Молотова в архиве Вышинского (когда его разбирал). И Ваксберг посчитал, что он написан Вышинским. Но сравнение почерков доказывает, что текст выступления Молотова написал Молотов. Вот 1-я страница речи Молотова: Вот текст телеграммы, написанный Молотовым в диппредставительства СССР: А вот образец почерка Вышинского: Ясно видно, что речь Молотова 22.06.41 сначала написал сам Молотов. Но в конце-концов реально в 12-00 он прочитал ДРУГОЙ текст.

sventof: sventof пишет: Но в конце-концов реально в 12-00 он прочитал ДРУГОЙ текст. При этом оригинал первого варианта ("черновик") остался в архиве Вышинского. Есть еще информация из дневника советского журналиста Лазаря Константиновича Бронтмана (1905 - 1953). С 1926 г. он был корреспондентом "Правды", старался посещать все значимые события того времени в СССР, получил известность. Потом среди узкой группы корреспондентов центральных газет он был допущен в ближайшее окружение Сталина на всех официальных мероприятиях. Перед войной Бронтман был назначен начальником информационного отдела "Правды", а с началом войны практически сразу стал зам. зав военным отделом. С весны 1942 г. он периодически ездит на фронт. О многом виденном он делал записи в своих дневниках. Сначала они были размещены на сайте Интернет-журнала "Самиздат" ( http://zhurnal.lib.ru/r/ryndin_s_r или http://samlib.ru/r/ryndin_s_r/ ). Оттуда они были скопированы на другие сайты, в том числе на "Милитеру" (адрес дневника за 1944 г.: http://militera.lib.ru/db/brontman_lk/1944.html ) Наконец, в 2007 г. издательство " Центрполиграф" издало "Военный дневник корреспондента "Правды" в бумажном" варианте: По рассматриваемой теме представляет интерес рассказа Бронтмана за 26 февраля. 1944 г. Осокин его цитирует, но в коротком виде, упустив один важный момент, который можно увидеть, прочитав весь фрагмент:... Вчера до глубокой ночи сидели у нас Николай Стор и Непомнящий. Рассказывали всякие истории, но такие, какие могли поразить даже газетчиков. .... Стор рассказал о первом дне войны. В этот день, в воскресенье, он как раз дежурил в "Последних известиях по радио". Пришел в 6:30 утра, начал спешно готовить 7-ми часовой выпуск. Работы невпроворот, каждая минута в обрез. Еще на лестнице уборщица сказала, что все телефоны звонят, но он махнул рукой - некогда. Примерно в 6:45 она опять приходит. - Там опять звонят, ругаются, что не идете. - Скажите, никого нет. Ушла, вернулась. - Ругаются. Велят обязательно позвать. - Тьфу! А какой телефон звонит? - Горбатый, который на замочке. Вертушка! Подошел. - Кто? Доложился. - Где пропадаете?! Сейчас с Вами будут говорить. - Кто? - Услышите. Через полминуты новый голос. - Кто? Доложился. - С вами говорит Щербаков. Вот что нужно сделать. В 12 часов будет выступать по радио т. Молотов. Надо все подготовить к его выступлению и записать всеми способами его речь. Вызовите всех, кого найдете нужным. Передайте Стукову (председатель Радиокомитета), чтобы он позвонил мне. Остальных работников найдете? Они, вероятно, на дачах, воскресенье? Сумеете все сделать? - Да. А в связи с чем будет выступление? - Началась война с Германией. Только вы об этом широко не распространяйте. Стор вызвал и растолкал спящего шофера и послал его за Стуковым ("да что я сейчас поеду, вот в 10 часов поеду за ТАССом, тогда уж по пути"), а сам сел лихорадочно заканчивать выпуск. Минуты остались! Бенц! Вылетает из будки стенографистка: - Вас требует немедленно Синявский. Вадим Синявский был послан в Киев для передачи хода какого-то крупного футбольного матча, назначенного на воскресенье. До него ли было Стору! - Скажите, не могу. Ушла, вернулась. - Он ругается матом, требует - во что б это ни стало. Подошел, обложил: - Вадим, ты не знаешь, что творится! - Да нет, не то, не футбол! Ты не знаешь сам, что творится! Я не могу сказать прямо, даю по буквам: Борис, Ольга, Матвей, Борис, Иван, Лидия, Иван. И тех же я увижу при командировке в Луцк, Одессу... Ух! Времени нет, выпуск полетел. Стор приказал повторить 6-ти часовой, только сообразил выкинуть из него сводку Германского Информбюро, передал стенографистке приказ всем корреспондентам сидеть, не отлучаясь, у репродукторов хотя бы сутки, вызвал по телефону нескольких человек, послал за остальными. В чем дело не сказал никому, предложил все готовить. Машина завертелась. Шофер Стукова поднять не мог. Стор поехал сам, еле достучался. Тот как услышал в чем дело, так ошалел. (Позже он был комиссаром полка и был убит). Вскоре приехали чекисты и заняли все выходы и коридоры. За три минуты до назначенного срока приехал т. Молотов. Он сел за стол, раскрыл папку и начал читать приготовленную речь. За полминуты до срока он встал и прошел в студию к микрофону. Стор подошел и налил нарзана в стакан. - Уберите все лишнее! - резко сказал Молотов. Левитан объявил его выступление. Молотов говорил очень волнуясь, нервно. Но записали все хорошо. Это было последнее выступление руководителей партии из студии. т. Сталин 3 июля выступал из Кремля. "Объявлять" его туда поехал Левитан. Он рассказывал потом, что т. Сталин так волновался, что Левитан ушел в соседнюю комнату. Осокин обратил внимание только на пару абзацев этого рассказа: про то, как Молотов перед выступлением раскрыл какую-то папку и минуты две с половиной читал какой-то текст. Т.е. наблюдается ситуация, когда человек получает в руки незнакомый текст и с ним (предварительно) знакомится (перечитывает). Но интересная информация содержится и начале этого рассказа. Оказывается, уже рано утром 22.06.41 (до 6-30) уже было решение, что в 12 часов дня по радио будет выступать Молотов (а не Сталин). Можем посчитать хронометраж.

полная версия страницы