Форум » 1939-1945 » Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение) » Ответить
Советские концепции кануна и начала ВОВ (продолжение)
Диоген: marat, как и обещал - мои соображения о причинах предвоенных действий Сталина.
Сергей ст: 917 пишет: так это по Вашему, после этого стал вариант северным, а по моему все как было, так и осталось. И результат , который Вы тут описываете говорит совсем о другом, а именно о том, в целях дальнейшего сокращения сроков развертывания отказались от использования в первой операции и этих двух армий, передав их в резерв. Таким образов почти все дивизии участвующие на 1 этапе войны представляли собой дивизии округов. Никакой связи между сроками развертывания и изменением дислокации РГК нет. А вот смена варианта развертывания налицо. Вы посмотрите на карту. 2 СЭ выстраивается четко в линию: Великие Луки, Смоленск, Гомель, Черкассы. При этом основная масса резервов сосредотачивается за Западным фронтом.
917: ВладиславС пишет: Для того, чтобы сократить сроки начала операции, нужно было в первую очередь везти войска к границе. Причем не только из внутренних округов, а, в первую очередь, второй эшелон западных округов. А в реальности 34-й СК везли с Северного Кавказа под Киев. Можете ответить, зачем? - Ну, у меня довольно четко написано, что для сокращения сроков развертывания и сосредоточения в первой операции не должны были участвовать силы из внутренних округов и потому их не надо вести к границе. Это наглядно видно из Стратегических Соображений и не является моей выдумкой. Можно открыть документ и посмотреть. Все советские документы очень логичны. Сравните одни соображения с другими, например мартовские с майскими и запиской Ватутина. !9 армия первоначально предназначалось для действий как я уже писал и Вы это можете посмотреть в мартовских соображениях для действий в составе ЮЗФ, однако в дальнейшем от ее участия отказались и она была определена в резерв. Зачем везли корпус? Так он входил в состав 19 армии, а место армии в построениях было определено за Юго-Западным фронтом. Кстати нетрудно посмотреть состав армий 19 А - 10сд, 2тд, 1мд за ЮЗФ, 21 А - 14сд, за ЮЗФ,/ Итого 27 див. 20 А - 10сд, за ЗФ. 22 А - 6сд, я бы определил как СЗФ, но определяют как ЗФ./Итого 16 див. Едва ли это соотношение говорит о северном варианте.
917: Сергей ст пишет: Никакой связи между сроками развертывания и изменением дислокации РГК нет. - Есть, не надо вести 2 армии на границу. В самих документах новые сроки начала операции вообще не обозначены, но факт отсутствия многих частей однозначно говорит об их сокращении. Все цифры говорят об этом . в майских соображениях ЗФ имеет для операции 51 дивизию, по записке Ватутина 44, ЮЗФ имеет по майским соображениям 122 д, а по записке Ватутина 97. Короче 32 дивизии долой. Едва ли это не изменит сроки. Даже в майских соображениях ЗФ имел 51 дивизию, Вы полагаете, что 44 и плюс армии хрен знает где. это и есть северный вариант? Или СЗФ, в котором 17 сд, и из них 6 национальных, за которыми пришлось мехкорпус, по крайней мере его части, выделить для наблюдения. Это тоже северный вариант? Это также как Центральные армии резерва Главного Командования считать резервами именно западного фронта(или направления) на том, основании, что они так в общем, где-то в районе Москвы, т.е. грубо говоря на западе. А нас амом деле это удобный жд узел и всего делов то.
Сергей ст: 917 пишет: Есть, не надо вести 2 армии на границу. В самих документах новые сроки начала операции вообще не обозначены, но факт отсутствия многих частей однозначно говорит об их сокращении. И поэтому их надо везти в другое место? 917 пишет: Все цифры говорят об этом . в майских соображениях ЗФ имеет для операции 51 дивизию, по записке Ватутина 44, ЮЗФ имеет по майским соображениям 122 д, а по записке Ватутина 97. Короче 32 дивизии долой. Едва ли это не изменит сроки. Даже в майских соображениях ЗФ имел 51 дивизию, Вы полагаете, что 44 и плюс армии хрен знает где. это и есть северный вариант? Или СЗФ, в котором 17 сд, и из них 6 национальных, за которыми пришлось мехкорпус, по крайней мере его части, выделить для наблюдения. Это тоже северный вариант? Вам уже который раз говорят, не обращайте Вы внимание на все эти соображения. 917 пишет: Это также как Центральные армии резерва Главного Командования считать резервами именно западного фронта(или направления) на том, основании, что они так в общем, где-то в районе Москвы, т.е. грубо говоря на западе. А нас амом деле это удобный жд узел и всего делов то. 24 и 28 армиям были определены района сосредоточения и это далеко не в районе Москвы.
917: Сергей ст пишет: И поэтому их надо везти в другое место? -Похоже Сергей, что Вы излишне смешливы, отказ от использования двух армий в первой операции как раз и говорит, что их надо вести в другое место, зачем же их вести туда где они не нужны? Сергей ст пишет: Вам уже который раз говорят, не обращайте Вы внимание на все эти соображения. -Это правда. На хрен нам вообще смотреть на документы, когда тут до хрена интерпретаторов, многие из них весьма осведомлены и талантливы. Сергей ст пишет: 24 и 28 армиям были определены района сосредоточения и это далеко не в районе Москвы. Ну, если у нас есть СЗ. З и ЮЗ, то, где? На мой взгляд вот получается на Западе. Вот части 21 армии были в Гомельской области, вот область вроде бы БССР и потому вроде как на западе, а реально и до ЮЗ не очень далеко. Логистика ....
Сергей ст: 917 пишет: Похоже Сергей, что Вы излишне смешливы, отказ от использования двух армий на в первой операции как раз и говорит, что их надо вести в другое место, зачем же их вести туда где они не нужны? Вы так и не поняли. Как из сокращения сроков развертывания следует перевозка армий РГК в другое место? В чем тут "сокращение"? 917 пишет: Это правда. На хрен нам вообще смотреть на документы, когда тут до хрена интерпретаторов, многие из них весьма осведомлены и талантливы. И поэтому нужно смотреть почерканные бумажки, которые не были действительны в рассматриваемое время? оригинальный подход. 917 пишет: Ну, если у нас есть СЗ. З и ЮЗ, то, где? На мой взгляд вот получается на Западе. По сравнению с границе сосредоточение в Москве это далеко на восток 917 пишет: Вот части 21 армии были в Гомельской области, вот область вроде бы БССР и потому вроде как на западе, а реально и до ЮЗ не очень далеко. Логистика .... Уже прогресс. И насколько далеко это от мартовского плана?
917: Сергей ст пишет: Вы так и не поняли. Как из сокращения сроков развертывания следует перевозка армий РГК в другое место? В чем тут "сокращение"? Я уже ответил, что сокращение времени заключается в сокращение количества используемых соединений в первой операции. Не надо дивизии из внутренних округов вести в район сосредоточения сил для первой операции. Сокращается объем перевозок, причем нам хорошо известно, что именно 250-300 км приграничной полосы и были к таким перевозкам наименее подготовлены. Транспортная схема меняется. И потом по тем же майским соображениям "2. под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования; " Что же было ранее, например в Сентябрьских Соображениях "Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач. Столь поздние сроки развертывания армий Юго-Западного фронта и являются единственным, но серьезным недостатком данного варианта развертывания. " Как видим сократив перевозки и заблаговременно начав размещать соединения резервов мы однозначно достигаем сокращением сроков подготовки операции.
Сергей ст: 917 пишет: Я уже ответил, что сокращение времени заключается в сокращение количества используемых соединений в первой операции. Не надо дивизии из внутренних округов вести в район сосредоточения сил для первой операции. Опять двадцать пять. Так армии РГК то ПОВЕЗЛИ. Вы никак не можете понять, что никакого сокращения количества тут нет. Армии поехали, только в другое место.
прибалт: 917 Зачем же нужна такая операция с ограниченными силами, немцев подразнить?
917: Сергей ст пишет: И поэтому нужно смотреть почерканные бумажки, которые не были действительны в рассматриваемое время? оригинальный подход. Да. да, после того как были истреблены все недоумки мемуаристы, досталось и первичным документам. А бумажечки перечеркнуты может все же из-за режима особой секретности для документов особой важности, а не из-за их устарелости? Я , кстати использую уже отработанные варианты Соображений исключительно для разъяснения мотивов. И потом, есть какой-то новый самый последний план войны?
917: Сергей ст пишет: По сравнению с границе сосредоточение в Москве это далеко на восток - Ну, это стратегия, что б немцы не достали, а мы во фланг можем ударить
абв: прибалт пишет: Вермахт здесь абсолютно не причем. Прочитайте вопрос и коли уж Вы взялись на него отвечать, отвечайте на вопрос Вермахт абсолютно причем. Сравниваем открытую мобилизацию Рейха со скрытой мобилизацией СССР(неполной). И цифры не в пользу Рейха. А на вопрос ответил ясно-НЕТ. В 1937-1939 не было мобилизации РККА.
Сергей ст: 917 пишет: да, после того как были истреблены все недоумки мемуаристы, досталось и первичным документам. А бумажечки перечеркнуты может все же из-за режима особой секретности для документов особой важности, а не из-за их устарелости? Я , кстати использую уже отработанные варианты Соображений исключительно для разъяснения мотивов. И потом, есть какой-то новый самый последний план войны? Бумажки перечеркнуты, потому что это один из ПРОМЕЖУТОЧНЫХ вариантов. Например, по ПрибОВО за три месяца было подготовлено ДВА варианта директивы по ОР. И оба так и не отправили. И чего? Мы можем рассматривать эти документы как взгляды ГШ, не более. Были ли эти документа рабочими? Нет, не были. 917 пишет: Ну, это стратегия, что б немцы не достали, а мы во фланг можем ударить Когда немцы до Питера и Баку дойдут?
прибалт: абв пишет: В 1937-1939 не было мобилизации РККА. Понятно. По Вашей версии мобилизации в КА длилась с 1939 по 1941 годы: два года. Верно?
917: прибалт пишет: Зачем же нужна такая операция с ограниченными силами, немцев подразнить? - Согласен. На современном этапе это именно так и выглядит. Но, чем мы богаты? Во-первых мы знаем о полной не способности соединений КА вести боевые действия; а во-вторых о том, что немцы уже практически сосредоточили на границе в плотных построениях практически все дивизии отведенные для действий в первой операции. В СССР такими сведениями не обладали и считали, что выделенных сил достаточно. Кстати, в Майских Соображениях СЗФ по-крайней мере не ставится задача внезапно овладеть немецкими УРами против Мартовских. Состав сил так себе. Не очень. Сюрприз там в боевых возможностях немецких дивизий. Немецкая дивизия в два, три, четыре раза превосходит советскую и это они подтвердили всей компанией 1941 года. Мне до начала войны о фактах таких знаний особо не известно. По мнению советских стратегов, например на СЗ, в случае противостояния 23 советских дивизий и 23 немецких у нас ситуация патовая, силы приблизительно равны, а на самом деле немцы пройдут как раскаленный нож через масло. Этого прямо не знали. Просто не обладали такими сведениями.
917: Сергей ст пишет: Мы можем рассматривать эти документы как взгляды ГШ, не более. Были ли эти документа рабочими? Нет, не были. - Тогда ув. Сергей ст, предлагаю их рассматривать как не рабочие взгляды Генштаба, ну и наркома видимо. Короче совместные, тут я вставлю бойкое слово- грезы. И видимо, что б над этими грезами не посмеялись они были определены на секретное хранение. Я так понимаю, с показом рабочих взглядов. у нас нечего не состоится? Где они эти рабочие взгляды? Все размешено по нерабочим взглядам, а пара армий резерва переместилась по рабочим и мы должны прийти к выводу, что ?
Сергей ст: 917 пишет: И видимо, что б над этими грезами не посмеялись они были определены на секретное хранение. Ознакомьтесь с порядком разработки секретных документов. 917 пишет: Где они эти рабочие взгляды? Все размешено по нерабочим взглядам, а пара армий резерва переместилась по рабочим и мы должны прийти к выводу, что ? Самое вероятное, что есть какой-то другой документ. Мое мнение, что была составлена карта (схема), согласно которой и проходили перемещения.
прибалт: 917 пишет: В СССР такими сведениями не обладали и считали, что выделенных сил достаточно. Не в СССР считал, а Вы так считаете когда пишите, что собирались перейти в наступление и одновременно за Днепром собирали целый новый фронт.
917: прибалт пишет: Не в СССР считал, а Вы так считаете когда пишите, что собирались перейти в наступление и одновременно за Днепром собирали целый новый фронт. - Нет, не я,а в СССР и этот новый фронт за Днепром никакой не фронт, а армии Резерва предусмотренные Соображениями. Хотя в Соображениях не указано их конкретное назначение, но ввиду их не участия в первой операции, возможно привлечении части их сил для последующих.
917: Сергей ст пишет: Ознакомьтесь с порядком разработки секретных документов. - Да, да, я вижу именно эта инструкция мне и поможет в рассматриваемом вопросе. Налоговый кодекс мне не поизучать? Сергей ст пишет: Самое вероятное, что есть какой-то другой документ. Мое мнение, что была составлена карта (схема), согласно которой и проходили перемещения. Добро пожаловать в наш клуб конспирологов. Ну, опровергать факт или отсутствие факта наличия карты нет необходимости. Ну, допустим там отражено новое положение войск, прежде всего резерва и это все? Или там есть глубоко эшелонированная оборона? Хотя по поводу карты есть сомнение, как я еще помню предыдущие версии Соображений были не рабочими документами, так почему карта эта рабочий? Вот увидим карту и посмотрим, насколько она что-то меняет. Пока об этом не слышно и не видно. Хотя впрочем вот Прибалт увидел линию обороны по Днепру. В смысле фронт. Надо поинтересоваться , где он покупает очки.
vav180480: абв пишет: Вермахт абсолютно причем. Сравниваем открытую мобилизацию Рейха со скрытой мобилизацией СССР(неполной). И цифры не в пользу Рейха. А на вопрос ответил ясно-НЕТ. Я так понял вы про сентябрь 1939 Так вот мобилизация это призыв ОБУЧЕННОГО резерва, всеобщую обязанность как раз ввели в сентябре 1939 и то что в этом же сентябре призвали толпы не обученных не делало РККА больше Вермахта, это и был призыв с целью БУС (в декабре 1939 РККА просела до 3,2млн) т.е. для создания того самого ОБУЧЕННОГО резерва.
Сергей ст: 917 пишет: Да, да, я вижу именно эта инструкция мне и поможет в рассматриваемом вопросе. Налоговый кодекс мне не поизучать? Вы опять потеряли нить разговора. Проследите заново. 917 пишет: Или там есть глубоко эшелонированная оборона? Хотя по поводу карты есть сомнение, как я еще помню предыдущие версии Соображений были не рабочими документами, так почему карта эта рабочий? Потому что на ее основании происходили перемещения. Ведь нам интересен документ, на основании которого происходили перемещения, а не почерканные листочки.
прибалт: 917 пишет: Нет, не я,а в СССР и этот новый фронт за Днепром никакой не фронт, а армии Резерва предусмотренные Соображениями. Хотя в Соображениях не указано их конкретное назначение, но ввиду их не участия в первой операции, возможно привлечении части их сил для последующих. От того, фронт это или армии резерва, ваша версия о готовящемся первом ударе теряет смысл.
абв: прибалт пишет: Понятно. По Вашей версии мобилизации в КА длилась с 1939 по 1941 годы: два года. Верно? В сентябре 1939 РККА увеличилась на 3 млн чел(примерно). С октября 1940 до июня 1941 рост на 2млн (с 3.4 до 5.4).Данными за другие месяцы не располагаю, поэтому беру октябрь. Полной мобилизацией это нельзя назвать, значит частичная. 172 див. РККА имели сроки полной готовности 2-4 суток, 60 див.-4-5 суток. После мобилизации численность РККА 8.9 млн чел. 1-й эшелон мобилизации 114 див со сроком готовности 2-6 часов.
ВладиславС: 917 пишет: Во-первых мы знаем о полной не способности соединений КА вести боевые действия Кто знает? Вы знаете? Я, например, знаю, что соединения КА были способны вести боевые действия и вели их. а во-вторых о том, что немцы уже практически сосредоточили на границе в плотных построениях практически все дивизии отведенные для действий в первой операции. В СССР такими сведениями не обладали и считали, что выделенных сил достаточно Почему же не обладали? Есть разведсводки, исходя из которых уже получается, что выделенных средств недостаточно. Немецкая дивизия в два, три, четыре раза превосходит советскую и это они подтвердили всей компанией 1941 года. Интересно, интересно... Откуда Вы почерпнули эти сокровенные знания? И приведите хотя бы один пример, когда немецкая дивизия во встречном бою разбила советскую.
ВладиславС: 917 пишет: По мнению советских стратегов, например на СЗ, в случае противостояния 23 советских дивизий и 23 немецких у нас ситуация патовая, силы приблизительно равны Давайте посмотрим. Из этих 23 дивизий вычитаем шесть территориальных, получается 17. Еще три дивизии - 12-й мк в стадии формирования с легкими танками. Одна сд обороняет Лиепаю. Что получается? 13 вполне боеспособных дивизий, из которых три (48, 23, 126) не на границе, их к границе нужно везти. На границе две "дырки" на участках прикрытия 48 и 126-й сд. А у немцев 23 дивизии по данным нашей разведки уже в наличии, и если надо, еще подвезут. Так что получается удар 23 немецкими дивизиями по 11-12 советским (12-й МК примем за 1-2 расчетные дивизии), причем советские дивизии не образуют сплошного фронта. На 2-4 день дополнительно подходят по 2-4 дивизии с обеих сторон. В теории проигрыш советской стороны предопределен.
абв: vav180480 пишет: Я так понял вы про сентябрь 1939 Так вот мобилизация это призыв ОБУЧЕННОГО резерва, всеобщую обязанность как раз ввели в сентябре 1939 и то что в этом же сентябре призвали толпы не обученных не делало РККА больше Вермахта, это и был призыв с целью БУС (в декабре 1939 РККА просела до 3,2млн) т.е. для создания того самого ОБУЧЕННОГО резерва. Вы сами себе противоречите: если надо обучить бойцов, то зачем их в декабре отправлять обратно, надо год обучать. ИВС боялся, что фюрер нарушит ПМР и поэтому призвал 3 млн чел, в декабре 2 млн демобилизовал, т.к. конфликта с Рейхом не было. И вы считаете, что у СССР нет военнообученных? Уж наверно побольше, чем в Германии. Тем более, что воинская повинность в Рейхе с 1935 г.
ВладиславС: 917 пишет: Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач По факту - в КОВО по железной дороге перевозились только резервные армии - 16 и 19-я. А глубинные дивизии КОВО шли к границе пешком, за исключением части 49-го СК: http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421497 Так что абсолютно ничего не мешало гнать соединения 16 и 19-й армий к границе, но этого почему-то не делали. Почему (Ваша версия)?
прибалт: абв пишет: Полной мобилизацией это нельзя назвать, значит частичная. В течении двух лет с 1939 по 1941 год в СССР проходила частичная мобилизация, я правильно изложил Ваше мнение?
абв: прибалт пишет: В течении двух лет с 1939 по 1941 год в СССР проходила частичная мобилизация, я правильно изложил Ваше мнение? По-моему это не мое мнение, А ИСТОРИЧЕСКИЙ факт. В ПМВ русская армия имела 1.4 млн ДО мобилизации и 5.4 млн ПОСЛЕ. Первое место в мире по численности и также по числу военнообученных. Германия и Франция имели по 0.8 млн ДО и 3.8 млн ПОСЛЕ мобилизации. СССР имел в 1941 15 млн. военнообученных и запасных, Германия- 1 млн в 1937 и 1.7 млн в 1939. 1.07.1939 РККА имела 7.9 млн обученных и 4 млн не обученных военнообязанных 1899-1918 годов рождения.
прибалт: абв Мне не интересно сколько кто имел обученных. Вы считаете, что два года шла мобилизация, правильно?
stalker: прибалт пишет: Мне не интересно сколько кто имел обученных А зря. Надо учитывать, например, для оценки официальной советской концепции, что Сталин боялся гитлера и оттягивал начало войны заключением ПМР.
vav180480: абв пишет: Вы сами себе противоречите: если надо обучить бойцов, то зачем их в декабре отправлять обратно, надо год обучать. Кто вам сказал что их надо обучать год? У вас есть личный опыт? У меня есть, по моему опыту общевойсковая подготовка - месяц, специальная (пулеметчик, артиллерист, связист) еще месяц, все что дальше - это уже младший командир. stalker пишет: ИВС боялся, что фюрер нарушит ПМР и поэтому призвал 3 млн чел, в декабре 2 млн демобилизовал, т.к. конфликта с Рейхом не было. И где здесь мобилизация? ИВС ускоренно "нарабатывал" обученный резерв а не мобилизацию делал абв пишет: И вы считаете, что у СССР нет военнообученных? Откуда если всеобщая обязанность только в сентябре же 1939 введена? абв пишет: Уж наверно побольше, чем в Германии. Кто вам это сказал? На чем вы основываете это утверждение? абв пишет: Уж наверно побольше, чем в Германии. Тем более, что воинская повинность в Рейхе с 1935 г. Угу в рейхе с 35г а в СССР с 39г, с какого перепугу в СССР будет больше обученного резерва?
vav180480: абв пишет: 1.07.1939 РККА имела 7.9 млн обученных Откуда?:)
marat: 917 пишет: - Откуда это? Оттуда (с) Результат чтений различных форумов - 2СЭ это страховой полис советского руководства.
marat: ВладиславС пишет: Ну тогда давайте уж на Урале выгружать, тогда точно ничего нехорошего не подумают Как вы думаете, мне стоит отвечать на чьи-то глупости? ВладиславС пишет: Если бы успели, было бы то же самое - 2 СЭ наблюдал бы, как разбивают 1 СЭ, и ничем не мог бы ему помочь. Увы это так в реальности. Но к планам советского руководства и представлениям о начальном периоде отношения не имеет. ВладиславС пишет: На расстоянии в 500 км не получилось бы ни первого, ни второго, ни третьего. Тыловой оборонительный рубеж создают на расстоянии 150-200 км от основного максимум. Наслаждайтесь http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: 1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М –3 распоряжением командира 21-го стрелкового} корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава – командиром 17-го механизированного] корпуса, а с его убытием - нач[альником] инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец – распоряжением командира 47-го стр[елкового] корпуса; 2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выгоновске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады; 3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР – готовится распоряжением начальника инженеров округа; 4) [р]. Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. ВладиславС пишет: Это объяснение в мемуарах и задним числом. Объяснение никуда не годится. За неимением гербовой пишут на простой. ВладиславС пишет: А что Вы предлагали? Напрягитесь и прочтите.
marat: 917 пишет: так это по Вашему, после этого стал вариант северным, а по моему все как было, так и осталось. И результат , который Вы тут описываете говорит совсем о другом, а именно о том, в целях дальнейшего сокращения сроков развертывания отказались от использования в первой операции и этих двух армий, передав их в резерв. Таким образов почти все дивизии участвующие на 1 этапе войны представляли собой дивизии округов. Размещение резервов за западным фронтом, конечно может говорить об внимании советского руководства к северному варианту, но состав сил говорит, о том, что южное направление как было так и осталось приоритетным. Т.е. советское руководство просто отказалось от участие в первой операции тех сил, сосредоточение которых на ТВД может помочь противнику вскрыть намерения советской стороны и задержать начало операции из сроков сосредоточения. Ну передали бы в резерв за Юго-Западным фронтом, потому как главный удар по южному варианту за ним и усиливать в ходе операции нужно его.
marat: stalker пишет: А зря. Надо учитывать, например, для оценки официальной советской концепции, что Сталин боялся гитлера и оттягивал начало войны заключением ПМР. Вы опять все перепутали - ПМР заключили с целью не вступления в войну в 1939 г, а боялся Гитлера и оттягивал начало войны в 1941 г .
marat: vav180480 пишет: И где здесь мобилизация? ИВС ускоренно "нарабатывал" обученный резерв а не мобилизацию делал БУС и есть скрытая мобилизация. Проводилась с 7.09.1939 г в связи с началом второй мировой войны. Одновременно был очередной призыв на действительную службу. У Мельтюхова все подробно расписано.
marat: vav180480 пишет: Откуда если всеобщая обязанность только в сентябре же 1939 введена? А до 1939 г в КА не призывали на военную службу? С сентября 1939 г воинская обязанность стала всеобщей, т.е. без ограничений по политическим и некоторым другим условиям.
полная версия страницы