Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса.
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
gem: Сергей ст пишет: посмеяться хотелось Самый здоровый смех - над самим собой. Рекомендую. А матерьяльчик для этого здорового явления подкидывал и буду. Пока не...
Lob: gem пишет: Даю подсказку из зала. Оцените те же параметры и их разность за те же 18 дней для ЗФ и ЮЗФ. По Кривошееву, ес-с-сно. Попытайтесь сделать выводы, а не «доставать» кого-либо незнакомого. Так провозгласите эти самые выводы. Иначе Ваши слова - пустой флуд. ПС И Madmax1975 имеет те же права, что и Вы.
Сергей ст: gem пишет: Самый здоровый смех - над самим собой. Рекомендую. А матерьяльчик для этого здорового явления подкидывал и буду. Пока не... Материальчика для смеха над Вами уже многовато. Что дает повод для опасений за Ваше состояние.
marat: gem пишет: Уведомили о непродлении с апреля 1946. А потом терпежу не хватило. Вот же оно! Рядом! Да-да, именно о непродлении. Умному и этого достаточно. gem пишет: когда с Польшей уже «усё ясно»? Раз ясно, то тогда зачем говорить о каких-то нарушениях со стороны СССР? нет вашей Польши больше, значит и нарушений нет. gem пишет: Перечислите, каким именно образом хотели «улучшить». Расслабляться и тем более получать удовольствия правительства этих стран как-то не... Как с прибалтами, как немцы с ними же, но позже - заключение договоров, создание баз(или без). gem пишет: Нападет в 42-43 или ваще...посмотрит так...- интересная идея, надо подумать... А я писал, что нападет в 1942 -1943 гг? Вы это, того , на ночь газет не читайте. gem пишет: Полюбопытствую о проценте вооруженных бойцов в штате укомплектованной сд. Не слабо? Нет не слабо. Гуглите штат 04/100, затем 04/400 - смотрите количество вооружения. Даже ветка про штат сд есть. К примеру сп численностью 3118 человек имеет 2311 винтовок, 369 пистолетов и 307 ПП. gem пишет: На хрена средней сд на пограничье избыток? Коли склады ломятся? Вы это, если прочитанное быстро забываете, то записывайте. Повторю - потому что дивизии со штата 4/100 перешли на штат 04/400 с уменьшением л/с примерно на 3000 человек и соответсвтующим уменьшением вооружения. Но штат был утвержден в апреле 1941 г, а приказы на переход на этот штат поступили в середине июня. Соотвественно излишек стрелковки просто неуспели передать на склады. Madmax1975 пишет: На самом деле, коли оно находилось в войсках и было утрачено, то его место - в графе "потеряно в бою". А если эти войска взбунтовались и перешли на сторону противника - это тоже потеряно в бою?
абв: gem пишет: Утомительно. Он и стал премьером из-за того, что (частично) действовал в интересах народа. Перестал соответствовать - мигом слетел летом 1945. Мавр мог уйти. Отбросьте мысли о закулисе и тайном мировом правительстве Дело не в том, что он слетел, а в том, что Брит. империя распалась после мудрых правлений Черчилля, да и Сов. Армия оказалась недалеко от беззащитного Лондона. 300 сов. дивизий против 30 английских. Весело.
Jugin: абв пишет: Дело не в том, что он слетел, а в том, что Брит. империя распалась после мудрых правлений Черчилля, Совершенно мимо. Британская империя распалась после мудрого правления англичан в колониях в течение пары сотен лет. И громадного нежелания англичан воевать за эти колонии. Мудрое правление Черчилля не позволило втянуть Британию в бесконечные колониальные войны с нулевым шансами на победу, а позволило сохранить Британскую империю в виде Британского содружества. абв пишет: да и Сов. Армия оказалась недалеко от беззащитного Лондона. 300 сов. дивизий против 30 английских. Весело. И самое веселое заключалось в том, что шансы 300 советских дивизий перейти вброд Ла-Манш были не более высокими, чем шансы вермахта в 1940 г. А вот Эльба все жа подальше от Лондона, чем Ла-Манш, где находились немецкие дивизии в 1940 г.
Madmax1975: Lob пишет: Madmax1975 имеет те же права Спасибо, большой белый начальник!
Madmax1975: marat пишет: А если эти войска взбунтовались и перешли на сторону противника - это тоже потеряно в бою? Ага. Превратности войны и все такое.
Madmax1975: Сергей ст пишет: Покажите, кто и где делал такое (выделенное) утверждение. Показываю: ВладиславС пишет: gem пишет: цитата: и таинственных складах стрелковки прибалт пишет: цитата: оружее бывших Прибалтийских государств. Например только литвы более 100000 шт. Ну как, находится потихоньку стрелковка ?
Madmax1975: Lob пишет: Эти 220 тыс мобилизованных в округе чем вооружать? Из Москвы оружие везти? Вы, очевидно, твердо уверены, что все 220 тысяч будут утилизированы самим округом?
Madmax1975: Lob пишет: прибалт так и разъяснил К ув. прибалту претензий нет. Претензии к "главному фантасту" - ув. ВладиславуС
Сергей ст: Madmax1975 пишет: Показываю: ВладиславС пишет: Попробуйте поискать еще. Пока двойка за поиск.
Lob: Madmax1975 пишет: Вы, очевидно, твердо уверены, что все 220 тысяч будут утилизированы самим округом? Начинаем отвечать вопросом на вопрос. Замечательно. При этом используется термин "утилизованы" по отношению к мобилизации. Поздравляю со сливом.
ccsr: Madmax1975 пишет: К ув. прибалту претензий нет. Претензии к "главному фантасту" - ув. ВладиславуС Может к нему и есть у многих претензии, но то, что он про избыток стрелкового оружия изложил, абсолютно логично и правдоподобно и никто внятно его не опроверг.
gem: Lob пишет: Так провозгласите эти самые выводы. Не буду, раз Вы такой ленивый. Для других сообщаю факты от Кривошеева за 18 дней. Итак, 1.24 утерянной стрелковки на одного потерянного бойца для ЗФ (практически уже погибшего в окружениях). 0.7 - то же для ЮЗФ, еще вполне себе дерущегося. Для СЗФ - почти 4 ровно. Очень маленькие такие склады оружия были на разбитом ЗФ. И ЮЗФ. Это еще раз намек на «вагоны». Sapienti sat? Или не sat? Lob пишет: Поздравляю со сливом. Завязывали бы Вы в вашим водно-бачковым инструментом...Техника-сан пригласили бы...Аль "систему менять надо?"
Madmax1975: Сергей ст пишет: Пока двойка за поиск. Чьорт! А я так старался! Как же теперь жить-то с двойкой?
Сергей ст: Madmax1975 пишет: Чьорт! А я так старался! Как же теперь жить-то с двойкой? Вы в школе не учились? Не знаете, что делается в таких случаях?
Сергей ст: gem пишет: Очень маленькие такие склады оружия были на разбитом ЗФ. И ЮЗФ. Это еще раз намек на «вагоны». Ни на ЗФ, ни на ЮЗФ не было такого количества "импорта" и не было вблизи границы 6000 дивизий.
Madmax1975: Lob пишет: Начинаем отвечать вопросом на вопрос. Замечательно. А шо такое? Не любите/умеете конвертировать вопросы в утверждения - так это на самом деле очень просто: далеко не все 220 тысяч военнообязанных, проживающих на территории округа, будут распределены среди в/ч округа ("утилизированы" - это оно и есть, ежли не поняли). Lob пишет: Поздравляю со сливом. Осень? Понимаю... Но помочь ничем не могу, разве только советом.
Madmax1975: Сергей ст пишет: Вы в школе не учились? Не знаете, что делается в таких случаях? Нет, не знаю. У меня двойки были только за поведение. Научите, не дайте помереть двоешником. Сергей ст пишет: Ни на ЗФ, ни на ЮЗФ не было такого количества "импорта" Польшу "освобождать" не ходили?
Древогрыз: Madmax1975 пишет: Польшу "освобождать" не ходили? Польшу успели переварить-усвоить более-менее. В Прибалтике же части из лимитрофов перетекли. Да и инфраструктуры-имущества больше досталось.
полная версия страницы