Форум » 1939-1945 » Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение) » Ответить
Советские планы войны. Планы обороны или нападения? Продолжение несостоявшейся дуэли. (продолжение)
917: Ответ Сталкеру. Мобилизация действительно подразумевает значительное увеличение ВС, но не любое увеличение вооруженных сил является мобилизацией.
Сергей ст: craft пишет: Легко - связь между ПП и объявленным способом мобилизации. В чем вопрос то? ЕЩЕ раз прошу ЧЕТКОГО и ВНЯТНОГО вопроса. craft пишет: В свете Вашего поста от "Отправлено: 13.10.11 22:44." В части "приказ по 5-й армии" "Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации. " И чего?
craft: Сергей ст пишет: Возьмем ту же 5 армию: Ну да. Один из участков. Сергей ст пишет: Общая задача резервов фронта (Округа). В случае прорыва крупных мехсоединений противника, на подготовленных рубежах обороны и в противотанковых районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мехкорпусов совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв Обычный тактический резерв. Фронта (ака линии) Еще бы и его не было...
Сергей ст: craft пишет: Обычный тактический резерв. Фронта (ака линии) Еще бы и его не было.. "Тактического" резерва на уровне ФРОНТА не бывает Тем более такого, который занимает ПРОТИВОТАНКОВЫЕ районы.
craft: Сергей ст пишет: И чего? В третий раз (надеюсь последний) разъясняю: ПП вводятся сигналом. Командир соответствующей части вскрывает и читает "Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации." Какой-где "мобилизации" ждет этот командир и какой сигнал есть для него что "такая-то и там" мобилизация началась?
Сергей ст: craft пишет: Командир соответствующей части вскрывает и читает "Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации." Какой-где "мобилизации" ждет этот командир и какой сигнал есть для него что "такая-то и там" мобилизация началась? Командир НИЧЕГО не ждет. Он выполняет приказ. Конкретно командир 622 стрелкового полка должен был сделать: 3. 622 сп с 469 ап, 1/341 гап, 10, 11, 12 и 13 заставами к 8.00 М-1 выходит район ЗАБЛОТЦЕ, СКОМОРОХИ, ИВАНИЧЕ и обороняет госграницу участке ЛИТОВИЖ, СКОМОРОХИ. Штаб полка с 6.00 М-1 – ИВАНИЧЕ.
craft: Сергей ст пишет: Командир НИЧЕГО не ждет. Он выполняет приказ. Я ж предложил - вымарайте "по объявлении мобилизации" из "Отправлено: 13.10.11 22:44" Это последний абзац п.3. Я тут же сниму свои вопросы.
Сергей ст: craft пишет: Я ж предложил - вымарайте "по объявлении мобилизации" из "Отправлено: 13.10.11 22:44" Это последний абзац п.3. Я тут же сниму свои вопросы. Так это Ваши проблемы. Я то тут причем?
craft: Сергей ст пишет: Так это Ваши проблемы. Я то тут причем? Ваша цитата. Я ж выше сказал, что я докапываюсь не к Вам, а к Вашим цитатам. Не хотите связываться с процитированным - вымарывайте. Не вымарали - отвечайте. Или не цитируйте.
Madmax1975: Сергей ст пишет: И доказать сможете? Доказано в июне 1941-го. Неужто не в курсе?
Сергей ст: Madmax1975 пишет: Доказано в июне 1941-го. Неужто не в курсе? Не доказано. И Вы это прекрасно знаете.
Сергей ст: craft пишет: Ваша цитата. Я ж выше сказал, что я докапываюсь не к Вам, а к Вашим цитатам. Не хотите связываться с процитированным - вымарывайте. Не вымарали - отвечайте. Или не цитируйте. Вы "не докапываетесь", Вы просто ... назовем это "валяете дурку" Вымарывать тут нечего. Приказ есть приказ. Если Вы не можете понять что Вам пишут, то я то тут причем? Это не ко мне, это к специалистам по исправлению такой ситуации. Я уже писал неоднократно, что иногда начинаю соглашаться с отдельными сотрудниками российских архивов в том, что людей, которые не могут адекватно воспринимать документы, хранящиеся в архивах, очень много, и их точно не нужно допускать к работе с этими документами.
Madmax1975: Сергей ст пишет: Не доказано. Силы прикрытия мобилизацию и развертывание не прикрыли. Позиции свои не удержали. Во фронт обороны не включились. Доказано. Сергей ст пишет: адекватно т. е. в соответствии с последними руководящими указаниями?
ccsr: прибалт пишет: Это не верно. Сначало разрабатывается замысел командующего. На основании этого как один из разделов идут ПП. Когда враг внезапно напал уже поздно вводить ПП, потому что начинается оборонительная операция. Не фантазируйте - командующий вообще может находится вне округа или только прибыть в него после назначения и не знать детально оперативной обстановки, а ПП действует 24 часа в сутки годами с дополнениями и изменениями. И первочередная задача командующего именно обеспечить отражание внезапного нападения, а не планировать свои действия в предстоящей войне - за него это сделают в ГШ. Сергей ст пишет: Вводить или нет ПП определяет не мобилизация, а военно-политическое руководство А что, кто-то здесь утверждал обратное? Чекунов привел частный приказ: Посмотрим другую часть, из "соседней" 44-й гсд: СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ ЭКЗ. № 2 КОМАНДИРУ 146 ГСП ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001 ШТАРМ 12 СТАНИСЛАВОВ 6 июня 1941 Карта 100,000 1. 44 гсд с частями усиления на период мобилизации и сосредоточения войск обороняет полосу: иск. ХУСНЕ ВЫЖНЕ, Г. ТОРГЯН, Г. ВЫСОКА, СОЛОТВИНА, ТУХЛЯ, РОСОХАЧ, опираясь на заранее подготовленные батальонные районы и ротные опорные пункты. " Нетрудно понять что этот приказ к документам боевого управления на случай внезапного нападения отношения не имеет - его разработали в округе на случай ПЛАНИРУЕМОЙ подготовки к войне, а не на случай внезапного нападения. craft пишет: "Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации. " Это как раз и подтверждает, что в данном плане рассматривается вариант когда враг не напал на нас, и войска действуют в более благоприятной обстановке, когда в их полосе предусмотривается развертывания более мощной группировки. Сергей ст пишет: 22 июня 1941 года в западных округах ПП были введены ДО объявления мобилизации. Естественно - началась война и никто в приграничных округах, подвергнувшимся нападению, не будет ждать объявления мобилизации. Не надо открывать Америки, Чекунов. Сергей ст пишет: Вернемся к примеру ввода в действие ПП в ЗакВО 22-23.06.1941. Командующий округом ввел его в действие при получении мобтелеграммы. Доложил в ГШ. И тут же получил ...й, с приказом: отменить распоряжение. Что и сделал. Стало более понятно? Командующий допустил ошибку, вот почему его приказ и отменили. Чекунов еще недавно оперировал этим фактом, как доказательством того что ПП в мирное время вводится. Сам себя и разоблачил - показал что может заниматься обычными подтасовками, т.к. ошибку командующего выдал за неопровержимый факт ввода ПП в мирное время. Madmax1975 пишет: От вылазки польских экстремистов - сканает. От немецкой ТГр - нет. Значит, оборона в ПП не предусмотрена. Это документ не предусматривал внезапного нападения - он из другой оперы. Сергей ст пишет: Так судить о ПП нужно не по ТРЕМ выложенным здесь приказам, а по КОМПЛЕКСУ документов. И особенно нужно знать какие из них первочередные и что определяет порядок их ввода. Сергей ст пишет: Обойдетесь текстами Чекунов обжегся с шифровками - теперь стал осторожным и подсовывает тексты без сканов. Видимо чтобы потом было удобнее отказаться от своих слов - мол ошибочка вышла...
Сергей ст: Madmax1975 пишет: Силы прикрытия мобилизацию и развертывание не прикрыли. Позиции свои не удержали. Во фронт обороны не включились. Доказано. Вы перечитайте свое утверждение, проанализируйте, потом поговорим. Madmax1975 пишет: т. е. в соответствии с последними руководящими указаниями? Вы до сих пор в СССР живете?
Сергей ст: ccsr пишет: Чекунов обжегся с шифровками - теперь стал осторожным и подсовывает тексты без сканов. Видимо чтобы потом было удобнее отказаться от своих слов - мол ошибочка вышла... Что, Мильчаков, все жаждешь получить ссылки? Так не надейся.
O'Bu: Бонжур, Панталоне! ccsr пишет: Чекунов обжегся с шифровками - теперь стал осторожным и подсовывает тексты без сканов. Я тогда на тебя плюнул, а теперь напомню. Объясните-ка, т-щ прапорщик, как ЧЕРНОВИКИ документов с грифом СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО попадают в архив? Кратенько, килобайт эдак на пять, но чтобы и гражданским шпакам вроде меня стало понятно - ccsr - гигант мысли и отец русской демократии, а Сергей ст - лох. O'Bu.
marat: ccsr пишет: Естественно - началась война и никто в приграничных округах, подвергнувшимся нападению, не будет ждать объявления мобилизации. Не надо открывать Америки, Чекунов. и вот это ccsr пишет: Нетрудно понять что этот приказ к документам боевого управления на случай внезапного нападения отношения не имеет - его разработали в округе на случай ПЛАНИРУЕМОЙ подготовки к войне, а не на случай внезапного нападения. как соотносятся в одном мозгу одновременно?
917: Сергей ст пишет: 917 пишет: цитата: Соотнес. Притензий к себе не имею. Странно. Выделяю: цитата: ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГРАНИЦ В ПРЕДВИДЕНИИ ВОЙНЫ И НА ПЕРИОД МОБИЛИЗАЦИИ 1. Необходимость в прикрытии границ полевыми войсками может возникнуть: вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну, или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР. Первый случай будет характеризоваться наличием особого предвоенного периода, тогда как во втором случае состояние войны наступает немедленно. ... см. у Вас: цитата: Исходя из назначения ПП связан либо с началом боевых действий, либо непосредственно с угрозой их начала. Соответственно только в случае войны. - Еще раз соотнес и снова не увидел к себе претензий.
gem: Сергей ст пишет: иногда начинаю соглашаться с отдельными сотрудниками российских архивов в том, что людей, которые не могут адекватно воспринимать документы, хранящиеся в архивах, очень много, и их точно не нужно допускать к работе с этими документами. А где выдают справки об адекватности? И, кстати, предъявите-ка свою!
Сергей ст: gem пишет: А где выдают справки об адекватности? Никто справок и не попросит. Большой брат уже все знает gem пишет: И, кстати, предъявите-ка свою! Вам? p.S. Первый тест на адекватность Вы не прошли.
gem: Сергей ст пишет: Первый тест на адекватность Вы не прошли. Я всё понял! Именно Вы их и выдаете...Никаких шансов...
Сергей ст: gem пишет: Я всё понял! Именно Вы их и выдаете...Никаких шансов... Второй тест тоже не пройден
ccsr: O'Bu пишет: Я тогда на тебя плюнул, а теперь напомню. Объясните-ка, т-щ прапорщик, как ЧЕРНОВИКИ документов с грифом СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО попадают в архив? Кратенько, килобайт эдак на пять, но чтобы и гражданским шпакам вроде меня стало понятно - ccsr - гигант мысли и отец русской демократии, а Сергей ст - лох. В данном случае лох (используя вашу терминологию) - это вы, товарищ рядовой, потому что не знаете элементарных вещей по организации секретного делопроизводства и правила отправки документов в архив МО. Во-первых даже черновики сов.секретных документов положено разрабатывать на учтенных листах(или р/т) с соответствующим грифом - вы этого видимо не знаете. Во-вторых именно правленный черновик попадает в архив, если на нем имеется резолюция (подпись или виза) большого начальника, особенно в тех случаях, когда представляющий документ сам имеет право переписки. Вот этот документ и зашивается в дело, которое потом может попасть в архив. В-третьих бывают случаи, когда представляющий документ, получивший отказ и отрицательное заключение старшего начальника, специально зашивает черновик в дело - чтобы подстраховать себя на случай возможного служебного разбирательства. К слову, на одном форуме уже был спор по поводу представления Рокоссовского и где один из оппонентов представил скан черновика, который был подписан, но не офрмлен до конца и тем не менее попал в архив с соответствующим грифом (по моему у Голицина этот вопрос рассматривался). Так что подучитесь малость, товарищ "капитан Блад", прежде чем в следующий раз вас прорвет на какую-нибудь "ценную мысль"... marat пишет: как соотносятся в одном мозгу одновременно? Если вы до сих пор не поняли, что речь идет о совершенно разных документах, то боюсь что ваш мозг не сможет понять, что сценарий предвоенных событий в приграничном округе может быть разным. И самым неблагоприятным, для которого и разрабатывается ПП является тот, когда руководство страны не в состоянии заблаговременно развернуть дополнительные силы в округе, и не знает точное время нападения. gem пишет: А где выдают справки об адекватности? Вообще-то точнее не "где", а "кто". И выдает их всем Чекунов - в соответствии со своими взглядами на военную историю. Вопрос о том, насколько его взгляды адекватны действительности, им не рассматривается в силу его "божественного промысла".
Сергей ст: ccsr пишет: Вообще-то точнее не "где", а "кто". И выдает их всем Чекунов - в соответствии со своими взглядами на военную историю. Вопрос о том, насколько его взгляды адекватны действительности, им не рассматривается в силу его "божественного промысла". Если бы была у меня такая возможность, то ты бы точно не получил справку Причин сказать не могу, ввиду тайны диагноза
marat: craft пишет: В третий раз (надеюсь последний) разъясняю: ПП вводятся сигналом. Командир соответствующей части вскрывает и читает "Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации." Какой-где "мобилизации" ждет этот командир и какой сигнал есть для него что "такая-то и там" мобилизация началась? Ну вот допустим частный боевой приказ 0015 для 37-й тд гласит так: Штаб КОВО 31 мая 1941 г Карта 500.000 и 100.000 командиру 37 танковой дивизии Частный боевой приказ 0015 1. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск КОВО приграничные ячасти получили задачу упорной обороной укреплений по линии Государственной границы не пропустить вторжения противника на территорию округа. 2. 15 мк с 1 ротивотанковой бригадов /птабр/ - резерв КОВО, сосредотачивается к 24.00 М-1 в р-н Соколувка, Злочув. Броды. 3. 37 тд изготовившись по боевой тревоге, выступить через 3 часа после объявления тревоги из пунктов дислокации и сосредоточиться к 15.00 М-1 в р-н Гайе Смолиньске...
917: ccsr пишет: Командующий допустил ошибку, вот почему его приказ и отменили. Чекунов еще недавно оперировал этим фактом, как доказательством того что ПП в мирное время вводится Вообще пример многозначный. Инструкция по ПП видимо так удачно написана в части области применения, что ПП сперва вводят, потом отменяют.Не сразу там найдешь справки об адекватности. При этом сам ПП не был реализован не в предвоенное время , не в военное. Там, где должен был. Кстати, пример по поводу прикрытия мобилизации, мобилизация ведь может осуществляться не только после нападения как это было 23 июня, но и до открытия военных действий, как это было в ПМВ. Кроме того возможен вариант частичной мобилизации или скрытой, которые так же могут осуществляться в мирное время. Поэтому я считаю, что возможность введения плана прикрытия в мирное время темой обсуждения быть не может, так такая возможность прямо предусмотрена в инструкции.
917: marat пишет: Выступление всех частей через 2 часа по объявлении мобилизации. Данное распоряжение не адекватно этому marat пишет: через 3 часа после объявления тревоги . Слишком разный смысл. Видимо на шпарили документов с немного разным смыслом. В данном случае точка отсчета мобилизация, время ее начала. Сам ПП так же имеет даты увязанные с М, например время прибытия 100 дивизии в район прикрытия. Не совсем понятно как действовать по плану, если М не объявлена. А у меня получается так, что ввод ПП не обеспечивает задействования всех сил по ПП, а только тех, которые действуют вне привязки к мобилизации, остальные включаются в ПП только по ее объявлении автоматически. Поэтому текст крафта возможно взят из приказа дивизии типа 100, Ваши же тексты взяты из Приказа приграничной дивизии, т.е. тех соединений которые действуют по ПП вне мобилизации. Чисто технически при желании полностью выполнить ПП можно соединениям действия которых привязаны к М установить иные сроки развертывания и сосредоточения. Однако существующие планы привязаны к М. Действия непосредственно приграничных дивизий привязаны сигналу боевой тревоги "56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает"
Сергей ст: 917 пишет: . Слишком разный смысл. Видимо на шпарили документов с немного разным смыслом. В данном случае точка отсчета мобилизация, время ее начала. Сам ПП так же имеет даты увязанные с М, например время прибытия 100 дивизии в район прикрытия. Не совсем понятно как действовать по плану, если М не объявлена. А у меня получается так, что ввод ПП не обеспечивает задействования всех сил по ПП, а только тех, которые действуют вне привязки к мобилизации, остальные включаются в ПП только по ее объявлении автоматически. Не нужно тут гадать. Все очень просто. Если смотреть в целом, то объявление мобилизации и ввод в действие ПП связаны достаточно жестко, мало того, только с 1941 года был оставлен единственный вариант ввода в действие ПП - особый сигнал. До этого было два варианта: особый сигнал и объявление мобилизации. Именно поэтому во всех документах ПП идет привязка к дню М. Ну и самое главное, фраза о выдвижении частей "в течении 2 часов после объявления мобилизации" существует только в документах 5 армии, во всех остальных речь идет о боевой тревоге Из чего можно сделать вывод о "влиянии" на разработку документации персоналий из штаба 5 армии
Юрист: 917 пишет: Соответственно по идее ПП должен вводится с началом военных действий против СССР и соответственно объявлением мобилизации. Во всех остальных случаях могут реализовываться отдельные элементы ПП. И все же введение в действие ПП и мобилизация нигде и никогда (в 41 году) прямо не связывались с началом действий против СССР, так же как и введение ПП с объявлением мобилизации (исключая приказы на которые ссылается Сергей Ст). ПП вводятся в действие телеграммой "вести в действие ПП" (и никакой мобилизации), мобилизация -мобилизационными телеграммами и связь межде ними опосредованная. Реально телеграммы о вводе ы действие ПП ушли утром 22, а мобилизационные телеграммы ближе к вечеру (это когда начали немцы). Если бы начали мы - разрыв между ними был бы еще больше.
O'Bu: Бонжур, Панталоне! ccsr пишет: В данном случае лох (используя вашу терминологию) - это вы, товарищ рядовой, потому что не знаете элементарных вещей по организации секретного делопроизводства и правила отправки документов в архив МО. Т-щ прапорщик сам присваивает воинские звания? В одном посте: рядовой, а через пару десятков строк капитан - быстро расту. Аффтар, пеши исчо, я фельдмаршалом стану! Сказал же - не рядовой, годный к нестроевой в военное время. Т-щ прапорщик, я где-то говорил, что я знаю секретное делопроизводство? Ты его не знаешь, и в ответ в очередной раз важно надул щёки. Неубедительно, попробуй ещё раз. Например, расскажи, куда делись чистовики. O'Bu.
ccsr: 917 пишет: Вообще пример многозначный. Инструкция по ПП видимо так удачно написана в части области применения, что ПП сперва вводят, потом отменяют.Не сразу там найдешь справки об адекватности. При этом сам ПП не был реализован не в предвоенное время , не в военное. Там, где должен был. Вы видимо не допускаете простой ошибки командующего, который узнав, что началась война решил проявить инициативу и САМ отдал приказ на ввод ПП. Так что инструкция здесь не при чем - командующий округом это достаточно самостоятелен в отношении своих частей и соответственно несет за них ответственность. Юрист пишет: И все же введение в действие ПП и мобилизация нигде и никогда (в 41 году) прямо не связывались с началом действий против СССР, так же как и введение ПП с объявлением мобилизации (исключая приказы на которые ссылается Сергей Ст). Совершенно верно. Даже если внимательно рассмотреть директиву на разработку ПП, то там четко указано кто его РАЗРАБАТЫВАЕТ и в скольких экземплярах. А в приведенном Чекуновым документах даже количество экземпляров больше, что так же указывает что они не из ПП и к нему отношения не имеют. O'Bu пишет: Неубедительно, попробуй ещё раз. Например, расскажи, куда делись чистовики. Рассказываю. Чистовики шифротелеграмм хранятся в архивах 8 управления ГШ. Другие чистовики Приказов и директив НКО (МО), на которых стоит его личная подпись попадают в архив из аппарата НКО (МО), а черновики этих документов могут хранится в структурах, готовивших документы на подпись и там зашиваться в дела. O'Bu пишет: В одном посте: рядовой, а через пару десятков строк капитан - быстро расту. Ничего удивительного - для СА вы рядовой, для романов Сабатини вы несомнено капитан Блад. Вы же к нему аппелировали в своем посте?
917: Юрист пишет: И все же введение в действие ПП и мобилизация нигде и никогда (в 41 году) прямо не связывались с началом действий против СССР, так же как и введение ПП с объявлением мобилизации (исключая приказы на которые ссылается Сергей Ст). - Не совсем понимаю, что у меня или у Вас с логикой, но кого-то точно клинет. Вы пишете, что ведение ПП не связано с боевыми действиями против СССР. Однако в инструкции по ПП приведенной Сергеем ст, прямо написано, что «или же вследствие уже начавшейся войны, возникшей в результате внезапного нападения на СССР.» Т.е как раз в 1941 году введение ПП и пришлось как на соответствие инструкции, так и по фактическим обстоятельствам, после внезапного нападения 22.06. Нет причин соглашаться с Вами, так как все же и связано. Второй вариант применения , а именно «вследствие острых международных политических осложнений, угрожающих перерастанием в войну» так же непосредственно связан с началом действий против СССР, только не с фактическим началом, а предполагаемым. С мобилизацией так же связано на прямую. В директиве на разработку прямо написано для чего разрабатывается ПП. А именно для мобилизации, развертывания и сосредоточения. И никаких других применений ПП не обозначено.
917: ccsr пишет: Да поймите вы правильно - ПП разрабатывают совершенно другие офицеры, а не те кто занимается мобработой. Это документы совершенно разного уровня и их первостепенность определяется прежде всего расположением самого округа, а не то что придумают в оперативном управлении ГШ - даже расположение промышленных районов влияет на сроки призыва тех или иных категорий призывников. Поймите и Вы правильно-сторона осуществляющая нападение помимо прочих целей имеет как правило и цель сорвать мобилизацию противника. Соответственно страна подвергнутая нападению должна прикрыть проведение мобилизации. Причем здесь мобработа и офицеры ее осуществляющие мне абсолютно не понятно, это какая-то Ваша идея и другая опера. Немцы пленили около 500000 призывников по существу сорвав мобилизацию. Цифры из справочника о потерях. ПП это не план обороны. Это план действий на период развертывания и к мобилизации он имеет самое прямое отношение, хотя бы из директивы на его разработку.
marat: 917 пишет: ПП это не план обороны. Но почему? 1. Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск КОВО приграничные части получили задачу упорной обороной укреплений по линии Государственной границы не пропустить вторжения противника на территорию округа.
craft: marat пишет: Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск КОВО приграничные части получили задачу упорной обороной укреплений по линии Государственной границы не пропустить вторжения противника на территорию округа. "Для прикрытия мобилизации" - цель ПП. "упорной обороной укреплений по линии Государственной границы" - способ осуществления ПП. Вот решили так, что прикрывать мобилизацию надо именно таким способом. (А в Альтернативе - что можно и на сотню-другую глубже.) Стратегической цели "мы будем обороняться" ни там ни тут НЕТУ. Потому я и говорю, что ПП НЕ ставили своей целью оборону гос.границы. И НЕ являлись планами обороны. Цель ПП совершенно другая. А вот основным (если не сказать единственным) средством была выбрана оборона по линии гос.границы. Но это средство практически сразу оказалось несостоятельным...
Сергей ст: craft пишет: Потому я и говорю, что ПП НЕ ставили своей целью оборону гос.границы. И НЕ являлись планами обороны. Цель ПП совершенно другая. Вы можете говорить все что угодно. Только вот размышления Ваши никуда не годятся. Нужно смотреть совершенно на другое, а именно на разбиение по фазам развития войны. Соответственно, для начала войны ставилась задача обороны.
marat: craft пишет: "Для прикрытия мобилизации" - цель ПП. "упорной обороной укреплений по линии Государственной границы" - способ осуществления ПП. Извините, в качестве способа избрали оборону по Государственной границе, а не нападение на сопредельную территорию.
СМ1: craft пишет: Стратегической цели "мы будем обороняться" ни там ни тут НЕТУ. Прямым же ведь текстом, да ещё по русски, написано УПОРНАЯ ОБОРОНА, но тут, по Вашему, "стратегической цели обороняться нету". Прикрытие мобилизации Вооружённых сил государства - это цель какая? Оперативная, тактическая или оперативно-тактическая?
craft: СМ1 пишет: Прямым же ведь текстом, да ещё по русски, написано УПОРНАЯ ОБОРОНА, но тут, по Вашему, "стратегической цели обороняться нету". Не вижу связи между "упорной обороной" и стратегическими целями. Прикрытие мобилизации Вооружённых сил государства - это цель какая? Оперативная, тактическая или оперативно-тактическая? Давайте начнем с того, что ОБЩЕЙ мобилизации СССР так и не объявил. Поэтому цели прикрытия "мобилизации Вооружённых сил государства" НЕ БЫЛО. Были частные цели прикрытия частичной мобилизации. Того или иного округа. Так что - тактическая.
СМ1: craft пишет: Не вижу связи между "упорной обороной" и стратегическими целями. Охо-хо. ОБОРОНА ГОСУДАРСТВА (как функция государства) - система политических, военных, социальных, правовых и иных мер государства по недопущению безнаказанного на него нападения со стороны любого агрессора, обеспечению готовности государства к защите от вооруженной агрессии, а также по ее непосредственному отражению, ведению войны, защите населения и территории. craft пишет: Давайте начнем с того, что ОБЩЕЙ мобилизации СССР так и не объявил. Поэтому цели прикрытия "мобилизации Вооружённых сил государства" НЕ БЫЛО. Были частные цели прикрытия частичной мобилизации. Того или иного округа. Так что - тактическая. Давайте этим и закончим и начнём с азбучных определений. ТАКТИКА составная область военного искусства, охватывающая теорию и практику подготовки и ведения боя подразделениями, частями (кораблями) и соединениями всех видов ВС, родов войск и специальных войск. Максимальный тактический уровень - дивизия. Округ (фронт) - это: СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ГРУППИРОВКА ВОЙСК (СИЛ ФЛОТА) распределение ВС (войск, сил флота) по театрам военных действий, стратегическим направлениям и выполняемым задачам объединениями различных видов вооруженных сил и родов войск, войск (сил флота), развернутых в определенных районах с соответствующим построением, исходя из замысла ведения войны. Состоит из нескольких главных и вспомогательных оперативных группировок. Кроме главной стратегической группировки войск (сил флота), создаются стратегические группировки видов ВС, специальных войск и стратегического тыла (тыла центра и тыла на ТВД). Все элементы стратегической группировки ВС взаимосвязаны, действуют совместно, выполняя задачи в соответствии с их предназначением. План прикрытия - это часть плана стратегического развёртывания ВС. Но это не значит, что часть - это тактический уровень.
полная версия страницы