Форум » 1939-1945 » Двойной коллаборационизм » Ответить
Двойной коллаборационизм
СМ1: В апреле 1942 года в Сувалкинском лагере военнопленных , по инициативе СД, был организован "Боевой союз русских националистов (БСРН)" [quote] Из членов БСРН был сформирован 1-й Русский национальный отряд СС, известный также как «Дружина». В задачи отряда входили охранная служба на оккупированной территории и борьба с партизанами, а в случае необходимости — боевые действия на фронте. Отряд состоял из трех рот (сотен) и хозяйственных подразделений — всего около 500 человек. В состав 1-й роты входили исключительно бывшие командиры РККА. Она являлась резервной и занималась подготовкой кадров для новых отрядов. Командиром отряда был назначен Гиль-Родионов, по требованию которого всему личному составу было выдано новое чешское обмундирование и вооружение, включая 150 автоматов, 50 ручных и станковых пулеметов и 20 минометов. После того как «Дружина» доказала свою надежность в боях против польских партизан в районе Люблина, она была отправлена на оккупированную советскую территорию. В 1943 г. остатки отряда, выдав немецких офицеров, перешли на сторону партизан.[/quote] Возглавлял БСРН подполковник В. В. Гиль (бывший начальник штаба 229-й стрелковой дивизии), принявший псевдоним «Родионов». [quote]В 1941 году — подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии. В бессознательном состоянии взят в плен. В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине. Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование. В БСРН активно вербовались заключённые других концлагерей. К участию в БСРН были привлечены белоэмигранты. Есть сведения, что по вопросам создания Боевого союза Гиль лично встречался с Гитлером[1]. Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела» [2] и евреям[3]. На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять троих юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.[2] В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии. 14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран. Награды - Орден Красной Звезды - 1943 год. [/quote]
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Древогрыз: А где вброс то?
СМ1: Древогрыз пишет: А где вброс то? Я не знаю, что такое "вброс", точнее знаю, но не могу понять, что Вы имеете ввиду. А вообще читать по русски - это хорошее умение. На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами, и арестовав бывшего генерал-майора Богданова. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии. Подполковник РККА попал в плен, стал оберштумбанфюрером СС, спалившим, якобы, несколько деревень и расстрелявшим МИНИМУМ 3000 человек мирного населения, получает орден Красной Звезды и звание полковника Красной Армии. Такая вот ирония судьбы.
Древогрыз: СМ1 пишет: Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Пропаганда языка? В целом надо будет поискать по теме. Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно.
Хэлдир: А цитаты откуда?
СМ1: Древогрыз пишет: Пропаганда языка? Пропаганда учить неучей расстрелом. Древогрыз пишет: Кстати вы не читали книгу Олейникова -В неволе. По моему вполне добротно. Нет, не читал. По теме читал ( в смысле от корки до корки), пожалуй, только мемуары Палия.
СМ1: Хэлдир пишет: А цитаты откуда? Википедия.
Энциклоп: СМ1 пишет: Такая вот ирония судьбы. Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача. А так была-бы еще одна "невинная жертва" сталинизма.
СМ1: Энциклоп пишет: Ирония судьбы, что человек умер в 1944 году, когда скорее всего не знали о его художествах в роли палача Да-да, "товарищ Сталин ничего не знает". Советская часть, вышедшая из окружения имела ПРОБЛЕМЫ. А тут "БОЕВОЙ союз русских националистов" (бандеровцы, ага) "переходят к партизанам". Как Вы себе представляете этот переход? Здрасте, девочки, мы националисты из СД, я, оберштурмбанфюрер СС, командир 1-й русской национальной бригады СС «Дружина», Гиль-Родионов, хотим с вами воевать. Поверили, дали "личные гарантии" (кто?). Что было написано в представлении на "Красную Звезду" и на каком основании Гилю присвоили воинское звание "полковник"? Художества, ага.
PKL: СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ? А вообще тема вроде уже обсуждалась - ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований. Вот только сейчас времени искать нет, где именно было.
СМ1: PKL пишет: СМ1 , а что подразумевается под "Двойным коллаборационизмом" ? Чел перешёл на сторону немцев, потом со стороны немцев на советскую сторону. То есть, ДВА РАЗА крутанулся. Получил орден и звание полковника.
СМ1: PKL пишет: ЕМНИП, где-то в начале 1943-го была специальная директива по действиям армии и партизан по разложению подобных формирований. Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров?
Madmax1975: Великая гражданская война. На гражданских такие фортеля - обычное дело.
Балтиец: СМ1 пишет: Разложение это как? Присваивать полковников и награждать орденами командиров? Вплоть до этого. Обещать помилование, продвижение по службе и награды. Что непонятно-то? Кстати, если читать больше, чем вики, будут и подробности. Гарантии давал лично 1-й сек. ЦК КП(б) Белоруссии П.К.Пономаренко, ИМХО, по согласованию с неким Джугашвили. С Гилем общался еще один видный партиец, Мачульский, он писал, что Гиль не был уверен, что их башки не слетят при переходе к партизанам. Писал о Гиле и комбриг Титков, к кототорому, собственно, и перешла бригада Гиля. Есть такие мелкие зарисовки: когда вопрос с переходом был фактически решен, один из офицеров достал и надел сохраненный в плену орден Красного Знамени, сам Гиль сохранил свой орден Ленина. ИМХО, важен был сам факт. А грехи списались.
СМ1: Балтиец, спасибо за подробности. То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях.
PKL: СМ1 пишет: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? "Мертвых нам не кресити" - все для фронта, все для Победы.
Балтиец: СМ1 пишет: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Именно так.
СМ1: PKL пишет: Королю Михаю, так вообще орден Победы дали. И что? Да ничо. Мож партизаны сами пару деревень спалили " в пропагандистских целях". Их там не поймёшь, где партизаны, где войска НКВД, где войска СС. "Все для фронта, все для Победы." Балтиец пишет: Именно так. Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил.
PKL: СМ1 пишет: Во Власов дурень. Вовремя сдался бы, глядишь второй орден Ленина дали бы, да маршалом войну закончил бы. Он то и деревень не палил. Это в раздел - "Военная альтернатива"
СМ1: PKL пишет: Это в раздел - "Военная альтернатива" В общем, да. А так вполне в духе темы.
917: Есть такая книга в серии "Враги и союзники" Жукова Ю. "1 русская бригада СС "Дружина". Возможно там история перехода описана подробнее. Я еще не успел прочитать.
K.S.N.: СМ1 пишет: То есть, пару деревень и пару тысяч расстрелянных "списали" в пропагандистских целях. Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена?
прибалт: Вот эта книга
СМ1: K.S.N. пишет: Разве Гиль-Родионов умер своей смертью в глубокой старости? Почему Вы считаете, что ему бы его "геройства" забыли бы, после того, как задача разложения и перетягивания рядового состава коллаборационистских отрядов была бы решена? У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал.
K.S.N.: СМ1 пишет: У Вас есть данные по эсэсовцам (помимо Родионова) "перешедшим "в партизаны? Родионов-то с пулемётом не бегал. Встречались где-то, надо только вспомнить где. Вроде бы у Романько что-то было. UPD. Ну вот, пожалуйста: ...Поэтому после подавления Варшавского восстания 1-й Восточно-мусульманский полк СС был переброшен в Словакию, где было принято решение реорганизовать его в соединение бригадного типа — Восточно-тюркское соединение СС. Здесь в ночь с 24 на 25 декабря 1944 г. в туркестанском батальоне полка произошел мятеж, в результате которого 450–500 человек под руководством командира батальона Ваффен-оберштурмфюрера Г. Алимова перешли к партизанам. Однако рассчитывавший заслужить своим поступком прощение Алимов был расстрелян, и после этого 300 человек из числа перебежчиков вернулись назад к немцам. ...
Morgenstern: Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе? Что касается сожженных деревень, то свое ведь не пахнет. И если вовремя переметнутся на сторону победителя, то вполне можно спасти свою шкуру. Иначе почему дожил до глубокой старости в польской комфортабельной тюрьме Эрих Кох?
СМ1: K.S.N. пишет: Ну вот, пожалуйста: Спасибо. Пример, однако, не совсем корректен. Командир рассчитывал - расчёты не оправдались. Подчинённые ломанулись обратно. Тут командир рассчитывал и всё рассчитал правильно. Получил не пулю СРАЗУ, а орден и звание. Подчинённые Родионова остались на службе. Хотелось бы данных конкретно по бригаде Гиля. Morgenstern пишет: Интересно, когда прозвучит версия о том, что Гиль либо был внедрен НКВД (вариант - ГРУ) к немцам, либо был перевербован нашими уже находясь на немецкой службе? Вы представляете, что это значит? НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды.
Morgenstern: СМ1 пишет: НКВД (вариант ГРУ) палил белорусские деревни и расстреливал жителей заради пропаганды. А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме? Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали? В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть?
Древогрыз: Morgenstern пишет: Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали? В чём разница? Обычная военная хитрость, стратагема. Кто там думает про этих крестьян, не говоря уже о том, чтобы их пожалеть? М ы метим все в Наполеоны Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно. А если серьезно-то пожалуйста точные факты-доказательства. Мое ИМХО-такго вообще не требовалось-бо немцы и так старались. Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит?
Morgenstern: Немцы старались, но несколько позже. В начале немцев с цветами встречали. Так что заинтересованность в провоцировании репрессий со стороны немцев у Советов была.
СМ1: Morgenstern пишет: А что тут удивительного? Это война. Чтобы пробудить ярость благородную, чтобы жизнь в немецком тылу медом не казалась, чтобы помнили, что товарищ Сталин и партия заботятся о них, почему бы не попалить деревни, особенно в немецкой форме? Удивительного ничего. Непонятно, чем партизаны занимались. И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ).
СМ1: Древогрыз пишет: Да и Сталин такого не мог санкционировать-бо как это вообще выглядит? Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС. Это как выглядело?
Morgenstern: СМ1 пишет: И были ли они вообще ( в смысле, самоорганизовавшийся советский народ). Нет, конечно. Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами. Маки у французов это самоорганизовавшийся народ? Да, но только пока они скрывались в кустах. Чтобы они начали нападать на немцев (я знаю, что их успехи сильно преувеличены, но хоть что-то), для этого потребовались англичане с их СОЕ, эмигрантские спецслужбы Свободной Франции и прочие структуры. Советские партизаны - те из них, которые воевали, а не прятались в лесах и выходили в деревни за салом и самогоном, это КОММАНДОС. Спецназ НКВД, боевые отряды ГРУ, ОМСБОН и всякие прочие хитрые ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ. Мирный народ воевать не умеет, да и не хочет.
Древогрыз: СМ1 пишет: Сталин санкционировал награждение орденами и воинскими званиями командиров формирований СС. Вот именно за службу в СС и наградили?
Древогрыз: Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально.
Хэлдир: Древогрыз пишет: Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально. Вы не поверите, но на прошлых выходных я тоже уходил в подполье. Есть оно у меня на даче. Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость.
Древогрыз: Хэлдир пишет: Но вот то, что от этого (ухода в подполье) я стал партизаном - это для меня новость. Хэлдир Но подпольщиком то были? Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала.
Morgenstern: Древогрыз пишет: Помнится у Гроссмана в записных книжках встречал заметку про заседание партийцев Беларуси в июле 41 года. Мол партия уходит в подполье. Так что определенное кол-во партизан было изначально. Ну, так мода была такая - говорить, что борьбу с немцами возглавила родная и любимая Партия. Особенно после того, как Берию убили. Но любое дело требует специалиста, а партсекретарь уж никак не знаток диверсии, разведки, рельсовой войны, устраивания засад и пр. То есть, сердца людей глаголом жечь - это партийные могли. А реальную работу делали специалисты из военной разведки и НКВД.
Хэлдир: Древогрыз пишет: Просто хотел указать что в тылу у немцев проблемы были запрограммированы с самого начала. Возможно. Но из приведенного вами свидетельства это никак не следует. Ибо я согласен с Morgensternом Самоорганизовавшийся народ не боеспособен. Нужна поддержка оружием, техникой, специалистами Было ли все это у тех партийцев, кто в июле 1941 собирался уходить в подполье - Бог весть. А от самого факта ухода в подполье - ни горячо, ни холодно.
СМ1: Древогрыз пишет: Вот именно за службу в СС и наградили? Тут уверяют, что наградили в пропагандистских целях. Если санкционируют награждение командира СС-формирования, спалившего пару деревень, отчего бы не санкционировать сжигание деревень.
Балтиец: Morgenstern пишет: Про отряды НКВД, которые, правда, уже в послевоенное время, выдавали себя за отряды партизан УПА и терроризировали западноукраинских крестьян слыхали? Нет. Слышали про отряды УПА и ОУН, рядившиеся в советскую форму. "Сволочи" наоборот.
полная версия страницы