Форум » 1939-1945 » Меч Сталинграда » Ответить
Меч Сталинграда
СМ1: THE SWORD of STALINGRAD [quote]Эскиз меча выполнен оксфордским профессором (доном) изящных искусств Р. М. Й. Глидоу (англ. R. M. Y. Gleadowe) и одобрен лично королём Георгом VI. За ходом работ по изготовлению меча наблюдала комиссия из девяти экспертов от Гильдии золотых дел мастеров Великобритании. Русскую редакцию дарственной надписи выполнил специалист по славянской иконографии, президент кембриджского Пембрук-колледжа сэр Эллис Ховелл Миннз . Меч изготовлен на заводе компании Wilkinson Sword кузнецами-оружейниками Томом Бизли (англ. Tom Beasley) и Сидом Роузом (англ. Sid Rouse), каллиграфом Мервином С. Оливером и серебряных дел мастером капралом Королевских ВВС Великобритании Лесли Дж. Дарбином (англ. Leslie G. Durbin). Сталь для клинка поставлена шеффилдской фирмой Sanderson Brothers and Newboul[/quote] [quote] Зал заседаний был полон: почетный караул, состоявший из офицеров Красной Армии и английских «томми», красноармейский оркестр, руководители армий и флотов трех великих держав, объединившихся против фашистов. Когда мы с отцом вошли, Сталин и Черчилль были уже в зале. Оркестр сыграл сначала советский национальный гимн, затем английский. Музыка наполняла комнату и лилась в открытые окна. Торжественность момента отражалась на всех лицах. Премьер-министр произнес: «Его Величество король Георг VI повелел мне вручить Вам для передачи городу Сталинграду этот почетный меч, сделанный по рисунку, выбранному и одобренному Его Величеством. Этот почетный меч изготовлен английскими мастерами, предки которых на протяжении многих поколений занимались изготовлением мечей. На лезвии меча выгравирована надпись: «Подарок короля Георга VI людям со стальными сердцами — гражданам Сталинграда в знак уважения к ним английского народа». Черчилль принял меч из рук английского офицера, повернулся и передал его маршалу, позади которого стоял почетный караул красноармейцев-автоматчиков. Молча, но с видимым интересом они наблюдали, как их главнокомандующий взял меч у Черчилля, подержал его одно мгновение, затем поднес к губам и поцеловал его рукоятку. Нам перевели ответ Сталина: — От имени граждан Сталинграда я хочу выразить свою глубокую благодарность за подарок короля Георга VI. Граждане Сталинграда высоко оценят этот подарок, и я прошу Вас, г-н премьер-министр, передать их благодарность Его Величеству королю. Наступила пауза. Маршал медленно обошел кругом стола, приблизился к отцу и протянул ему меч для осмотра. Черчилль держал ножны, а отец вынул из них 50-дюймовый клинок из закаленной стали. Я был ослеплен его блеском. Руки отца казались маленькими в сравнении с размерами рукоятки, на которой уместились бы четыре руки. Король, глава империи, послал через своего премьер-министра-консерватора этот подарок, изготовленный мастерами, которые сами были своего рода аристократами, занимаясь аристократическим средневековым ремеслом. И этот подарок был вручен сыну сапожника, большевику, вождю диктатуры пролетариата, и он спокойно наблюдал, как руководитель величайшей в мире производственной машины поднял этот меч ввысь.[/quote] Рузвельт Эллиот. Его глазами. Рузвельт записал в своём дневнике: «У Сталина появились на глазах слёзы, когда он принимал меч. Было очевидно, что эта процедура глубоко тронула его». "Континентальная шпага"...
Ответов - 25
Morgenstern: СМ1 пишет: "Континентальная шпага"... Колониальная пехота, воюющая на континенте за чужие интересы, Вы это хотели сказать?
СМ1: Morgenstern пишет: Вы это хотели сказать? Я хотел сказать, что для большевика №1 большая честь облобызать с причмоком британский герб на ножнах. И прослезиться. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО клинком пожаловали Город Сталина.
mifi: СМ1 пишет: Morgenstern пишет: цитата: Вы это хотели сказать? Я хотел сказать, что для большевика №1 большая честь облобызать с причмоком британский герб на ножнах. И прослезиться. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО клинком пожаловали Город Сталина. Сталин был большой артист. Днем прослезится от британского клинка, а вечерком вместе с Рузвельтом обсудит как вбить последний гвоздь в гроб Британской империи. Или как он сделал удивленное лицо, когда Трумэн сообщил ему об американском "супер-оружии". А как он обвел Зиновьева, Каменева и Рыкова с Бухариным...
СМ1: mifi пишет: Сталин был большой артист. Кто бы сомневался. Товарищи по партии до революции называли его "скоморохом" по-грузински.
mifi: СМ1 пишет: Кто бы сомневался. Товарищи по партии до революции называли его "скоморохом" по-грузински. Это да. Улыбчивый такой, "чудесный грузин". Сколько, правда, из этих товарищей потом этот "скоромох" пустил под нож...
Morgenstern: СМ1 пишет: Я хотел сказать, что для большевика №1 большая честь облобызать с причмоком британский герб на ножнах. И прослезиться. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО клинком пожаловали Город Сталина. Дипломатический протокол. Обычай. Да и то: что он должен был сказать: пусть ваш король себе в жопу этот рашпиль засунет? Это было бы правильней? Да и благодарность - все-таки во время войны с англичанами воевали на одной стороне и, вероятно, признательность с их стороны была искренней.
Morgenstern: mifi пишет: Сколько, правда, из этих товарищей потом этот "скоромох" пустил под нож... И любим мы его именно за это. Жаль, что не всех товарищей. Но nobody's perfect...
СМ1: Morgenstern пишет: Дипломатический протокол. Обычай Угу. Это "протокол" присяги на верность. Никаким дипломатическим протоколом не предусмотрено челмокать подарки.
СМ1: Morgenstern пишет: Да и благодарность - все-таки во время войны с англичанами воевали на одной стороне и, вероятно, признательность с их стороны была искренней. Найдите ещё случай, когда товарищ Сталин от растроганности пустил слезу.
Morgenstern: Когда Алилуеву хоронили, когда Кирова хоронили. Душевный был человек.
Morgenstern: СМ1 пишет: Угу. Это "протокол" присяги на верность. Никаким дипломатическим протоколом не предусмотрено челмокать подарки. Скажите еще, что вассальной зависимости. Чего ж он колено не преклонил, чтобы король мимо уха мечом чиркнул? Был бы рыцарь сэр Джозеф.
RVK: СМ1 пишет: ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО клинком пожаловали Город Сталина. Вы имеете ввиду посвящение в рыцарей?
Morgenstern: Лично я не вижу в єтом єпизоде ничего странного, кроме вежливости и благодарности. Вассалитета тут и близко нет.
RVK: Разве не было принято боевое оружие (меч и т.п.) после освящения или подарка целовать, принося тем самым клятву на клинке не уронить своей чести и чести оружия в бою?
СМ1: RVK пишет: Вы имеете ввиду посвящение в рыцарей? Рузьвельт заметил следующее: Король, глава империи, послал через своего премьер-министра-консерватора этот подарок, изготовленный мастерами, которые сами были своего рода аристократами, занимаясь аристократическим средневековым ремеслом. И этот подарок был вручен сыну сапожника, большевику, вождю диктатуры пролетариата То есть, даже американцы слегка присели. RVK пишет: Разве не было принято боевое оружие (меч и т.п.) после освящения или подарка целовать, принося тем самым клятву на клинке не уронить своей чести и чести оружия в бою? Дело в том, что т. Сталин чмокнул не клинок, а ножны (см. фото), в месте, где прикреплен британский герб и вензель Его Величества. Это вообще непонятно что за "обычай" и что за "протокол". Впрочем, "Товарищ Сталин был большой артист"(с). "Всэ били паражэны." Morgenstern пишет: Скажите еще, что вассальной зависимости. Чего ж он колено не преклонил, чтобы король мимо уха мечом чиркнул? Был бы рыцарь сэр Джозеф. До рыцаря и сэра "Джозефу" во время Тегеранской конференции было ещё далеко.
Morgenstern: СМ1 пишет: Дело в том, что т. Сталин чмокнул не клинок, а ножны (см. фото), в месте, где прикреплен британский герб и вензель Его Величества. (Ч)Урка необразованный. Нэ знал, что можно цЭловат, а что Нэлзя.
Morgenstern: СМ1 пишет: То есть, даже американцы слегка присели. У американцев дворянство официально отменено с восемнадцатого века, монархических традиций нет, они, как республиканцы, могли не сильно разбираться в таких тонкостях. (Кстати, именно из-за отсутствия дворянства в США нет орденов, только медали, все эти "кресты за заслугу", "пурпурное сердце" и пр. считаются только медалями, но не орденами. Откуда им знать, что там можно целовать на оружии? А Сталин - прирожденный император, выходец из монархической страны, которая была, есть и всегда будет монархической, как бы она ни называлась. Он понимал! )
СМ1: Morgenstern пишет: У американцев дворянство официально отменено с восемнадцатого века, монархических традиций нет, они, как республиканцы, могли не сильно разбираться в таких тонкостях. Это Рузвельт-то не знал? Рузвельт - это типичный WASP, американская элита. Morgenstern пишет: Урка необразованный. Нэ знал, что можно цЭловат, а что Нэлзя. Да-да. Савсэм нэ знал. Шашку увидэл, глаза загарэлис, э. Гэрб залатой, гарит. Пачему би и нэ пацэлават? Только вот, закавыка: А Сталин - прирожденный император, выходец из монархической страны, которая была, есть и всегда будет монархической, как бы она ни называлась. Он понимал!
Morgenstern: Понимал, но далеко не факт, что ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ этот поступок, именно так, как Вы.
Morgenstern: Скажем по-другому: этим рашпилем британцы заплатили за кровь сотен тысяч русских ванек, пролитых в их, британских, интересах.
СМ1: Morgenstern пишет: Понимал, но далеко не факт, что ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ этот поступок, именно так, как Вы. Наградное оружие — это способ поощрения. Награждение – это право власти. Отношения дарителя и одариваемого – это отношения начальника и подчиненного. Наградное холодное клинковое оружие вручается за личные заслуги. На клинке, эфесе или ножнах наградного оружия могут быть размещены надписи, формулирующие заслуги награждаемого и (или) изображение знаков вручаемых наград. На наградное оружие наносятся, как правило, символы организации, вручающей награду. В то время как Золотое оружие с 1812 года могло вручаться главнокомандующим, награждение бриллиантовым оружием всегда оставалось привилегией императора. http://sword.com.ua/articles/1.htm
Morgenstern: Так вручили ведь хоть и Сталину, но не для него, а для героического города Сталинграда. Стал потом Сталинград владением Британской короны, как одно время Ганновер в Германии? Нет. Значит, никаких реальных последствий подарок не имел, и отправился себе в музей.
Madmax1975: Morgenstern пишет: Стал потом Сталинград владением Британской короны, как одно время Ганновер в Германии? Нет. А зачем огород городить? Сталинград - просто-напросто часть более обширного владения. Выдающаяся, но часть. Он не мог стать владением потом, ибо уже был им. Логика. Если подобную логику распространить на награждение знаками отличия, то можно вообще впасть в ересь. Сдается мне, к моменту своего вручения меч стал совсем уж символическим символом. Как и орден, ничуть не свидетельствующий о принадлежности к ордену.
СМ1: Madmax1975 пишет: Как и орден, ничуть не свидетельствующий о принадлежности к ордену. В Англии орден он до сих пор орден. Например, главный Орден Резинки От Трусов.
Morgenstern: Madmax1975 пишет: А зачем огород городить? Сталинград - просто-напросто часть более обширного владения. Выдающаяся, но часть. Он не мог стать владением потом, ибо уже был им. Логика. Дык это исключительно галковская гипотеза про владение. Кто еще ее поддерживает? Опять же, Галковский считает СССР криптоколонией Англии, но царская Россия в его гипотезе криптоколонией не являлась. Хотя на внешнюю политику России Англия оказывала влияние со времен Петра Первого, а того, кто выделывался, вроде Павла Петровича, убирали. Да и Киевская Русь была не крипто, а самым натуральным колониальным владением, основанным мафиозной шайкой балтийских пиратов, Райхскомиссариатом Гардарикой, но о ней Галковский молчит.
полная версия страницы