Форум » 1939-1945 » Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам) (продолжение) » Ответить
Шифртелеграммы Генштаба как они есть (привет полковникам) (продолжение)
Сергей ст: Вот как выглядит оригинал шифртелеграммы Генштаба: Увеличить Комментарии, как говорится, излишни. P.S. Мильчаков, жду видео с поедание земли. Минимум 1 кг.
Ржевский: Диоген пишет: Вы считаете, что это Вы правы, а ccsr нет? Об этом не идёт речь: есть ВОПРОС, и ожидание ОТВЕТА.
Диоген: Ржевский пишет: Об этом не идёт речь: есть ВОПРОС, и ожидание ОТВЕТА. Вы задали некорректный вопрос, исказив суть и смысл сообщения оппонента. И Ваш оппонент совершенно прав, не отвечая Вам: он не обязан защищать или опровергать тезис, который он не озвучивал.
скрэт: Диоген PKL Кстати правильно заметил что сообщение можно передать с ДВ в Москву телеграфом. Без проблем с радиосвязью .
Ржевский: Диоген пишет: Да, по-моему подмена тезиа ccsr'а Вашим тезисом полность исказило суть сообщения ccsr'а. Это по-вашему. Для криптоаналитика же наличие "полного" шифротекста (шифротелеграммы), по отношению к "частичному", облегчает процесс дешифрования. А посему и сути моего вопроса не искажает.
Ржевский: Диоген пишет: Вы задали некорректный вопрос, исказив суть и смысл сообщения оппонента. Который? ТРЕТИЙ по счёту? 1. Ржевский пишет: ccsr пишет: цитата: Если бы хоть частично группы совпадали, то контрразведка противника сразу бы узнавала какие радиограммы уходили в Москву, а какие были служебные и никуда не шли, и поэтому им гораздо было бы легче не только идентифицировать принадлежность корреспондента к разведсети Это говорит лишь о факте выхода в эфир нелегального СОВЕТСКОГО радиопередатчика. Данная информация никакой помощи японской полиции в раскрытии оказать не может. ccsr пишет: цитата: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков КАКИМ ОБРАЗОМ??? 2. Ржевский пишет: На мой же вопрос Вы решили скромно промолчать, но я его повторю: ccsr пишет: цитата: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков. КАКИМ ОБРАЗОМ??? 3. Ржевский пишет: Ржевский пишет: цитата: КАКИМ ОБРАЗОМ??? ccsr пишет: цитата: ...УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ГРУПП... ...ЯПОНСКИЕ КОНТРРАЗВЕДЧИКИ ПРЕКРАСНО ЗНАЛИ КТО СИДИТ В МОСКВЕ... ...КТО СИДИТ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ... ...СООТВЕТСТВЕННО ПОНИМАЛИ КОМУ И КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ МОЖЕТ ИДТИ... ...ПОЗВОЛЯЛО ПРОГНОЗИРОВАТЬ ИХ СМЫСЛ... Будем и дальше вилять??? Каким образом две перехваченные даже идентичные шифрограммы (одна - на участке Токио-ДВ/Хабаровск, вторая - на участке ДВ/Хабаровск-Центр) могут серьёзно облегчить работу дешифровальщиков???
Диоген: Ржевский, я считаю, что Вы неправы, а ccsr прав. Вы считаете, что Вы правы, а ccsr неправ. Каждый из нас в своем праве, верно? Так что Вам еще покоя не дает?
Ржевский: Диоген пишет: Каждый из нас в своем праве, верно?
Диоген: Ржевский пишет: цитата: но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков КАКИМ ОБРАЗОМ??? Дешифровывать комплект полных радиограмм легче, чем комплект обрывков неизвестной длины.
ccsr: K.S.N. пишет: Допустим, отдел на ДВ перехватит чужую шифровку и перешлет ее в Москву без изменений (например, для шифровки). Поможет это японским контразведчикам идентифицировать принадлежность этой станции к стране? Или же она, посчитав данную станцию советской, сильно ошибется? Не надо доводить ситуацию до абсурда - поверьте, что нагрузка на таких узлах такая огромная, что им бы "свое" успеть передать и принять правильно и без искажений, а не изголяться. К слову служба спецрадиосвязи и служба радиоразведки это совершенно разные структуры и работают только по своим задачам. Что же касается "хитроумных" игр, то есть определенные правила и это иногда используется. Ржевский пишет: Ответа не последовало и задача полковнику было облегчена - "даже две идентичные шифрограммы". Ответа не последовало и задача полковнику было снова облегчена - гипотетическими группами. С таким же успехом вы могли ставить задачу о расчете вероятности столкновения "Титаника" с горою Арарат - гипотетически это возможно, если бы случился всемирный потом во время его отплытия, а реально - только в вашем воображении. Поэтому когда следующий раз свою заумь начнете показывать, имейте ввиду что не все её серьезно воспринимают. Ржевский пишет: Нет никакой разницы. Без ключа, анаграммы (если оная имеется), шифра невозможно дешифровать ни полную, ни часть. Как всегда пальцем в небо - вскрывали, вскрывают и будут вскрывать - все зависит лишь от возможностей соответствующих служб и их умения работать. Ржевский пишет: Объясните, какой смысл? И, например, "Красная капелла", и "Красная тройка" работали с Центром без промежуточных узлов связи (абвер прекрасно знал: Центр - под Москвой). Вы бы хоть расчет трасс произвели для начала, чтобы использовать этот аргумент. скрэт пишет: Диоген PKL Кстати правильно заметил что сообщение можно передать с ДВ в Москву телеграфом. Без проблем с радиосвязью . В то время не было у НКО своих каналов с гарантированным закрытием, а поэтому передавая шифротелеграмму от нелегала существовала вероятность, что её в ПОЛНОМ ВИДЕ передадут тем же японцам - и у них свои агенты работали. Мало того, большое количество переприемов могло вносить ошибки в текст, что потом потребовало опять новой передачи. Ну и простое раздолбайство некоторых гражданских связистов могло нарушать время прохождения таких радиограмм и еще много причин, о которых я не буду писать - вот поэтому в таком важном деле в РУ использовали только свои средства.
Ржевский: Диоген пишет: Дешифровывать комплект полных радиограмм легче, чем комплект обрывков неизвестной длины. Верно, но привязка некорректна. ПЕРВИЧНАЯ цитата следующая: "...Если бы хоть частично группы совпадали, то..., но и облегчила серьезно работу дешифровальщиков..."
Ржевский: ccsr пишет: С таким же успехом вы могли ставить задачу о расчете вероятности столкновения "Титаника" Слив засчитан. Что у нас с ответом? ccsr пишет: Как всегда пальцем в небо - вскрывали, вскрывают и будут вскрывать - все зависит лишь от возможностей соответствующих служб и их умения работать. Очередная чушь.
Диоген: Ржевский, я Вас понимаю - было бы желание, а прикопаться можно хоть к телеграфному столбу. Желание у Вас есть...
Ржевский: Диоген Нет, уважаемый, не понимаете. Желания нет, есть исключительно профессиональный интерес.
Диоген: Ржевский пишет: Желания нет, есть исключительно профессиональный интерес. Когда есть профессиональный интерес, даилог ведут по-другому. Так, как Вы, ведут себя тогда, когда провоцируют оппонента в надежде, что тот сорвется и наделает глупостей во вред самому себе. А вполне внятный ответ на свой вопрос Вы уже получили. Но заметить его не пожелали.
Ржевский: Диоген пишет: Так, как Вы, ведут себя тогда, когда провоцируют оппонента в надежде, что тот сорвется и наделает глупостей во вред самому себе. Второй вариант: в надежде, что оппонент даст информацию, которой не владею. Диоген пишет: А вполне внятный ответ на свой вопрос Вы уже получили. Но заметить его не пожелали. Не сочтите за труд показать.
Диоген: Ржевский пишет: Не сочтите за труд показать. Сочту за труд. Не покажу. Знаете, манера ccsr вести дискусси что на "России в войнах", что здесь у меня симпатий не вызывает. Но сейчас, на фоне его оппонентов - это же деликатнейший человек чистейшей души.
Ржевский: Диоген пишет: Сочту за труд. Не покажу. Понимаю. Лень - двигатель прогресса.
Ржевский: Диоген пишет: Но сейчас, на фоне его оппонентов - это же деликатнейший человек чистейшей души. Ага, ангел во плоти.
Сергей ст: Ржевский пишет: Понимаю. Лень - двигатель прогресса Да никакая это не лень. Это обычное состояние Диогена - брякнуть, и в кусты.
Диоген: Ржевский пишет: Ага, ангел во плоти. Ну на фоне остальных - и впрямь что-то близкое к ангельской кротости и ангельскому же терпению...
Диоген: Сергей ст пишет: Это обычное состояние Диогена - брякнуть, и в кусты. Я Вас тоже очень люблю. Только учтите, Сергей ст - я не ccsr, и в диалоге со мной "индульгенция на хамство", данная Вам Хоксером в отношениях с ccsr, не распространяется.
полная версия страницы