Форум » 1939-1945 » Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение) » Ответить
Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение)
917: Ответ Сталкеру. Мобилизация действительно подразумевает значительное увеличение ВС, но не любое увеличение вооруженных сил является мобилизацией.
Сергей ст: ccsr пишет: Очередная глупость "архивиста" Чекунова, который не знает что же происходило на самом деле: Мильчаков, лучше не пиши ничего. Ты полный профан во всех сферах. Я тебе писал про СТРОИТЕЛЬНЫЕ части, а ты приказ про что привел? ccsr пишет: Кстати, кто позволил окружным мобистам командывать прикомандированными батальонами чужих округов - Чекунов даже этих элементарных вопросов не понимает. Мильчаков, иди проспись. Стройбаты, которые находились в западных округах, не были прикомандированными. Но ты этого НЕ ЗНАЕШЬ.
Сергей ст: O'Bu пишет: Оказывается, Панталоне не то что Новобранца, даже Бунича ниасилил. Он этого не способен сделать. Ввиду полной .....
craft: S.N.Morozoff пишет: Противник может и скрытую мобилизацию засечь, он не слеп и не глух Гитлеру мы скажем - Иран и англичане. Если не станем осуществлять ПП против Гитлера. Я ж сказал выше - белорусские части использовались в Зимней. S.N.Morozoff пишет: А Вам не приходило в голову, что противник ничего такого не спрашивает, а просто бьет наотмашь тем, что у него уже есть. Ну, может не сразу, а чуть погодя, подстроившись под новую ситуацию. Т.е. наносит превентивный удар? S.N.Morozoff пишет: Хотя бы потому, что все равно имеет преимущество в сосредоточении и развертывании. Заметьте - про развертывание сил соседа ни я, ни Сергей ст не говорим... Да и на любой фазе сосредоточения оценить реакцию нервного соседа имеет смысл... S.N.Morozoff пишет: И таки достигает внезапности и пытается сорвать мобилизацию, хоть скрытую, хоть открытую. Внезапности по типу "странной войны"? Т.е. Вы выбираете п.2 "сохраняем развертывание"? Т.е. сосед все высмотрит, обдумает и таки найдет способ напасть внезапно? Типа "зима в России вновь началось неожиданно"? S.N.Morozoff пишет: Однако, задав вопросы, он, тем самым, ввязывается в переговоры. Кому это выгодно? Это в рамках моего "от противного". Такого не будет. Значит - это аргумент в пользу моего предположения "только открытая".
СМ1: O'Bu пишет: Ну вот тебе, т-щ прапорщик, в качестве учебно-боевой задачи схема с оперативной обстановкой по данным разведки. Для облегчения задачи прапорщику, надо бы представить и динамику изменений по сравнению со вчерашним днём. А лучше динамику за месяц.
Сергей ст: O'Bu пишет: Ну вот тебе, т-щ прапорщик, в качестве учебно-боевой задачи схема с оперативной обстановкой по данным разведки. Да чего ему объяснять, если он морозит эту глупость: в РУ готовятся ежедневные сводки для верховного командования, а также различные аналитические записки по прогнозированию возможных вариантов развития - это обычная рутинная работа. Мало того, еще и оперативная обстановка наносится на карты. И это доводится до НГШ ежесуточно , а уж потом в рабочем порядке и для начальника оперативного управления ГШ. Это же надо, настолько быть набекрень... Мильчаков, тебе для сведения: в 1941 году для доклада НГШ карты с разведданными готовили в ОУ ГШ, где сводили данные из РУ и НКВД. Такие карты за июнь 1941 года лежат в РГВА.
Сергей ст: СМ1 пишет: Для облегчения задачи прапорщику, надо бы представить и динамику изменений по сравнению со вчерашним днём. А лучше динамику за месяц. Я выкладывал уже данные за июнь 1941 из карт с разведданными, которые составили в ОУ ГШ 10 и 20 июня 1941. Но все это бесполезно, т.к. прапорщик этого понять не в состоянии.
СМ1: Сергей ст пишет: Мильчаков, тебе для сведения: в 1941 году для доклада НГШ карты с разведданными готовили в ОУ ГШ, где сводили данные из РУ и НКВД. Оперативное управление это типа и есть "верховное командование".
Сергей ст: СМ1 пишет: Оперативное управление это типа и есть "верховное командование". тсс. не говорите этого прапорщику-"разведчику" мужик то и не знал
СМ1: Сергей ст пишет: Я выкладывал уже данные за июнь 1941 из карт с разведданными, которые составили в ОУ ГШ 10 и 20 июня 1941. Но все это бесполезно, т.к. прапорщик этого понять не в состоянии. Ну, насчёт способности понимания прапорщика я уже высказывался. Её нет. Диалог идёт в отдельно взятой голове, на форуме только отображается результат огромной внутренней работы. Давление из мозга идёт по проводам на пальцы. Вот эти пальцы, пальцы трудовые. Но справедливости ради надо заметить, что по одному снимку что-то вскрыть занятие нетривиальное.
craft: СМ1 пишет: Это с Вами злую шутку играет слово "скрытая". Нечто вроде "подземная". craft пишет: когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию .... без разглашения действительной цели проводимых мероприятий Ничего не играет. Прикрытие СТРАТЕГИЧЕСКОГО уровня не бывает только военное. Еще раз. Официальная трактовка выявленной гипотетической скрытой - сборы в Белоруссии/Украине проводятся для комплектования частей, предназначенных для использования в Закавказье и Ср.Азии с целью прикрытия нефтяных месторождений в Баку от нападения английских войск с территории Ирака-Ирана. СССР не предполагает использование этих сил против Германии и дружественных ей стран. ТЧК.
Сергей ст: craft пишет: Еще раз. Официальная трактовка выявленной гипотетической скрытой - сборы в Белоруссии/Украине проводятся для комплектования частей, предназначенных для использования в Закавказье и Ср.Азии с целью прикрытия нефтяных месторождений в Баку от нападения английских войск с территории Ирака-Ирана. СССР не предполагает использование этих сил против Германии и дружественных ей стран. ТЧК. Вы с какой луны свалились? Примерно так и было. Читайте Сообщение ТАСС.
СМ1: craft пишет: Еще раз. Официальная трактовка выявленной гипотетической скрытой - сборы в Белоруссии/Украине проводятся для комплектования частей, предназначенных для использования в Закавказье и Ср.Азии с целью прикрытия нефтяных месторождений в Баку от нападения английских войск с территории Ирака-Ирана. СССР не предполагает использование этих сил против Германии и дружественных ей стран. ТЧК. Да противник не увидит директивы и повестки может не читать. Вскроется по РЕЗУЛЬТАТАМ ДЕЙСТВИЙ. От обычной мобилизации скрытая ничем не отличается. Те же эшелоны, те же районы развёртывания и сосредоточения.
craft: СМ1 пишет: Оперативное управление это типа и есть "верховное командование". Вики об "Оперативный": 1. мед. связанный с хирургическим вмешательством, операцией (1); сопровождающийся операцией 2. относящийся к операции (2), к действию силовых структур 3. непосредственно, практически осуществляющий что-либо 4. действующий быстро; способный быстро, вовремя исправить или направить ход дела Исключаем п.1 как мед. ОУ ГШ - какой из них?
craft: Сергей ст пишет: Вы с какой луны свалились? Примерно так и было. Читайте Сообщение ТАСС. Я польщен, что Вы подумали, что я сам это выдумал
S.N.Morozoff: craft пишет: Гитлеру мы скажем - Иран и англичане. Если не станем осуществлять ПП против Гитлера. Да мы ничего ему можем банально не успеть сказать. А ПП мы не осуществляем, как Вы и предлагаете. Итог: противник наносит удар с того места, на котором находится, как только засек нашу мобилизацию и достигает внезапности. Потому что ПП не вводятся. Следите: объявляем открытую мобилизацию - получаем удар сразу по лбу и ничего не успеваем. Объявляем скрытую и не вводим ПП - тоже получаем удар по лбу, как только противник вскроет проведение скрытой мобилизации - а это быстро. А войска прикрытия мы никуда не вывели и оборону они не заняли. Т.е. наносит превентивный удар? Что значит "превентивный"? Он и без того собирался нанести удар. Вот и ударит. Мы должны учитывать такую возможность или не должны? А не ударит - так и хорошо, время начинает работать и на нас тоже. Заметьте - про развертывание сил соседа ни я, ни Сергей ст не говорим... Да и на любой фазе сосредоточения оценить реакцию нервного соседа имеет смысл... Развертывание может идти параллельно с сосредоточением. Если мне не изменяет мой друг склероз, оно так в реальности и было. Во всяком случае, такое развитие событий мы тоже должны учитывать. А оценить реакцию он предоставит возможность - внезапным (таки) ударом. Сделать эту внезапность "невнезапной" - это и есть задача частей прикрытия. Внезапности по типу "странной войны"? Т.е. Вы выбираете п.2 "сохраняем развертывание"? Т.е. сосед все высмотрит, обдумает и таки найдет способ напасть внезапно? Типа "зима в России вновь началось неожиданно"? Выбор любого из ваших пунктов для начала приводит к переговорам. Это хорошо, если он спросит. А если нет? Где у Вас учитывается такой вариант? А почему не учитывается? Такого не будет. Не будет, потому что вам не хочется об этом думать или почему?
ccsr: O'Bu пишет: Оказывается, Панталоне не то что Новобранца, даже Бунича ниасилил. Капитан Блад, как всегда начитавшись художественной литературы и воспоминаний Новобранца, видимо решил что имеет полное представление о документах, которые готовятся в РУ. Ему и невдомек, что военная стратегическая разведка не оценивает дислокацию каких-то полков - их больше интересует динамика наращивания всей группировки противника и еще ряд других вопросов военно-экономического характера. Кстати, капитан Блад, осильте книгу Егорова - он там правда наврал про работу окружного разведпункта, но кое-что вам может и прояснит, кто и чем обязан заниматься и кому докладывать, в частности по дислокации противника. Сергей ст пишет: Мильчаков, лучше не пиши ничего. Ты полный профан во всех сферах. Я тебе писал про СТРОИТЕЛЬНЫЕ части, а ты приказ про что привел? Полный профан во всех сферах Чекунов совершенно не понимает, что я то как раз писал про отдельные саперные батальоны, которые оргштатно входят в состав дивизий и корпусов, а про строительные батальоны я вообще не упоминал. Сергей ст пишет: Мильчаков, иди проспись. Стройбаты, которые находились в западных округах, не были прикомандированными. Но ты этого НЕ ЗНАЕШЬ. Фантазер Чекунов даже не знает что в ПрибОВО были прикомандированы строительные батальоны из разных округов: 5 МВО+2УрВО+2ПриВО+4 ОрВО+4СКВО+4ХВО+1ЗакВО+2ЛВО+1АрхВО+9 ДВ Обратитсь к Булдыгину - он просвятит тебя в этом вопросе, а то как всегда садишься в лужу.
СМ1: craft пишет: Вики об "Оперативный": А в гугл забить не "оперативный", а "оперативное управление" не судьба? Длинно, понимаю. craft пишет: ОУ ГШ - какой из них? Приказ НКО СССР от 19.07.1939 № 0105 О реорганизации оперативного управления Генерального штаба и оперативных отделов штабов военных округов, войсковых соединений № 0105 19 июля 1939 года Главный военный совет на своем заседании 5 июля с. г., обсудив вопросы управления войсками, пришел к выводу, что существующая организация Генерального штаба РККА, штабов округов (армий), армейских групп и корпусов не обеспечивает должной оперативности в деле организации управления войсками. В настоящее время первые (оперативные) отделы, подчиненные, как правило, наряду с другими отделами заместителям начальников штабов, отодвинуты от непосредственного руководства начальника штаба и вообще должного руководства в своей работе не получают. Вместе с тем первые отделы, лишенные непосредственного влияния на органы связи и шифровальной службы, т. е. средств, с помощью которых организуется управление войсками, и отстраненные от отработки разведывательных данных, по существу превратились в технический аппарат. Значение оперативных управлений и отделов как органов, ведущих и организующих работу штабов в целом, оказалось утерянным. В результате даже в мирных условиях — на маневрах, полевых поездках и учениях — штабы не могут обеспечить непрерывного руководства войсками. Исходя из этого, Главный военный совет признал необходимым изменить существующее положение и поднять значение оперативных управлений и отделов штабов, возложив на них полностью всю ответственность за организацию оперативной связи, руководство штабной шифровальной службы и за отработку всех разведывательных данных. Упразднить существующее наименование первых отделов и в дальнейшем во всех штабах иметь оперативные отделы, в ведение которых должны войти вопросы: организации работы штаба по управлению войсками в целом, организации оперативной связи, отработки разведывательных данных и руководства шифровальной службой. Начальники оперативных управлений и отделов одновременно являются заместителями начальников штабов.
ccsr: Сергей ст пишет: Это же надо, настолько быть набекрень... Мильчаков, тебе для сведения: в 1941 году для доклада НГШ карты с разведданными готовили в ОУ ГШ, где сводили данные из РУ и НКВД. Такие карты за июнь 1941 года лежат в РГВА. Балабол Чекунов никогда не видел документов из архива ГРУ, и поэтому он уверен, что с картами работают только в ОУ. Дети перестройки настолько примитивно мыслят, что до сих пор не верят, что им не все показывают. Тебя даже к подлинным шифровкам 8 управления не допускают за тот период, а ты размечтался что ГРУ ГШ откроет для разных трепачей свои архивы.
Сергей ст: ccsr пишет: Полный профан во всех сферах Чекунов совершенно не понимает, что я то как раз писал про отдельные саперные батальоны, которые оргштатно входят в состав дивизий и корпусов, а про строительные батальоны я вообще не упоминал. Мильчаков, ты совсем уже .... перестал понимать действительность. ЭТО Я ТЕБЕ ПИСАЛ ПРО СТРОИТЕЛЬНЫЕ БАТАЛЬОНЫ. Ты здесь действительно ни причем. ccsr пишет: Фантазер Чекунов даже не знает что в ПрибОВО были прикомандированы строительные батальоны из разных округов: 5 МВО+2УрВО+2ПриВО+4 ОрВО+4СКВО+4ХВО+1ЗакВО+2ЛВО+1АрхВО+9 ДВ Обратитсь к Булдыгину - он просвятит тебя в этом вопросе, а то как всегда садишься в лужу. Мильчаков, ты в ОЧЕРЕДНОЙ раз пролетаешь как фанера над Парижем... Читаем: Штаб ПрибОВО Оргмоботдел 1 отделение 4 марта 1941 год № ом/00684 .... На основании телеграммы Генерального Штаба Красной Армии № орг/109 от 1.3.41 года КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА ПРИКАЗАЛ: 1. Поступающие к 1.4.41 года из ДВФ Строительные батальоны, содержащиеся по штату № 49/925, включить в состав войск ПРИБОВО и дислоцировать: ... Уймись, прапорщик, и не показывай более собственную неосведомленность.
Сергей ст: ccsr пишет: Балабол Чекунов никогда не видел документов из архива ГРУ, и поэтому он уверен, что с картами работают только в ОУ. Дети перестройки настолько примитивно мыслят, что до сих пор не верят, что им не все показывают. Тебя даже к подлинным шифровкам 8 управления не допускают за тот период, а ты размечтался что ГРУ ГШ откроет для разных трепачей свои архивы. Что, Мильчаков, больше и сказать ничего не можешь? Начались очередные сказки про супер-пупер разведчиков, настолько законсперированных, ну настолько законсперированных... а может они и нафиг никому не нужны? Вот такие как ты - точно. Мильчаков, брось заниматься тем, о чем ты НИЧЕГО не знаешь и НИЧЕГО не понимаешь. Ну не показывай своей безграмотности и не демонстрируй таким образом уровень наших офицеров. А то совсем грустно становится...
craft: СМ1 пишет: От обычной мобилизации скрытая ничем не отличается. Те же эшелоны, те же районы развёртывания и сосредоточения. Не от обычной, а от открытой. Отличаются легендой. Т.е. полит. приткрытием. СМ1 пишет: Вскроется по РЕЗУЛЬТАТАМ ДЕЙСТВИЙ. Нет. Вы откроете скрытую проведением ПП. Еще раз - допустим, мы проводим скрытую. И объявляем ПП. Нас спрашивают (пусть Гитлер спрашивает свой ГШ) - чего ради вы развернули части в полной боевой? Вы выбрали п.2. - Смотрите как мы разворачиваемся. И остаемся прикрывать скрытую. Т.е. сосед видит, что часть сил развернута по боевому без объяснения причин и дополнительно происходит накопление сил. Соседу ничего не остается делать как нанести превентивный удар, обвинив нас в подготовке агрессии... В чистом виде по Геббельсу.
ccsr: СМ1 пишет: Оперативное управление это типа и есть "верховное командование". Для солдат срочной службы - да. А для тех кто знает оргштатную структуру ГШ совершенно очевидно, что начальник оперативного управления имеет точно такой же статус, что и начальник разведывательного управления, т.е. "операторы" НИКОГДА не командовали разведчиками в советское время. Мало того, именно с доклада начальника ГРУ начинает рабочий день в мирное время НГШ - учим матчасть, "воин-любитель"... Сергей ст пишет: Мильчаков, ты в ОЧЕРЕДНОЙ раз пролетаешь как фанера над Парижем... Читаем: цитата: Штаб ПрибОВО Оргмоботдел 1 отделение 4 марта 1941 год № ом/00684 .... На основании телеграммы Генерального Штаба Красной Армии № орг/109 от 1.3.41 года КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА ПРИКАЗАЛ: 1. Поступающие к 1.4.41 года из ДВФ Строительные батальоны, содержащиеся по штату № 49/925, включить в состав войск ПРИБОВО и дислоцировать: ... Уймись, прапорщик, и не показывай более собственную неосведомленность Полнейшую безграмотность Чекунов и в этот раз всем продемонстрировал. Приказ включить в состав войск округа совершенно не означает, что батальоны прибыли для доукомплектования развертываемых по мобилизации частей. Это приказ нужен для того, чтобы поставить на довольствие во все службы округа вновь прибывшие части - а иначе они хрен что получат. Так что расскажи свои сказки местным "знатокам" - они тебя раскрыв рот слушают и верят всему что ты здесь наврешь...
gem: S.N.Morozoff пишет: Тем не менее, чтобы БУС ввести, должно быть принято решение. Тот самый "циркуляр ВЦСПС". То есть БУС должны быть объявлены. Официально, но секретно. Не кто-то кому-то по телефону на ухо шепотом, а Постановлением СНК. Вот тогда дела по БУС пойдут. Ещё раз. Не было никаких БУС. Не нужно постановлений. Просто отдельные мероприятия, ускоряющие мобилизацию и даже (не побоюсь этого слова) сопутствующие ей (флот и авиация) были проведены обыденно и не слишком истерично. «Вам, ...в который раз что сказано? Осуществить маскировку! Днем -в лесу! » «Развернуть дозор ПЛ!» «Вам...выдвинуться, имея с собой только то, что для похода и боя!» При чем здесь СНК? Тут другие полномочия... Попробывали бы Рузвельт & Co перебросить дивизию (которой, по сути, не было) на Филиппины в сентябре 1941...
gem: Сергей ст пишет: Это собственно о чем? Об авиации.
СМ1: ccsr пишет: Для солдат срочной службы - да. А для тех кто знает оргштатную структуру ГШ совершенно очевидно, что начальник оперативного управления имеет точно такой же статус, что и начальник разведывательного управления, т.е. "операторы" НИКОГДА не командовали разведчиками в советское время. Мало того, именно с доклада начальника ГРУ начинает рабочий день в мирное время НГШ - учим матчасть, "воин-любитель"... Ну дык это для "солдат срочной службы" понятно. А прапорщики пишут через пост РОВНО НАОБОРОТ. в РУ готовятся ежедневные сводки для верховного командования, а также различные аналитические записки по прогнозированию возможных вариантов развития - это обычная рутинная работа Головокружение от двух звёздочек на погонах. Про одинаковый статус - посмешите ещё. Зам НШ и начальник разведки одно то же. Где Вы служили, чудо?
Сергей ст: ccsr пишет: Полнейшую безграмотность Чекунов и в этот раз всем продемонстрировал. Приказ включить в состав войск округа совершенно не означает, что батальоны прибыли для доукомплектования развертываемых по мобилизации частей. Это приказ нужен для того, чтобы поставить на довольствие во все службы округа вновь прибывшие части - а иначе они хрен что получат. Так что расскажи свои сказки местным "знатокам" - они тебя раскрыв рот слушают и верят всему что ты здесь наврешь... Мильчаков, ты не прыгай из стороны в сторону, кто написал вот ЭТО: ccsr пишет: Фантазер Чекунов даже не знает что в ПрибОВО были прикомандированы строительные батальоны из разных округов: 5 МВО+2УрВО+2ПриВО+4 ОрВО+4СКВО+4ХВО+1ЗакВО+2ЛВО+1АрхВО+9 ДВ Так были они прикомандированы или находились в составе ПрибОВО?
СМ1: craft пишет: Не от обычной, а от открытой. Отличаются легендой. Т.е. полит. приткрытием. Виноват, исправлюсь. Да не смотрит никто в политике на "прикрытия". Смотрят на дела. craft пишет: Нет. Вы откроете скрытую проведением ПП. Я "открою скрытую" её объявлением. Ну не проводится мобилизация под землёй, как Вы понять не можете. Проводи скрытую проводи открытую на М-5 противнику холера ясна.
ccsr: СМ1 пишет: Про одинаковый статус - посмешите ещё. Зам НШ и начальник разведки одно то же. Где Вы служили, чудо? Чудо не знает прописных армейских понятий - начальник ГРУ ГШ является зам. НГШ по разведке, и имеет точно такие же права как и начальник ГОУ, который тоже всего лишь зам., но по оперативным вопросам. И начальник ГОМУ точно также зам. НГШ, но по оргмоб работе и имеет такой же статус как и начальники ГОУ и ГРУ. Учи матчасть, воин-любитель сказок... Сергей ст пишет: Так были они прикомандированы или находились в составе ПрибОВО? Не морочь голову Чекунов - для того чтобы включить в состав округа чужие части нужны распоряжения НКО, а ты подсунул лишь текст приказа по ПрибОВО и считаешь что этим все доказал. Давай ссылку на телеграмму Генерального Штаба Красной Армии № орг/109 от 1.3.41 года - вот тогда и будет ясно прибыли ли эти строительные части навсегда, или только на время строительства.
craft: СМ1 пишет: А в гугл забить не "оперативный", а "оперативное управление" не судьба? Длинно, понимаю. Не длинно забить, а длинно изучать результат :) Термин шибко употребимый к разным не относящимся к вопросу ситуациям... Медведев снял, Медведев назначил... СМ1 пишет: Приказ НКО СССР от 19.07.1939 № 0105 Как мне кажется суть в "В результате даже в мирных условиях — на маневрах, полевых поездках и учениях — штабы не могут обеспечить непрерывного руководства войсками. " Т.е. скорее 4, не исключая 3, и 2 по ситуации... Т.е. "первый отдел" не звучит. Назовем "оперативный". Типа "как вы яхту назовете, так она и поплывет"... Прав как бы не дали, а "возложили ответственность" ... Ну и перевели начальника в замы СМ1 пишет: Значение оперативных управлений и отделов как органов, ведущих и организующих работу штабов в целом, оказалось утерянным. Раз потеряли - значит оно было? И его нашли способом сделать начальника управления/отдела замом?
Сергей ст: ccsr пишет: Не морочь голову Чекунов - для того чтобы включить в состав округа чужие части нужны распоряжения НКО, а ты подсунул лишь текст приказа по ПрибОВО и считаешь что этим все доказал. Давай ссылку на телеграмму Генерального Штаба Красной Армии № орг/109 от 1.3.41 года - вот тогда и будет ясно прибыли ли эти строительные части навсегда, или только на время строительства. Т.е. Мильчаков, ты считаешь, что в штабе ПрибОВО сидели идиоты и включали в состав округа части на свое усмотрение, и при этом еще и врали в своем приказе про документ Генштаба? Во истину, Мильчаков, ты ....
СМ1: ccsr пишет: Чудо не знает прописных армейских понятий - начальник ГРУ ГШ является зам. НГШ по разведке, и имеет точно такие же права как и начальник ГОУ, который тоже всего лишь зам., но по оперативным вопросам. Иначальник ГОМУ точно также зам НГШ мо оргмоб работе. Учи матчасть, воин-любитель сказок... "Зам по оперативным вопросам" Караул.
Сергей ст: СМ1 пишет: "Зам по оперативным вопросам" Караул. Это по другому называется: суши весла
СМ1: craft пишет: Т.е. "первый отдел" не звучит. Назовем "оперативный". Типа "как вы яхту назовете, так она и поплывет"... Прав как бы не дали, а "возложили ответственность" ... Ну и перевели начальника в замы Как это прав не дали? Было: Вместе с тем первые отделы, лишенные непосредственного влияния на органы связи и шифровальной службы, т. е. средств, с помощью которых организуется управление войсками, и отстраненные от отработки разведывательных данных, по существу превратились в технический аппарат. Стало: Исходя из этого, Главный военный совет признал необходимым изменить существующее положение и поднять значение оперативных управлений и отделов штабов, возложив на них полностью всю ответственность за организацию оперативной связи, руководство штабной шифровальной службы и за отработку всех разведывательных данных. Из технического аппарата преобразован в орган боевого управления.
Сергей ст: СМ1 пишет: Из технического аппарата преобразован в орган боевого управления. Обратите внимание вот на это: СМ1 пишет: и за отработку всех разведывательных данных. Это как раз для прапорщика
ccsr: Сергей ст пишет: Т.е. Мильчаков, ты считаешь, что в штабе ПрибОВО сидели идиоты и включали в состав округа части на свое усмотрение, и при этом еще и врали в своем приказе про документ Генштаба? Во истину, Мильчаков, ты .... Идиоты обычно не знают порядка передачи частей из одного округа в другой, а поэтому врут все, что им прийдет в голову. К слову, так как Чекунов вообще никогда не служил, то он не знает, что прикомандированный личный состав полностью встает на довольствие в новом месте, и исполняет все распоряжения и приказы начальников по временному месту прикомандирования. Вот для этого и издается в округе приказ. Кстати, начиная изворачиваться, Чекунов забыл что он писал раньше: Сергей ст пишет: Мильчаков, почитай, для примера, материалы орг-моботдела ПрибОВО за май-июнь 1941 года, где они скурпулезно высчитывают матчасть строительных частей, которую можно обратить на отмобилизование частей ПрибОВО Нетрудно заметить, что матчасть строительных частей это нечто иное чем личный состав прикомандированных частей, потому что в строительстве используют гражданскую технику и строительные материалы, которые выделяет сам округ, и которые естественно не могут забираться из него при отбытии личного состава. Т.е. о личном составе вообще речь не идет. Вот так Чекунов ещё раз подтвердил что в военных вопросах он ничего не понимает, хоть и любит размахивать документами - правда почему-то никогда не дает ссылок. Может врет? СМ1 пишет: Караул. Вас опасно пускать в караул - вы даже армейских уставов не знаете... Сергей ст пишет: Обратите внимание вот на это: СМ1 пишет: цитата: и за отработку всех разведывательных данных. Это как раз для прапорщика Специально для дилетантов - слово "отработка" совершенно не означает понятие "получение" и "обработка" полученной информации, чем как раз и занимается ГРУ ГШ и к чему оперативное управление никогда не допустят. И отрабатывает оперативное управление лишь ту информацию, которую им даст ГРУ ГШ, т.к. своего аппарата для выполнения этих задач у них нет.
O'Bu: ccsr пишет: Ему и невдомек, что военная стратегическая разведка не оценивает дислокацию каких-то полков - их больше интересует динамика наращивания всей группировки противника и еще ряд других вопросов военно-экономического характера. Вопрос на засыпку на экзамене в школе прапорщиков: А не из "каких-то полков" ли состоит "вся группировка противника"? ccsr пишет: начальник ГРУ ГШ является зам. НГШ по разведке, и имеет точно такие же права как и начальник ГОУ, который тоже всего лишь зам., но по оперативным вопросам. И начальник ГОМУ точно также зам. НГШ, но по оргмоб работе и имеет такой же статус как и начальники ГОУ и ГРУ. У всех замов такой же статус, но у некоторых он более таковее. Представим себе, что вражья пуля злая убила НГШ. Кто автоматически станет исполнять его обязанности, пока суд да дело? Учи матчасть, воин-любитель сказок... O'Bu.
СМ1: Сергей ст пишет: Это по другому называется: суши весла Я бы даже сказал туши свет и святых выноси.
Сергей ст: ccsr пишет: Идиоты обычно не знают порядка передачи частей из одного округа в другой, а поэтому врут все, что им прийдет в голову. К слову, так как Чекунов вообще никогда не служил, то он не знает, что прикомандированный личный состав полностью встает на довольствие в новом месте, и исполняет все распоряжения и приказы начальников по временному месту прикомандирования. Вот для этого и издается в округе приказ. Мильчаков, для твоего сведения я служил Во-вторых, перестань кривляться, а просто признайся, что ты в очередной раз лоханулся с "прикомандированными стройбатами" Но ты этого не сделаешь, потому что ты .... ccsr пишет: Нетрудно заметить, что матчасть строительных частей это нечто иное чем личный состав прикомандированных частей, потому что в строительстве используют гражданскую технику и строительные материалы, которые выделяет сам округ, и которые естественно не могут забираться из него при отбытии личного состава. Т.е. о личном составе вообще речь не идет. Вот так Чекунов ещё раз подтвердил что в военных вопросах он ничего не понимает, хоть и любит размахивать документами - правда почему-то никогда не дает ссылок. Может врет? Очередное словоблудие Мильчакова. Я никогда и не утверждал, что использовали личный состав, не придумывай. Матчасть же стройбаты (в частности автомашины и трактора) привезли с собой. Ее в ПрибОВО просто не было в таком количестве. Так что ты еще раз лоханулся, Мильчаков. Ну и в третьих, я не даю ссылки личностям вроде тебя.
СМ1: Сергей ст пишет: Обратите внимание вот на это Нет-нет, начальник ОУ начальника ГРУ об разведданых ПРОСИТ. Или НГШ жалуется.
O'Bu: СМ1 пишет: Но справедливости ради надо заметить, что по одному снимку что-то вскрыть занятие нетривиальное. Я думал, Вы узнАете схему - это даже не один снимок, это половина снимка. Не знаю, как по личке картинку переслать - а то по второй половинке это занятие более чем тривиальное, но постольку т-щ прапорщик и с ним не справится, эту картинку я пока снова засвечивать не хочу. Ибо первый раз ccsr важно надул щёки в посте № 980: Расскажи эти сказки Чекунов своим доверчивым слушателям - даже перечень открытых и доступных разведсводок показывает, что информации было достаточно, чтобы вскрыть замыслы немцев. Ну а потом как всегда - щёки сдулись, замыслы не вскрылись, бредогенератор включился на полную мощность. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
полная версия страницы