Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Сергей ст: Jugin пишет: Доказать отсутствие одного намерения можно доказательством наличия другого намерения. Невозможно. Наличие одного намерения не доказывает отсутствие другого. Jugin пишет: Но от такого действия все противники версии о готовящемся нападении СССР мгновенно отказываются. Сразу и бесповоротно. Так чего тут доказывать? И самое главное - КОМУ?
Jugin: Сергей ст пишет: Невозможно. Наличие одного намерения не доказывает отсутствие другого. Очень даже доказывает. Особенно, если это совершенно противоположные по цели действия. Сергей ст пишет: Так чего тут доказывать? И самое главное - КОМУ? Вот и я о том же: главное - гордо сказать. Но при этом ни в коем случае ничего не доказывать, в надежде, что гордая поза заменить любые доказательства.
ccsr: Сергей ст пишет: Ты даже не в курсе про разные инструкции для "участников процесса". И, например, инструкции для работников шифрорганов в принципе не можешь знать (это тебе привет от "профильных полковников") Передавай привет своим профильным полковникам, и скажи что они настоящие чайники, потому что радисты-шифровальщики являются штатной номенклатурой ГРУ и сидят во многих посольствах и загранаппаратах. А вот что я могу знать они видимо не предполагают - впрочем я уверен что ты и про них все выдумал, т.к. даже боишься сказать откуда они.
Сергей ст: ccsr пишет: Передавай привет своим профильным полковникам, и скажи что они настоящие чайники, потому что радисты-шифровальщики являются штатной номенклатурой ГРУ и сидят во многих посольствах и загранаппаратах. А вот что я могу знать они видимо не предполагают - впрочем я уверен что ты и про них все выдумал, т.к. даже боишься сказать откуда они. Мильчаков, так ты еще и в посольстве работал? Фантастику писать не пробовал? И как итог: про существование РАЗНЫХ инструкций ты не знал.... Ч.т.д. Кстати, ты и не знаешь, что по ИНСТРУКЦИИ функции шифрования и передачи РАЗНЕСЕНЫ. И у них РАЗНЫЕ Инструкции. И ты не знаешь, что в каждом ведомстве была СВОЯ инструкция по шифрработе.
ccsr: Сергей ст пишет: И ты не знаешь, что в каждом ведомстве была СВОЯ инструкция по шифрработе. Уймись Чекнов - везде положено черновики было сдавать - даже на бланках соответствующая предупреждающая запись делалась . http://mozohin.ru/photos/image-614.html Сергей ст пишет: Кстати, ты и не знаешь, что по ИНСТРУКЦИИ функции шифрования и передачи РАЗНЕСЕНЫ. Радисты-шифровальщики в единственном числе и на флоте были - ты вообще Чекунов какую-то ахинею несешь. И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Некоторые посольства состоят из нескольких человек - ты и об этом ничего не знаешь, но фантазировать берешься. Так что с профильными полковниками - они в астрал ушли или лишь в твоем в воображении существуют?
craft: ccsr пишет: И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Мне так кажется, что в посольствах скорее - радиста дополнительно к шифровальщику. Бо радиосвязь в посольстве - это опционально. А шифровать дип.переписку полезно безотносительно способа связи.
craft: Jugin пишет: Очень даже доказывает. Особенно, если это совершенно противоположные по цели действия. Да ничего не доказывает. Допустим есть сосед Х. Если он решит заключить союз с моим врагом - у меня одно намерение по отношению к нему. Если он решит заключить союз со мной - у меня другое (противоположное) намерение по отношению к нему. Если он решит ничего ни с кем не заключать - у меня третье (перпендикулярное) намерение по отношению к нему. И все эти намерения в моей голове вполне могут сосуществовать одновременно, пока сосед решает интересующий меня вопрос. Больше того - метания соседа по выбору могут порождать любой вектор моих намерений из сектора от -180 до +180. Причем не исключено, что тот вектор может испытать неоднократное вращение...
Балтиец: ccsr пишет: Радисты-шифровальщики в единственном числе и на флоте были - ты вообще Чекунов какую-то ахинею несешь. И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Некоторые посольства состоят из нескольких человек - ты и об этом ничего не знаешь, но фантазировать берешься. Так что с профильными полковниками - они в астрал ушли или лишь в твоем в воображении существуют? Ага, щас. На флоте шифры - у командира. А радист просто радист. Шляпа, блин, военно-полевой гинеколог. А посольства в два человека - они при чем? Речь не о посольстве Монако идет. Или Мальдивов. Тролль он и в погонах тролль.
Сергей ст: ccsr пишет: Уймись Чекнов - везде положено черновики было сдавать - даже на бланках соответствующая предупреждающая запись делалась . Мильчаков, так покажи на бланках шифровок НКО и НКВМФ соответствующие надписи Во-вторых, не прыгай и стороны в сторону. Я тебе писал про УНИЧТОЖЕНИЕ черновиков. ccsr пишет: Радисты-шифровальщики в единственном числе и на флоте были - ты вообще Чекунов какую-то ахинею несешь. И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Некоторые посольства состоят из нескольких человек - ты и об этом ничего не знаешь, но фантазировать берешься. Так что с профильными полковниками - они в астрал ушли или лишь в твоем в воображении существуют? Мильчаков, так ты РАБОТАЛ в посольстве или загранучреждении? Откуда ты знаешь ШТАТ посольства? Полковники говорили про построение и работу шифрорганов МО. Они, в отличии от тебя кенгурятиной не занимаются. P.S. Так что, вспомнил свою ересь про "построение" восьмериками генералов?
ccsr: Балтиец пишет: Ага, щас. На флоте шифры - у командира. А радист просто радист. Шляпа, блин, военно-полевой гинеколог. А посольства в два человека - они при чем? Речь не о посольстве Монако идет. Или Мальдивов. Тролль он и в погонах тролль. Как был ты шутом гороховым Егоров, так им и останешься. Командиры шифрованием не занимаются - они командуют своими подразделениями. А состав посольства определяется из междипломатических договоренностей двух стран и может состоять всего из нескольких человек - такова мировая практика. Иди подучись немного, горе-писатель... Сергей ст пишет: Полковники говорили про построение и работу шифрорганов МО. Они, в отличии от тебя кенгурятиной не занимаются. А что ГРУ ГШ не относится уже к МО? Сергей ст пишет: P.S. Так что, вспомнил свою ересь про "построение" восьмериками генералов? Чекунов так и не понял, что "восьмерики" руководствуются директивными документами, которые разрабатывало не НКО, а НКВД. И все генералы прекрасно знают, что им будет, если проверка вышестоящего органа вскроет их нарушения при оформлении шифрдокументов, или найдут черновик шифровки в их рабочих тетрадях. Обратись к своим "полковникам" за разъяснениями - когда они вернуться из астрала... Сергей ст пишет: Мильчаков, так покажи на бланках шифровок НКО и НКВМФ соответствующие надписи А кто тебе сказал что подлинники шифровок "восьмириков" рассекретили? Я, в отличие от тебя, не фантазировал по этому поводу, а привел слова начальника архивной службы. Это ты черновики подсунул как подлинники и пытался убедить что именно с ними работали шифровальщики. К слову порядок работы с шифрдокументами определяло НКВД и он для всех был одинаков - ты просто об этом не знаешь. Сергей ст пишет: Я тебе писал про УНИЧТОЖЕНИЕ черновиков. Да ты много всяких глупостей понаписал - а я подавать "узбеку" не обязан.
Сергей ст: ccsr пишет: А что ГРУ ГШ не относится уже к МО? Относится. Так ты то кенгурнул в сторону посольств. ccsr пишет: Чекунов так и не понял, что "восьмерики" руководствуются директивными документами, которые разрабатывало не НКО, а НКВД. И все генералы прекрасно знают, что им будет, если проверка вышестоящего органа вскроет их нарушения при оформлении шифрдокументов, или найдут черновик шифровки в их рабочих тетрадях. Обратись к своим "полковникам" за разъяснениями - когда они вернуться из астрала... Мильчаков, так ВЫПОЛНЯЛИ генералы инструкции или нет? Ты уж определись. А то вчера ты писал, что не выполняли, сегодня что выполняли. У тебя сколько пятниц на неделе? А про то, кто разрабатывает инструкции ты бы вообще лучше не писал. ccsr пишет: А кто тебе сказал что подлинники шифровок "восьмириков" рассекретили? Я, в отличие от тебя, не фантазировал по этому поводу, а привел слова начальника архивной службы. Это ты черновики подсунул как подлинники и пытался убедить что именно с ними работали шифровальщики. К слову порядок работы с шифрдокументами определяло НКВД и он для всех был одинаков - ты просто об этом не знаешь. Мильчаков, причем тут "подлинники"? Речь шла о БЛАНКАХ Насчет же слов начальника архивной службы, то могу тебе сказать, что характеристику тебе, в том числе, дал он ccsr пишет: Да ты много всяких глупостей понаписал - а я подавать "узбеку" не обязан. Это у тебя от безысходности. Потому как тебе НЕЧЕГО возразить. Специально для тебя: согласно Инструкции ВСЕ черновики должны были сдаваться в шифрорганам и там УНИЧТОЖАТЬСЯ. Поэтому НИКАКИХ черновиков в принципе не должно сохраниться. Варианта ДВА: или работники шифрорганов массово нарушали инструкцию или Мильчаков -------- (нецензурное выражение). Что ближе к истине?
ccsr: Сергей ст пишет: Так ты то кенгурнул в сторону посольств. Военный атташат посольств - номенклатура ГРУ, "узбек" ты наш побирающийся. Сергей ст пишет: Мильчаков, так ВЫПОЛНЯЛИ генералы инструкции или нет? Ты уж определись. Некоторые из тех, кто не выполнял, потом пошли как репрессированные и стали "жертвами" сталинского режима. Сергей ст пишет: А про то, кто разрабатывает инструкции ты бы вообще лучше не писал. Чекунов во всей красе - он не имеет понятие на основании чего разрабатывают должностные инструкции в армии по линии шифрорганов. Сергей ст пишет: Насчет же слов начальника архивной службы, то могу тебе сказать, что характеристику тебе, в том числе, дал он Я это от него не слышал, а то что ты любишь фантазировать, это многие знают - даже на этом форуме. Но я надеюсь ты хоть к его словам по поводу рассекречивания прислушался, или будешь утверждать, что и он соврал? Сергей ст пишет: Варианта ДВА: или работники шифрорганов массово нарушали инструкцию или Это тебе приснилось - массово никто не нарушал, а вот некоторые черновики из шифроргана, после их выделения из ОУ, могли возвращаться операторам - ты так и не понял почему такое допустили. Так откуда твои "полковники" - что ты все темнишь?
Сергей ст: ccsr пишет: Военный атташат посольств - номенклатура ГРУ, "узбек" ты наш побирающийся. И чего? ccsr пишет: Некоторые из тех, кто не выполнял, потом пошли как репрессированные и стали "жертвами" сталинского режима. Так ВЫПОЛНЯЛИ или НЕТ? ccsr пишет: Чекунов во всей красе - он не имеет понятие на основании чего разрабатывают должностные инструкции в армии по линии шифрорганов. Мильчаков, ну скажи, кто разрабатывал Инструкцию по шифровальной работе 1936 года для РККА? ccsr пишет: Я это от него не слышал, а то что ты любишь фантазировать, это многие знают - даже на этом форуме. Но я надеюсь ты хоть к его словам по поводу рассекречивания прислушался, или будешь утверждать, что и он соврал? Мильчаков, на этом форуме знают, что я за свои слова отвечаю, в отличии от тебя. А на счет рассекречивания он так и сказал: на сколько же надо быть _______ чтобы в 2011 году ссылаться на мои слова летней давности? Для твоего сведения: рассекречивание дел с исходящими и входящими шифртелеграммами ШУ за 1941-1945 годы (ГШ) закончено в 2010 году. На секретном хранении (частичном) оставлено несколько дел. В совокупности не более 5%. В частности за 1941 год их 4 (или 5) точно не помню (из 100 с лишним дел). ccsr пишет: Это тебе приснилось - массово никто не нарушал, а вот некоторые черновики из шифроргана, после их выделения из ОУ, могли возвращаться операторам - ты так и не понял почему такое допустили. Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ: ЧЕРНОВИКИ ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОРГАН ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬСЯ. Без исключения. Что на самом деле и было. Вывод: вариант № 2. ccsr пишет: Так откуда твои "полковники" - что ты все темнишь? Я тебе уже сказал: из "профильных" управлений
Балтиец: ccsr пишет: Командиры шифрованием не занимаются - они командуют своими подразделениями. Птичка дятел, ты и на флоте послужил? Какие-такие командиры подразделений на корабле? Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ: ЧЕРНОВИКИ ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОРГАН ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬСЯ. Без исключения. Что на самом деле и было. Вывод: вариант № 2. Еще раз тебе сообщаю, что черновик с ОРИГИНАЛОМ подписи может не уничтожаться, а сам документ переделан и за подписью другого лица отправлен. Вот его ты никогда не увидишь.Сергей ст пишет: Для твоего сведения: рассекречивание дел с исходящими и входящими шифртелеграммами ШУ за 1941-1945 годы (ГШ) закончено в 2010 году. Ну так вбрось сюда исходящую шифротелеграмму из дела "восьмериков" в виде скана с обеих сторон - тогда и посмотрим что для тебя рассекретили. Сергей ст пишет: Я тебе уже сказал: из "профильных" управлений Это там, где обычно политработники служат? Балтиец пишет: Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ. Ну ты просто клоун, Егоров - других слов у меня нет.
piton83: Балтиец пишет: Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ. С чего бы? Шифрует шифровальщик своей хитроумной шифровальной машинкой, а командир только подписывает исходный текст.
Сергей ст: ccsr пишет: Еще раз тебе сообщаю, что черновик с ОРИГИНАЛОМ подписи может не уничтожаться, а сам документ переделан и за подписью другого лица отправлен. Вот его ты никогда не увидишь Мильчаков, во-первых, документ с ОРИГИНАЛОМ подписи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕРНОВИКОМ. Во-вторых ВСЕ ЧЕРНОВИКИ СДАЮТСЯ И УНИЧТОЖАЮТСЯ. И если бы ты знал Инструкцию по работе шифрорганов, то не стал бы писать ерунду. ccsr пишет: Ну так вбрось сюда исходящую шифротелеграмму из дела "восьмериков" в виде скана с обеих сторон - тогда и посмотрим что для тебя рассекретили. Память подводит? Сканы я уже выкладывал. ccsr пишет: Это там, где обычно политработники служат? А, так вот ты где служил. А все пыжился....
O'Bu: piton83 пишет: Шифрует шифровальщик своей хитроумной шифровальной машинкой Есть у нас уже один участник, который того... lost in the times, и в ветке про десанты Критскую десантную операцию 1941 рассматривает на основе наставления 2001 года. Не уподобляйтесь (с). В рассматриваемый период "хитроумные шифровальные машинки" только появились и были уж-ж-жасно секретными. В большинстве случаев работали своими ручками. По бумаге. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ccsr: Сергей ст пишет: Память подводит? Сканы я уже выкладывал. Нет, просто твой треп по этому поводу надоел. Сергей ст пишет: Мильчаков, во-первых, документ с ОРИГИНАЛОМ подписи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕРНОВИКОМ. Еще как может являться - отправят его, а он с правками (или дополнениями) вернется от согласующего (вышестоящего) органа. И зашить его могут, балабол - ты и этого не знаешь... O'Bu пишет: В рассматриваемый период "хитроумные шифровальные машинки" только появились и были уж-ж-жасно секретными. ефрейтор решил блеснуть познаниями, и как обычно садится в лужу: " 31 января 1934 года начальник Главного штаба РККА маршал Егоров А.И. утверждает “Акт о принятии на вооружение электромеханической шифровальной машины “В-4”, получившей впоследствии индекс “М-100”. Именно с этого образца инженерно-криптографической мысли начался отсчет создания серии шифровальных машин, обеспечивающих и поныне гарантированную стойкость применяемых шифров." Так что "только появились" они за шесть лет до войны как минимум. "К тому времени в войсках уже несколько лет успешно эксплуатировалась малогабаритная дисковая кодировочная машина К-37 “Кристал”, призванная собой заменить документы ручного кодирования в оперативном звене управления (армия – корпус – дивизия). Это было довольно компактное устройство, состоящее из одной упаковки весом 19 килограммов. Только за 1940 год было выпущено 100 комплектов К-37. А всего, к началу Великой Отечественной войны было принято на вооружение шифрорганов СССР свыше 150 комплектов К-37 и 96 комплектов М-100."
Сергей ст: ccsr пишет: Нет, просто твой треп по этому поводу надоел. Все, т-щ прапорщик окончательно слил. ccsr пишет: Еще как может являться - отправят его, а он с правками (или дополнениями) вернется от согласующего (вышестоящего) органа. И зашить его могут, балабол - ты и этого не знаешь... Мильчаков, ты вообще о чем? Какие такие согласования?
piton83: O'Bu пишет: В рассматриваемый период "хитроумные шифровальные машинки" только появились и были уж-ж-жасно секретными. В большинстве случаев работали своими ручками. По бумаге. Насколько я понял, обсуждаются не только времена ВОВ. Не буду утверждать что было раньше, но сейчас именно так. Вообще у меня есть сомнения, что командир корабля будет лично шифровать, пусть даже и не машинкой, а вручную. Неужели не было специальных шифровальщиков
Сергей ст: piton83 пишет: Насколько я понял, обсуждаются не только времена ВОВ. Неправильно поняли. Обсуждается период ДО ВОВ. Это паркетный прапорщик все время пытается перевести стрелки на современный период
O'Bu: ccsr пишет: ефрейтор решил блеснуть познаниями, и как обычно садится в лужу: Т-щ генерал-прапорщик решил продемонстрировать, что Гуглем пользоваться научился, а мозгами - пока нет. А может, и нечем? Во-первых, давай ссылку на источник информации: http://www.shtemenko.ru/feeds_28.html Во-вторых, раскинь мозгами (хотя что это я? - нечем же), сколько примерно таких машинок нужно на оперативное звено управления, сколько их было, и сколько, соответственно, не хватало. В-третьих (хотя о чём я? - в школах прапорщиков источниковедению не учат), ты ссылаешься на рекламу без ссылок на источники. Умные люди делят на число пи, генерал-прапорщики принимают за чистую монету. Удивительно, как там не упомянут первый рентгеновский аппарат, принадлежавший Ивану Грозному, за жестокость прозванному Васильевичем. А уж на рекламу наши генерал-прапорщики ой как горазды... Россия - родина не только слонов, но и танков! Давно хотел сам сфотографировать в качестве курьёза, а оказывается, на полном серьёзе на официальном сайте лежит: O'Bu.
прибалт: O'Bu пишет: Россия - родина не только слонов, но и танков! Давно хотел сам сфотографировать в качестве курьёза, а оказывается, на полном серьёзе на официальном сайте лежит:
Patriot: А что это за училище?
YuriAndreev: ccsr пишет: Ну а следы этих "достоверных данных" в природе существуют? Если у Вас имеются сомнения на сей счет, предлагаю открыть Вам новую ветку по этой теме, т.к. в данной ветке обсуждение финского вопроса будет считаться оффтопом. Здесь же я привел этот пример для наглядности, т.к. считаю его наиболее ярким подтверждением того, что не всегда политические решения фиксируются в правительственных и других властных документах, тем более в Сталинской Империи. Jugin пишет: Ну не знало просто советское руководство абсолютно точно, что должно произойти 22 июня: массированное нападение, удар с целью сорвать намечающееся советское наступление или провокация с целью побудить РККА начать неподготовленное наступление. И лишь на этом основании не ввели в действие планы прикрытие? Второй вариант вообще можно отмести в сторону: вероятность того, что советы выступят первыми, в руководстве Германии оценивали близкой к нулю, и в СССР об этом знали. А если все же массированное нападение? Мер, указанных в Директивы № 1, по-вашему, достаточно для того, чтоб отразить это самое нападение? Jugin пишет: А что такое «может быть, вопрос еще уладится мирным путем»? Это откуда? Это товарищ Сталин сказал, когда ознакомился с представленным ему проектом Директивы.
O'Bu: Patriot пишет: А что это за училище? Казанское высшее танковое командное краснознаменное училище Правда, я ошибся - на заглавной странице написано, что сайт создан выпускниками и к теперешнему руководству училища отношения не имеет. Но КПП-1 стал после ремонта выглядеть именно так при нём. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
piton83: Сергей ст пишет: Неправильно поняли. Обсуждается период ДО ВОВ. Понятно. Но разве в те времена командир корабля сам шифровал, пусть даже и не машинкой, а руками Этого просто не может быть, у командира корабля есть много дел, кроме шифровки расшифровки.
Балтиец: Ага, машинки на ЭМ, тральщиках, ПЛ типа "М", СКРах, ТК, катерах МО. Плакалъ.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ты вообще о чем? Какие такие согласования? Ты еще не дорос до понимания как работают с документами в центральном аппарате. Вот когда подучишься у своих виртуальных "полковников", тогда и не будешь задавать глупых вопросов - они отпадут сами собой. piton83 пишет: Вообще у меня есть сомнения, что командир корабля будет лично шифровать, пусть даже и не машинкой, а вручную. Неужели не было специальных шифровальщиков Не воспринимайте серьезно ту дурь, которую несут здесь некоторые "знатоки" - для работы с шифрами и техникой шифрования готовят специальных людей и командирами частей они не становятся (лишь начальниками соответствующих служб). Сергей ст пишет: Неправильно поняли. Обсуждается период ДО ВОВ. Это паркетный прапорщик все время пытается перевести стрелки на современный период Чекунов опять влип - как и с "левым" термином ФПС, которой якобы не было в РККА. До ВОВ шифровальное дело существовало и руководствовалось теми же принципами, что и спустя много лет после войны - Чекунов просто этого не знает, вот и распускает слухи. O'Bu пишет: Россия - родина не только слонов, но и танков! Давно хотел сам сфотографировать в качестве курьёза, а оказывается, на полном серьёзе на официальном сайте лежит: Пиджаков всегда выдает полнейшее безграмотность в военных вопросах, т.к. они не знают, что в вооруженных силах летопись военных ВУЗов ведется со дня первого документа, в котором упоминается создание военного заведения, а все последующие изменения структуры, названий и смена профилей при этом указываются в формуляре. И это знает любой офицер (кроме Прибалта) и нашего форумского хохотунчика ефрейтора...
Балтиец: Сухопутный крыс, как наматываются портянки на флоте - справа налево или наоборот, на ногу или на свежую голову? Школота, она еще в вопросы флота лезет, дабы дурь свою казать. Ну лазь лазь. На тральщике у него начальник шифровальной службы.
прибалт: ccsr пишет: И это знает любой офицер (кроме Прибалта) и нашего форумского хохотунчика ефрейтора... Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Особенно интерсно узнать про преемственность в 1917-1921 годах? ccsr пишет: со дня первого документа, в котором упоминается создание военного заведения, а все последующие изменения структуры, названий и смена профилей при этом указываются в формуляре Вот с 19 века и ведется формуляр? Ну точно Вы клоун, который только рядом с армией ходил, но не более того. Запомните все формуляры частей КА, потом СА и наконец РА ведутся максимум с 1918 года.
O'Bu: прибалт пишет: Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Ну, всё-таки в XIX веке. А так - не, не взлетит не расскажет. Это же нужно догадаться, какие слова гуглю скармливать. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: ccsr пишет: Пиджаков всегда выдает полнейшее безграмотность в военных вопросах, т.к. они не знают, что в вооруженных силах летопись военных ВУЗов ведется со дня первого документа, в котором упоминается создание военного заведения, а все последующие изменения структуры, названий и смена профилей при этом указываются в формуляре. И это знает любой офицер (кроме Прибалта) и нашего форумского хохотунчика ефрейтора... Ты уж, т-щ генерал-прапорщик, как нибудь между собой договорись. Либо ефрейтор, либо закончил военную кафедру гражданского вуза и служил офицером, т.е. на сленге "пиджак". Мундиров всегда выдаёт полнейшая безграмотность во всём, кроме того, что в них вдолбили от сих до сих. Мильчаков, на строительство большого андроидного коллайдера в Сколково нужны кадровики - на такие должности охотно берут дубоватых отставных военных. Подавай резюме, займись делом, перестань смешить народ. O'Bu.
piton83: прибалт пишет: Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году
прибалт: piton83 пишет: Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году Очень
Сергей ст: ccsr пишет: Ты еще не дорос до понимания как работают с документами в центральном аппарате. Вот когда подучишься у своих виртуальных "полковников", тогда и не будешь задавать глупых вопросов - они отпадут сами собой. Другими словами Мильчаков собственную глупость пояснить не может. Кто бы сомневался ccsr пишет: Чекунов опять влип - как и с "левым" термином ФПС, которой якобы не было в РККА. До ВОВ шифровальное дело существовало и руководствовалось теми же принципами, что и спустя много лет после войны - Чекунов просто этого не знает, вот и распускает слухи. Мильчаков, ну не тиражируй ты собственные ляпы. НЕ БЫЛО ДО ВОЙНЫ ФПС, она создана гораздо позже Ну а про шифровальную службу ты лучше вообще не вспоминай. Налажал ты по полной в этой ветке...
O'Bu: piton83 пишет: Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году Кагбе ракеты в 1820 году уже были, а вот танки в 1866 - нет. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
piton83: O'Bu пишет: Кагбе ракеты в 1820 году уже были С тем, что ракеты были никто не спорит, но на ракеты стратегического назначения они явно не тянут
СМ1: Опять прапор своими шифрпортянками трясёт. "Пропал дом"(с) Ктырь вот тоже прапорщик, но хоть боевой.
полная версия страницы