Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Сергей ст: Jugin пишет: Доказать отсутствие одного намерения можно доказательством наличия другого намерения. Невозможно. Наличие одного намерения не доказывает отсутствие другого. Jugin пишет: Но от такого действия все противники версии о готовящемся нападении СССР мгновенно отказываются. Сразу и бесповоротно. Так чего тут доказывать? И самое главное - КОМУ?
Jugin: Сергей ст пишет: Невозможно. Наличие одного намерения не доказывает отсутствие другого. Очень даже доказывает. Особенно, если это совершенно противоположные по цели действия. Сергей ст пишет: Так чего тут доказывать? И самое главное - КОМУ? Вот и я о том же: главное - гордо сказать. Но при этом ни в коем случае ничего не доказывать, в надежде, что гордая поза заменить любые доказательства.
ccsr: Сергей ст пишет: Ты даже не в курсе про разные инструкции для "участников процесса". И, например, инструкции для работников шифрорганов в принципе не можешь знать (это тебе привет от "профильных полковников") Передавай привет своим профильным полковникам, и скажи что они настоящие чайники, потому что радисты-шифровальщики являются штатной номенклатурой ГРУ и сидят во многих посольствах и загранаппаратах. А вот что я могу знать они видимо не предполагают - впрочем я уверен что ты и про них все выдумал, т.к. даже боишься сказать откуда они.
Сергей ст: ccsr пишет: Передавай привет своим профильным полковникам, и скажи что они настоящие чайники, потому что радисты-шифровальщики являются штатной номенклатурой ГРУ и сидят во многих посольствах и загранаппаратах. А вот что я могу знать они видимо не предполагают - впрочем я уверен что ты и про них все выдумал, т.к. даже боишься сказать откуда они. Мильчаков, так ты еще и в посольстве работал? Фантастику писать не пробовал? И как итог: про существование РАЗНЫХ инструкций ты не знал.... Ч.т.д. Кстати, ты и не знаешь, что по ИНСТРУКЦИИ функции шифрования и передачи РАЗНЕСЕНЫ. И у них РАЗНЫЕ Инструкции. И ты не знаешь, что в каждом ведомстве была СВОЯ инструкция по шифрработе.
ccsr: Сергей ст пишет: И ты не знаешь, что в каждом ведомстве была СВОЯ инструкция по шифрработе. Уймись Чекнов - везде положено черновики было сдавать - даже на бланках соответствующая предупреждающая запись делалась . http://mozohin.ru/photos/image-614.html Сергей ст пишет: Кстати, ты и не знаешь, что по ИНСТРУКЦИИ функции шифрования и передачи РАЗНЕСЕНЫ. Радисты-шифровальщики в единственном числе и на флоте были - ты вообще Чекунов какую-то ахинею несешь. И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Некоторые посольства состоят из нескольких человек - ты и об этом ничего не знаешь, но фантазировать берешься. Так что с профильными полковниками - они в астрал ушли или лишь в твоем в воображении существуют?
craft: ccsr пишет: И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Мне так кажется, что в посольствах скорее - радиста дополнительно к шифровальщику. Бо радиосвязь в посольстве - это опционально. А шифровать дип.переписку полезно безотносительно способа связи.
craft: Jugin пишет: Очень даже доказывает. Особенно, если это совершенно противоположные по цели действия. Да ничего не доказывает. Допустим есть сосед Х. Если он решит заключить союз с моим врагом - у меня одно намерение по отношению к нему. Если он решит заключить союз со мной - у меня другое (противоположное) намерение по отношению к нему. Если он решит ничего ни с кем не заключать - у меня третье (перпендикулярное) намерение по отношению к нему. И все эти намерения в моей голове вполне могут сосуществовать одновременно, пока сосед решает интересующий меня вопрос. Больше того - метания соседа по выбору могут порождать любой вектор моих намерений из сектора от -180 до +180. Причем не исключено, что тот вектор может испытать неоднократное вращение...
Балтиец: ccsr пишет: Радисты-шифровальщики в единственном числе и на флоте были - ты вообще Чекунов какую-то ахинею несешь. И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Некоторые посольства состоят из нескольких человек - ты и об этом ничего не знаешь, но фантазировать берешься. Так что с профильными полковниками - они в астрал ушли или лишь в твоем в воображении существуют? Ага, щас. На флоте шифры - у командира. А радист просто радист. Шляпа, блин, военно-полевой гинеколог. А посольства в два человека - они при чем? Речь не о посольстве Монако идет. Или Мальдивов. Тролль он и в погонах тролль.
Сергей ст: ccsr пишет: Уймись Чекнов - везде положено черновики было сдавать - даже на бланках соответствующая предупреждающая запись делалась . Мильчаков, так покажи на бланках шифровок НКО и НКВМФ соответствующие надписи Во-вторых, не прыгай и стороны в сторону. Я тебе писал про УНИЧТОЖЕНИЕ черновиков. ccsr пишет: Радисты-шифровальщики в единственном числе и на флоте были - ты вообще Чекунов какую-то ахинею несешь. И откуда в посольствах при ограниченном штате иметь еще и шифровальщика дополнительно к радисту? Некоторые посольства состоят из нескольких человек - ты и об этом ничего не знаешь, но фантазировать берешься. Так что с профильными полковниками - они в астрал ушли или лишь в твоем в воображении существуют? Мильчаков, так ты РАБОТАЛ в посольстве или загранучреждении? Откуда ты знаешь ШТАТ посольства? Полковники говорили про построение и работу шифрорганов МО. Они, в отличии от тебя кенгурятиной не занимаются. P.S. Так что, вспомнил свою ересь про "построение" восьмериками генералов?
ccsr: Балтиец пишет: Ага, щас. На флоте шифры - у командира. А радист просто радист. Шляпа, блин, военно-полевой гинеколог. А посольства в два человека - они при чем? Речь не о посольстве Монако идет. Или Мальдивов. Тролль он и в погонах тролль. Как был ты шутом гороховым Егоров, так им и останешься. Командиры шифрованием не занимаются - они командуют своими подразделениями. А состав посольства определяется из междипломатических договоренностей двух стран и может состоять всего из нескольких человек - такова мировая практика. Иди подучись немного, горе-писатель... Сергей ст пишет: Полковники говорили про построение и работу шифрорганов МО. Они, в отличии от тебя кенгурятиной не занимаются. А что ГРУ ГШ не относится уже к МО? Сергей ст пишет: P.S. Так что, вспомнил свою ересь про "построение" восьмериками генералов? Чекунов так и не понял, что "восьмерики" руководствуются директивными документами, которые разрабатывало не НКО, а НКВД. И все генералы прекрасно знают, что им будет, если проверка вышестоящего органа вскроет их нарушения при оформлении шифрдокументов, или найдут черновик шифровки в их рабочих тетрадях. Обратись к своим "полковникам" за разъяснениями - когда они вернуться из астрала... Сергей ст пишет: Мильчаков, так покажи на бланках шифровок НКО и НКВМФ соответствующие надписи А кто тебе сказал что подлинники шифровок "восьмириков" рассекретили? Я, в отличие от тебя, не фантазировал по этому поводу, а привел слова начальника архивной службы. Это ты черновики подсунул как подлинники и пытался убедить что именно с ними работали шифровальщики. К слову порядок работы с шифрдокументами определяло НКВД и он для всех был одинаков - ты просто об этом не знаешь. Сергей ст пишет: Я тебе писал про УНИЧТОЖЕНИЕ черновиков. Да ты много всяких глупостей понаписал - а я подавать "узбеку" не обязан.
Сергей ст: ccsr пишет: А что ГРУ ГШ не относится уже к МО? Относится. Так ты то кенгурнул в сторону посольств. ccsr пишет: Чекунов так и не понял, что "восьмерики" руководствуются директивными документами, которые разрабатывало не НКО, а НКВД. И все генералы прекрасно знают, что им будет, если проверка вышестоящего органа вскроет их нарушения при оформлении шифрдокументов, или найдут черновик шифровки в их рабочих тетрадях. Обратись к своим "полковникам" за разъяснениями - когда они вернуться из астрала... Мильчаков, так ВЫПОЛНЯЛИ генералы инструкции или нет? Ты уж определись. А то вчера ты писал, что не выполняли, сегодня что выполняли. У тебя сколько пятниц на неделе? А про то, кто разрабатывает инструкции ты бы вообще лучше не писал. ccsr пишет: А кто тебе сказал что подлинники шифровок "восьмириков" рассекретили? Я, в отличие от тебя, не фантазировал по этому поводу, а привел слова начальника архивной службы. Это ты черновики подсунул как подлинники и пытался убедить что именно с ними работали шифровальщики. К слову порядок работы с шифрдокументами определяло НКВД и он для всех был одинаков - ты просто об этом не знаешь. Мильчаков, причем тут "подлинники"? Речь шла о БЛАНКАХ Насчет же слов начальника архивной службы, то могу тебе сказать, что характеристику тебе, в том числе, дал он ccsr пишет: Да ты много всяких глупостей понаписал - а я подавать "узбеку" не обязан. Это у тебя от безысходности. Потому как тебе НЕЧЕГО возразить. Специально для тебя: согласно Инструкции ВСЕ черновики должны были сдаваться в шифрорганам и там УНИЧТОЖАТЬСЯ. Поэтому НИКАКИХ черновиков в принципе не должно сохраниться. Варианта ДВА: или работники шифрорганов массово нарушали инструкцию или Мильчаков -------- (нецензурное выражение). Что ближе к истине?
ccsr: Сергей ст пишет: Так ты то кенгурнул в сторону посольств. Военный атташат посольств - номенклатура ГРУ, "узбек" ты наш побирающийся. Сергей ст пишет: Мильчаков, так ВЫПОЛНЯЛИ генералы инструкции или нет? Ты уж определись. Некоторые из тех, кто не выполнял, потом пошли как репрессированные и стали "жертвами" сталинского режима. Сергей ст пишет: А про то, кто разрабатывает инструкции ты бы вообще лучше не писал. Чекунов во всей красе - он не имеет понятие на основании чего разрабатывают должностные инструкции в армии по линии шифрорганов. Сергей ст пишет: Насчет же слов начальника архивной службы, то могу тебе сказать, что характеристику тебе, в том числе, дал он Я это от него не слышал, а то что ты любишь фантазировать, это многие знают - даже на этом форуме. Но я надеюсь ты хоть к его словам по поводу рассекречивания прислушался, или будешь утверждать, что и он соврал? Сергей ст пишет: Варианта ДВА: или работники шифрорганов массово нарушали инструкцию или Это тебе приснилось - массово никто не нарушал, а вот некоторые черновики из шифроргана, после их выделения из ОУ, могли возвращаться операторам - ты так и не понял почему такое допустили. Так откуда твои "полковники" - что ты все темнишь?
Сергей ст: ccsr пишет: Военный атташат посольств - номенклатура ГРУ, "узбек" ты наш побирающийся. И чего? ccsr пишет: Некоторые из тех, кто не выполнял, потом пошли как репрессированные и стали "жертвами" сталинского режима. Так ВЫПОЛНЯЛИ или НЕТ? ccsr пишет: Чекунов во всей красе - он не имеет понятие на основании чего разрабатывают должностные инструкции в армии по линии шифрорганов. Мильчаков, ну скажи, кто разрабатывал Инструкцию по шифровальной работе 1936 года для РККА? ccsr пишет: Я это от него не слышал, а то что ты любишь фантазировать, это многие знают - даже на этом форуме. Но я надеюсь ты хоть к его словам по поводу рассекречивания прислушался, или будешь утверждать, что и он соврал? Мильчаков, на этом форуме знают, что я за свои слова отвечаю, в отличии от тебя. А на счет рассекречивания он так и сказал: на сколько же надо быть _______ чтобы в 2011 году ссылаться на мои слова летней давности? Для твоего сведения: рассекречивание дел с исходящими и входящими шифртелеграммами ШУ за 1941-1945 годы (ГШ) закончено в 2010 году. На секретном хранении (частичном) оставлено несколько дел. В совокупности не более 5%. В частности за 1941 год их 4 (или 5) точно не помню (из 100 с лишним дел). ccsr пишет: Это тебе приснилось - массово никто не нарушал, а вот некоторые черновики из шифроргана, после их выделения из ОУ, могли возвращаться операторам - ты так и не понял почему такое допустили. Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ: ЧЕРНОВИКИ ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОРГАН ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬСЯ. Без исключения. Что на самом деле и было. Вывод: вариант № 2. ccsr пишет: Так откуда твои "полковники" - что ты все темнишь? Я тебе уже сказал: из "профильных" управлений
Балтиец: ccsr пишет: Командиры шифрованием не занимаются - они командуют своими подразделениями. Птичка дятел, ты и на флоте послужил? Какие-такие командиры подразделений на корабле? Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ: ЧЕРНОВИКИ ПОСЛЕ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОРГАН ДОЛЖНЫ УНИЧТОЖАТЬСЯ. Без исключения. Что на самом деле и было. Вывод: вариант № 2. Еще раз тебе сообщаю, что черновик с ОРИГИНАЛОМ подписи может не уничтожаться, а сам документ переделан и за подписью другого лица отправлен. Вот его ты никогда не увидишь.Сергей ст пишет: Для твоего сведения: рассекречивание дел с исходящими и входящими шифртелеграммами ШУ за 1941-1945 годы (ГШ) закончено в 2010 году. Ну так вбрось сюда исходящую шифротелеграмму из дела "восьмериков" в виде скана с обеих сторон - тогда и посмотрим что для тебя рассекретили. Сергей ст пишет: Я тебе уже сказал: из "профильных" управлений Это там, где обычно политработники служат? Балтиец пишет: Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ. Ну ты просто клоун, Егоров - других слов у меня нет.
piton83: Балтиец пишет: Шифрует документы только один человек - командир КОРАБЛЯ. С чего бы? Шифрует шифровальщик своей хитроумной шифровальной машинкой, а командир только подписывает исходный текст.
Сергей ст: ccsr пишет: Еще раз тебе сообщаю, что черновик с ОРИГИНАЛОМ подписи может не уничтожаться, а сам документ переделан и за подписью другого лица отправлен. Вот его ты никогда не увидишь Мильчаков, во-первых, документ с ОРИГИНАЛОМ подписи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕРНОВИКОМ. Во-вторых ВСЕ ЧЕРНОВИКИ СДАЮТСЯ И УНИЧТОЖАЮТСЯ. И если бы ты знал Инструкцию по работе шифрорганов, то не стал бы писать ерунду. ccsr пишет: Ну так вбрось сюда исходящую шифротелеграмму из дела "восьмериков" в виде скана с обеих сторон - тогда и посмотрим что для тебя рассекретили. Память подводит? Сканы я уже выкладывал. ccsr пишет: Это там, где обычно политработники служат? А, так вот ты где служил. А все пыжился....
O'Bu: piton83 пишет: Шифрует шифровальщик своей хитроумной шифровальной машинкой Есть у нас уже один участник, который того... lost in the times, и в ветке про десанты Критскую десантную операцию 1941 рассматривает на основе наставления 2001 года. Не уподобляйтесь (с). В рассматриваемый период "хитроумные шифровальные машинки" только появились и были уж-ж-жасно секретными. В большинстве случаев работали своими ручками. По бумаге. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ccsr: Сергей ст пишет: Память подводит? Сканы я уже выкладывал. Нет, просто твой треп по этому поводу надоел. Сергей ст пишет: Мильчаков, во-первых, документ с ОРИГИНАЛОМ подписи НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕРНОВИКОМ. Еще как может являться - отправят его, а он с правками (или дополнениями) вернется от согласующего (вышестоящего) органа. И зашить его могут, балабол - ты и этого не знаешь... O'Bu пишет: В рассматриваемый период "хитроумные шифровальные машинки" только появились и были уж-ж-жасно секретными. ефрейтор решил блеснуть познаниями, и как обычно садится в лужу: " 31 января 1934 года начальник Главного штаба РККА маршал Егоров А.И. утверждает “Акт о принятии на вооружение электромеханической шифровальной машины “В-4”, получившей впоследствии индекс “М-100”. Именно с этого образца инженерно-криптографической мысли начался отсчет создания серии шифровальных машин, обеспечивающих и поныне гарантированную стойкость применяемых шифров." Так что "только появились" они за шесть лет до войны как минимум. "К тому времени в войсках уже несколько лет успешно эксплуатировалась малогабаритная дисковая кодировочная машина К-37 “Кристал”, призванная собой заменить документы ручного кодирования в оперативном звене управления (армия – корпус – дивизия). Это было довольно компактное устройство, состоящее из одной упаковки весом 19 килограммов. Только за 1940 год было выпущено 100 комплектов К-37. А всего, к началу Великой Отечественной войны было принято на вооружение шифрорганов СССР свыше 150 комплектов К-37 и 96 комплектов М-100."
Сергей ст: ccsr пишет: Нет, просто твой треп по этому поводу надоел. Все, т-щ прапорщик окончательно слил. ccsr пишет: Еще как может являться - отправят его, а он с правками (или дополнениями) вернется от согласующего (вышестоящего) органа. И зашить его могут, балабол - ты и этого не знаешь... Мильчаков, ты вообще о чем? Какие такие согласования?
piton83: O'Bu пишет: В рассматриваемый период "хитроумные шифровальные машинки" только появились и были уж-ж-жасно секретными. В большинстве случаев работали своими ручками. По бумаге. Насколько я понял, обсуждаются не только времена ВОВ. Не буду утверждать что было раньше, но сейчас именно так. Вообще у меня есть сомнения, что командир корабля будет лично шифровать, пусть даже и не машинкой, а вручную. Неужели не было специальных шифровальщиков
Сергей ст: piton83 пишет: Насколько я понял, обсуждаются не только времена ВОВ. Неправильно поняли. Обсуждается период ДО ВОВ. Это паркетный прапорщик все время пытается перевести стрелки на современный период
O'Bu: ccsr пишет: ефрейтор решил блеснуть познаниями, и как обычно садится в лужу: Т-щ генерал-прапорщик решил продемонстрировать, что Гуглем пользоваться научился, а мозгами - пока нет. А может, и нечем? Во-первых, давай ссылку на источник информации: http://www.shtemenko.ru/feeds_28.html Во-вторых, раскинь мозгами (хотя что это я? - нечем же), сколько примерно таких машинок нужно на оперативное звено управления, сколько их было, и сколько, соответственно, не хватало. В-третьих (хотя о чём я? - в школах прапорщиков источниковедению не учат), ты ссылаешься на рекламу без ссылок на источники. Умные люди делят на число пи, генерал-прапорщики принимают за чистую монету. Удивительно, как там не упомянут первый рентгеновский аппарат, принадлежавший Ивану Грозному, за жестокость прозванному Васильевичем. А уж на рекламу наши генерал-прапорщики ой как горазды... Россия - родина не только слонов, но и танков! Давно хотел сам сфотографировать в качестве курьёза, а оказывается, на полном серьёзе на официальном сайте лежит: O'Bu.
прибалт: O'Bu пишет: Россия - родина не только слонов, но и танков! Давно хотел сам сфотографировать в качестве курьёза, а оказывается, на полном серьёзе на официальном сайте лежит:
Patriot: А что это за училище?
YuriAndreev: ccsr пишет: Ну а следы этих "достоверных данных" в природе существуют? Если у Вас имеются сомнения на сей счет, предлагаю открыть Вам новую ветку по этой теме, т.к. в данной ветке обсуждение финского вопроса будет считаться оффтопом. Здесь же я привел этот пример для наглядности, т.к. считаю его наиболее ярким подтверждением того, что не всегда политические решения фиксируются в правительственных и других властных документах, тем более в Сталинской Империи. Jugin пишет: Ну не знало просто советское руководство абсолютно точно, что должно произойти 22 июня: массированное нападение, удар с целью сорвать намечающееся советское наступление или провокация с целью побудить РККА начать неподготовленное наступление. И лишь на этом основании не ввели в действие планы прикрытие? Второй вариант вообще можно отмести в сторону: вероятность того, что советы выступят первыми, в руководстве Германии оценивали близкой к нулю, и в СССР об этом знали. А если все же массированное нападение? Мер, указанных в Директивы № 1, по-вашему, достаточно для того, чтоб отразить это самое нападение? Jugin пишет: А что такое «может быть, вопрос еще уладится мирным путем»? Это откуда? Это товарищ Сталин сказал, когда ознакомился с представленным ему проектом Директивы.
O'Bu: Patriot пишет: А что это за училище? Казанское высшее танковое командное краснознаменное училище Правда, я ошибся - на заглавной странице написано, что сайт создан выпускниками и к теперешнему руководству училища отношения не имеет. Но КПП-1 стал после ремонта выглядеть именно так при нём. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
piton83: Сергей ст пишет: Неправильно поняли. Обсуждается период ДО ВОВ. Понятно. Но разве в те времена командир корабля сам шифровал, пусть даже и не машинкой, а руками Этого просто не может быть, у командира корабля есть много дел, кроме шифровки расшифровки.
Балтиец: Ага, машинки на ЭМ, тральщиках, ПЛ типа "М", СКРах, ТК, катерах МО. Плакалъ.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ты вообще о чем? Какие такие согласования? Ты еще не дорос до понимания как работают с документами в центральном аппарате. Вот когда подучишься у своих виртуальных "полковников", тогда и не будешь задавать глупых вопросов - они отпадут сами собой. piton83 пишет: Вообще у меня есть сомнения, что командир корабля будет лично шифровать, пусть даже и не машинкой, а вручную. Неужели не было специальных шифровальщиков Не воспринимайте серьезно ту дурь, которую несут здесь некоторые "знатоки" - для работы с шифрами и техникой шифрования готовят специальных людей и командирами частей они не становятся (лишь начальниками соответствующих служб). Сергей ст пишет: Неправильно поняли. Обсуждается период ДО ВОВ. Это паркетный прапорщик все время пытается перевести стрелки на современный период Чекунов опять влип - как и с "левым" термином ФПС, которой якобы не было в РККА. До ВОВ шифровальное дело существовало и руководствовалось теми же принципами, что и спустя много лет после войны - Чекунов просто этого не знает, вот и распускает слухи. O'Bu пишет: Россия - родина не только слонов, но и танков! Давно хотел сам сфотографировать в качестве курьёза, а оказывается, на полном серьёзе на официальном сайте лежит: Пиджаков всегда выдает полнейшее безграмотность в военных вопросах, т.к. они не знают, что в вооруженных силах летопись военных ВУЗов ведется со дня первого документа, в котором упоминается создание военного заведения, а все последующие изменения структуры, названий и смена профилей при этом указываются в формуляре. И это знает любой офицер (кроме Прибалта) и нашего форумского хохотунчика ефрейтора...
Балтиец: Сухопутный крыс, как наматываются портянки на флоте - справа налево или наоборот, на ногу или на свежую голову? Школота, она еще в вопросы флота лезет, дабы дурь свою казать. Ну лазь лазь. На тральщике у него начальник шифровальной службы.
прибалт: ccsr пишет: И это знает любой офицер (кроме Прибалта) и нашего форумского хохотунчика ефрейтора... Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Особенно интерсно узнать про преемственность в 1917-1921 годах? ccsr пишет: со дня первого документа, в котором упоминается создание военного заведения, а все последующие изменения структуры, названий и смена профилей при этом указываются в формуляре Вот с 19 века и ведется формуляр? Ну точно Вы клоун, который только рядом с армией ходил, но не более того. Запомните все формуляры частей КА, потом СА и наконец РА ведутся максимум с 1918 года.
O'Bu: прибалт пишет: Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Ну, всё-таки в XIX веке. А так - не, не взлетит не расскажет. Это же нужно догадаться, какие слова гуглю скармливать. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: ccsr пишет: Пиджаков всегда выдает полнейшее безграмотность в военных вопросах, т.к. они не знают, что в вооруженных силах летопись военных ВУЗов ведется со дня первого документа, в котором упоминается создание военного заведения, а все последующие изменения структуры, названий и смена профилей при этом указываются в формуляре. И это знает любой офицер (кроме Прибалта) и нашего форумского хохотунчика ефрейтора... Ты уж, т-щ генерал-прапорщик, как нибудь между собой договорись. Либо ефрейтор, либо закончил военную кафедру гражданского вуза и служил офицером, т.е. на сленге "пиджак". Мундиров всегда выдаёт полнейшая безграмотность во всём, кроме того, что в них вдолбили от сих до сих. Мильчаков, на строительство большого андроидного коллайдера в Сколково нужны кадровики - на такие должности охотно берут дубоватых отставных военных. Подавай резюме, займись делом, перестань смешить народ. O'Bu.
piton83: прибалт пишет: Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году
прибалт: piton83 пишет: Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году Очень
Сергей ст: ccsr пишет: Ты еще не дорос до понимания как работают с документами в центральном аппарате. Вот когда подучишься у своих виртуальных "полковников", тогда и не будешь задавать глупых вопросов - они отпадут сами собой. Другими словами Мильчаков собственную глупость пояснить не может. Кто бы сомневался ccsr пишет: Чекунов опять влип - как и с "левым" термином ФПС, которой якобы не было в РККА. До ВОВ шифровальное дело существовало и руководствовалось теми же принципами, что и спустя много лет после войны - Чекунов просто этого не знает, вот и распускает слухи. Мильчаков, ну не тиражируй ты собственные ляпы. НЕ БЫЛО ДО ВОЙНЫ ФПС, она создана гораздо позже Ну а про шифровальную службу ты лучше вообще не вспоминай. Налажал ты по полной в этой ветке...
O'Bu: piton83 пишет: Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году Кагбе ракеты в 1820 году уже были, а вот танки в 1866 - нет. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
piton83: O'Bu пишет: Кагбе ракеты в 1820 году уже были С тем, что ракеты были никто не спорит, но на ракеты стратегического назначения они явно не тянут
СМ1: Опять прапор своими шифрпортянками трясёт. "Пропал дом"(с) Ктырь вот тоже прапорщик, но хоть боевой.
Балтиец: Ктыря уже нет, а тех - долечим
СМ1: Балтиец пишет: Ктыря уже нет Ну, Ктыря хоронить рано. Этот ещё всплывёт.
ccsr: Балтиец пишет: Сухопутный крыс, как наматываются портянки на флоте - справа налево или наоборот, на ногу или на свежую голову? Школота, она еще в вопросы флота лезет, дабы дурь свою казать. Ну лазь лазь. На тральщике у него начальник шифровальной службы. На тральщике вообще не используют шифры (если это не предусмотрено в особых случаях) - в лучшем случае кодировочные таблицы, пиджак. А это две большие разницы. прибалт пишет: Ну так расскажите каким образом созданное в Казани в 18 веке училище трансформировалось в танковое. Особенно интерсно узнать про преемственность в 1917-1921 годах? Самым обыкновенным - пример с академией РВСН вам привели. Впрочем советую вам еще изучить историю бывшего общевойского училища там, где вы живете - оно тоже имело историю с царских времен. А там где я учился, также прекрасно знали что ВУЗ начал историю с ХIХ века, причем даже появление его в другом городе записано в истории училища. Просто с 1919 года на базе военного училища были созданы курсы, а потом появилось и военное училище. Странно что для вас это неожиданность - вы похоже не в тех заведениях учились, где основная масса офицеров выпускается. прибалт пишет: Запомните все формуляры частей КА, потом СА и наконец РА ведутся максимум с 1918 года. Это у "иванов не помнящих родства" принято не знать историю своего учебного заведения - а там где я учился все прекрасно знали историю своего ВУЗа. А формуляр я упомянул для того, чтобы малограмотные люди, вроде вас, поняли, что обычное училище могло из кавалерийского (пехотного) превратится в танковое - вот и все. И это находило отражение в формуляре. piton83 пишет: Вас не удивляет военная академия РВСН, основанная в 1820 году Они свято верят что до 1917 года военного обучения на Руси не было и поэтому преемственности быть не может. Сергей ст пишет: НЕ БЫЛО ДО ВОЙНЫ ФПС, она создана гораздо позже Я же предложил тебе пари - гони реестр из армейского-дивизионного звена , где есть отметки фельдегерской службы НКВД и все увидят твое величие. Но ты полностью слил это пари. Кстати, умник, а узел ФПС начальника связи с каких времен начал свою историю - просвети, архивист... СМ1 пишет: Опять прапор своими шифрпортянками трясёт. Еще один "знаток" появился - давайте "свежую" идею насчет службы, а то как-то давно ваших перлов не слышали. O'Bu пишет: Либо ефрейтор, либо закончил военную кафедру гражданского вуза и служил офицером, т.е. на сленге "пиджак". Не все пиджаки служат - у некоторых весь армейский опыт заканчивается срочной службой и лычкой ефрейтора. Как у вас, например,Буданов... Вы даже в эту простейшую ситуацию не смогли въехать - а еще поучать военный люд собрались.
Сергей ст: ccsr пишет: Я же предложил тебе пари - гони реестр из армейского-дивизионного звена , где есть отметки фельдегерской службы НКВД и все увидят твое величие. Но ты полностью слил это пари. Мильчаков, не надо еще раз показывать, что ты не понимаешь, что тебе пишут. Ну при чем тут армейско-дивизионное звено? Речь шла о ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЕ. Ну сколько тебе можно объяснять, что эти ДВЕ составляющие объединили в ОДНУ службу ПОСЛЕ войны. Это и было сказано по той ссылке, которую ты привел. А ты заладил как попугай про "армейско-дивизионное звено".
Сергей ст: Кстати, Мильчаков, так выполнял или нет КНС РККА Инструкции? Ты, наконец, определился со своим ответом на этот простой вопрос?
прибалт: ccsr пишет: Это у "иванов не помнящих родства" принято не знать историю своего учебного заведения - а там где я учился все прекрасно знали историю своего ВУЗа. Это все пустая болтовня ccsr пишет: А формуляр я упомянул для того, чтобы малограмотные люди, вроде вас, поняли, что обычное училище могло из кавалерийского (пехотного) превратится в танковое - вот и все. И это находило отражение в формуляре. Нет формуляров с историей частей до 1918 года, потому, что между ИА и КА не было преемственности. ccsr пишет: Они свято верят что до 1917 года военного обучения на Руси не было и поэтому преемственности быть не может. Обучение было, не было преемственности. В современное время пытаутся преемственность за уши притянуть. ccsr пишет: Впрочем советую вам еще изучить историю бывшего общевойского училища там, где вы живете - оно тоже имело историю с царских времен. Вы не тот участник, чьи советы меня интересуют. Докажите приемственность Кировухи, потом посмотрим.
Сергей ст: прибалт пишет: Обучение было, не было преемственности. Ну не совсем так. У некоторых частей преемственность все-таки есть. Причем прямая.
прибалт: Сергей ст пишет: Ну не совсем так. У некоторых частей преемственность все-таки есть. Причем прямая. Некоторые части формировались на базе бывших частей РИА, я об этом знаю, но это скоее исключение. В случае с Казанским танковым преемственность притянута за уши.
Сергей ст: прибалт пишет: Некоторые части формировались на базе бывших частей РИА, я об этом знаю, но это скоее исключение. Да нет. Есть прямая связь по некоторым частям. Т.е. существовала часть в РИ, осталась существовать и в СССР. Причем некоторые дотянули и до РФ Но таких действительно единицы.
O'Bu: ccsr пишет: Не все пиджаки служат - у некоторых весь армейский опыт заканчивается срочной службой и лычкой ефрейтора. Как у вас, например,Буданов... О! "Сегодня явно день раскрытия страшных секретов!" (с) Щас т-щ генерал-прапорщик поведает нам про совершенно секретные подземно-кротовые войска, в которых проходили срочную службу призывники с близорукостью 12 диоптрий. O'Bu.
ccsr: Сергей ст пишет: Ну при чем тут армейско-дивизионное звено? Речь шла о ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЕ. Ну сколько тебе можно объяснять, что эти ДВЕ составляющие объединили в ОДНУ службу ПОСЛЕ войны. Это и было сказано по той ссылке, которую ты привел. А ты заладил как попугай про "армейско-дивизионное звено". А при том, что организация фельдъегерско-почтовой службы в НКО определялись приказами и директивами наркомата обороны и начальника войск связи. Ты просто покал свою безграмотность с утверждением что ФПС была только в НКВД и она якобы обеспечивала доставку корреспонденции внутри наркомата обороны. Специально для тебя, фантазер, привожу скан из служебного издания, где как раз и указывается про осуществление фельдъегерско-почтовой связи внутри наркомата обороны - в данном случае в округе до войны. Читай внимательно, архивный курьер ты наш малограмотный...
Балтиец: И где видно, что фельдъегерь - не из НКВД? Здесь вообще не указана его принадлежность к какому-либо наркомату. ПЫСЫ Связался я тут с ИВИ МО РФ. Один полковник сообщил, что Мильчакова они знать не знают, книгу Егорова читали и в целом одобрили. Замечания тоже есть, но только нормальные, конструктивные.
ccsr: прибалт пишет: Это все пустая болтовня Для политработников - да. Потому что их училища не могли иметь преемственности - ну не притянешь же семинарии царского периода к вашей политической пропаганде. прибалт пишет: Нет формуляров с историей частей до 1918 года, потому, что между ИА и КА не было преемственности. Во всех военных училищах, которые существовали с царских времен, обязательно существовали истории, так или иначе связанные с теми, кто работал в них в царское время, а потом и в советское. Зачастую весьма курьезные. прибалт пишет: Обучение было, не было преемственности. В современное время пытаутся преемственность за уши притянуть. Не знаю как сейчас, но там где я учился, наоборот с уважением подчеркивали, что училище существует с царских времен. прибалт пишет: Докажите приемственность Кировухи, потом посмотрим. Нет ничего проще: "было создано на базе Ленинградского дважды Краснознаменного пехотного училища им. Кирова, которое находилось в Воронцовском дворце на Садовой улице, в доме 26, где до октябрьского переворота 1917 года находился Его Императорского Величества Пажеский корпус. Здание строили архитекторы Растрелли и Кваренги." прибалт пишет: В случае с Казанским танковым преемственность притянута за уши. Это вам показалось: "За годы своей учебно-педагогической деятельности из стен училища вышло около 25 тысяч офицеров. Выпускник 1905 г. Александр Ильич ЕГОРОВ - стал одним из первых Маршалов Советского Союза, начальником Генерального штаба РККА. Выпускник 1904 г. Леонид Лаврович КЛЮЕВ стал в последующем генерал-лейтенантом, начальником Наркомата по военным и морским делам. Видным военачальником стал выпускник 1892 года ШОРИН Василий Иванович." http://www.kvtkku.ru/history.shtml
ccsr: Балтиец пишет: И где видно, что фельдъегерь - не из НКВД? Здесь вообще не указана его принадлежность к какому-либо наркомату Автор еще жив - ему 95 лет и я с ним недавно беседовал и не только по этому вопросу. Пусть тебе Чекунов доказывает что фельдегеря были из НКВД - он же у нас эту версию придумал, а разные дилетанты в это и поверили. Спроси у него Егоров, где сканы реестров - пусть он тебе их покажет... Балтиец пишет: Связался я тут с ИВИ МО РФ. Ты же их везде поносил и говорил что они бездельники, не умеющие работать - что так резко курс сменил? Ориентацию поменял или подмазываешься к ним?
Балтиец: Но читать-то они умеют. Прочли... не охаяли. А почему сами не пишут, это второй вопрос. Там, разумеется, есть пишущие, тот, кто ответил, из них, но писать в таком институте должны ВСЕ. А "примазываться", как ты пишешь, мне никакой необходимости нет.
СМ1: ccsr пишет: А при том, что организация фельдъегерско-почтовой службы в НКО определялись приказами и директивами наркомата обороны и начальника войск связи. Ты просто покал свою безграмотность с утверждением что ФПС была только в НКВД и она якобы обеспечивала доставку корреспонденции внутри наркомата обороны. ccsr пишет: Пусть тебе Чекунов доказывает что фельдегеря были из НКВД - он же у нас эту версию придумал, а разные дилетанты в это и поверили. 2 мая 1918 года на базе Фельдъегерского корпуса была образована Служба внешней связи при Управлении по командному составу Всероссийского Главного штаба. В годы Гражданской войны в РККА имелись должности фельдъегерей при штабах армий и фронтов. Служба внешней связи 23 ноября 1920 года была преобразована в Фельдъегерский корпус РККА. Одновременно в период с ноября 1917 по декабрь 1920 года сначала в Петрограде, а затем в Москве действовала Военная команда самокатчиков при Управлении делами Совнаркома, осуществлявшая доставку корреспонденции в государственные, советские, партийные, профсоюзные органы, расположенные в столице. 6 августа 1921 года была образована Фельдъегерская часть при Управлении делами ВЧК, в 1922 году преобразованная в Фельдъегерский корпус. На него была возложена доставка иногородней корреспонденции СНК, ЦК ВКП(б), ВЦИК, ВЦСПС, наркоматов внутренних дел, путей сообщения, иностранных дел, обороны, Государственного банка. В сентябре 1924 года все аналогичные ему службы были расформированы и включены в состав Фельдъегерского корпуса ГПУ – ОГПУ – НКВД. Постановлением СНК СССР от 17 июня 1939 года фельдъегерская служба была разделена: в ведении отдела Фельдъегерской связи НКВД сохранялось обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры; доставка корреспонденции в остальные населенные пункты передавалась специальной связи Наркомата связи; перевозка ценностей и денег возлагалась на службу инкассации Государственного банка. Фельдъегерская связь НКВД СССР сыграла важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии обратно. Для этого была создана специальная «Летная группа». В 1947 году фельдъегерская службы перешла в подчинение вновь образованного Министерства внутренних дел СССР.
ccsr: СМ1 пишет: в ведении отдела Фельдъегерской связи НКВД сохранялось обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры; Надеюсь эта фраза вам доступна для понимания. Или излишнее образование уже не позволяет понять её смысл и тогда понятно почему у вас смайлики появляются...
СМ1: ccsr пишет: Надеюсь эта фраза вам доступна для понимания. Или излишнее образование уже не позволяет понять её смысл Не, мне образования достаточно, чтобы просто прочесть дальше: доставка корреспонденции в остальные населенные пункты передавалась специальной связи Наркомата связи и Фельдъегерская связь НКВД СССР сыграла важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии обратно. Для этого была создана специальная «Летная группа». Но до уровня парпорщика мне не допрыгнуть. Там наверняка между строк дописано, что была создана ещё какая-то фельдъегерско-почтовая служба, возможно и не одна. Но читать между строк учат только прапорщиков.
Ржевский: ccsr Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР": 1. "...перевозка секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, НКО, НКВМФ и НКВД от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно..." возлагалась на фельдъегерскую связь НКВД (пункт 1). 2. "...перевозка от всех ведомств (за исключением учреждений и организаций, указанных в пункте 1) секретной, совершенно секретной корреспонденции и драгоценных металлов от центра до районов и обратно..." возлагалась на специально созданную специальную связь Наркомата связи.
Балтиец:
Сергей ст: ccsr пишет: А при том, что организация фельдъегерско-почтовой службы в НКО определялись приказами и директивами наркомата обороны и начальника войск связи. Так в чем же дело? Покажи приказ об организации ФЕЛДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ НКО. Или хотя бы ЛЮБОЙ документ, датированный до 1941 года, в котором бы УПОМИНАЛАСЬ такая служба. ccsr пишет: Ты просто покал свою безграмотность с утверждением что ФПС была только в НКВД и она якобы обеспечивала доставку корреспонденции внутри наркомата обороны. Мильчаков, а за базар ответить? Я в принципе такого не мог утверждать, потому что ФПС в составе НКВД никогда не было. Была ПРОСТО фельдъегерская служба. А вот вкупе с ПОЧТОВОЙ никогда не было.
ccsr: СМ1 пишет: Но до уровня парпорщика мне не допрыгнуть. Естественно - выше рядового вам никогда не подняться. Потому что вы до сих пор не можете понять что техническая переписка между пеленгаторным пунктом (а их было три в дивизионе) и штабом орд не подпадает под "обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры;" и поэтому фельдегерско-почтовая связь осуществлялась силами личного состава подразделения. Я уж не говорю про то, что они обычно размещались в каких-то мелких населенных пунктах, так еще и при выходе на учения они были обязаны продолжать боевую работу по радиоразведке противника, т.е. их никакие "фельдъегеря НКВД" и "почтовые работники" найти не могли. Ржевский пишет: Постановление СНК СССР от 17 июня 1939 года №884-145с "О реорганизации фельдъегерской связи НКВД СССР": Это постановление касается НКВД и не отменяет организацию фельдегерско-почтовой связи в наркомате обороны, где существовали свои приказы и соответствующие службы у начальника войск связи. Согласно этого постановления только ЧАСТЬ служебной переписки НКО выполнялась органами НКВД, а основная масса текущих документов пересылалась фельдкурьерами НКО даже в округа( они могут быть нештатными в частях). Сергей ст пишет: Покажи приказ об организации ФЕЛДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ НКО. Ты же еще недавно утверждал что термин ФПС "левый" , а теперь уже приказы требуешь. Как быстро ты открещиваешься от своих утверждений, Чекунов. Но я нищим не подаю - марш в Подольский архив.
Сергей ст: ccsr пишет: Ты же еще недавно утверждал что термин ФПС "левый" , а теперь уже приказы требуешь. Как быстро ты открещиваешься от своих утверждений, Чекунов. Но я нищим не подаю - марш в Подольский архив. Хоть ты и забанен на семь дней, но пусть вопрос повисит, а у тебя будет время подумать. Я говорил, что термин ФПС левый для ДОВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Не было такой службы в то время. Так что не надо в очередной раз заниматься "спортом сумчатых". А приказ ты дать никогда не сможешь, потому как ФПС создана в МО уже после войны.
Hoax: Сергей ст пишет: Хоть ты и забанен на семь дней Я подумал, и отменил бан, а то как-то однобоко получается. Не дочитал ветку... Вот дочитаю, тогда уж по итогам -- будет понятно, кого и на какие сроки.
СМ1: ccsr пишет: Естественно - выше рядового вам никогда не подняться. Потому что вы до сих пор не можете понять что техническая переписка между пеленгаторным пунктом (а их было три в дивизионе) и штабом орд не подпадает под "обслуживание важнейших государственных и партийных органов с доставкой корреспонденции в крупнейшие республиканские, областные и районные центры;" и поэтому фельдегерско-почтовая связь осуществлялась силами личного состава подразделения. Конечно, я в запасе старший лейтенант, кажется. Рядовым служить уже как бы не получится. Но не подняться, так не подняться. Я до сих пор не могу понять человека которого гоняют по всему Рунету с его вымыслами про отдельную фельдъегерскую службу в составе НКО 1939-1941, а он не может угомониться. Фельдъегерьский пропуск и у меня был жёлтенький и даже на лобовое стекло УАЗа вешался, когда я с докУметами ехал в вышестоящий штаб. Ну так это было, дай Бог памяти, в 1988 году.
craft: ccsr пишет: А что ГРУ ГШ не относится уже к МО? А с чего бы Наркоминдел будет отдавать свою информацию даже не человеку из МО, а человеку из ГРУ, который есть в том числе человек ГШ, который есть в том числе человек МО? Не исключая, что каждый из этих людей может быть человек НКВД? Может быть, оно проще было бы сократить число сущностей хотя бы до "он из МИДа, ну в крайнем случае из НКВД"?
ccsr: Сергей ст пишет: Я говорил, что термин ФПС левый для ДОВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Ты много чего здесь наплел, вот поэтому я чтобы не вступуть в глупую дискуссию с малограмотными "специалистами" привожу текст из истории ФПC: «Все эти изменения, происходившие в фельдъегерской связи, вновь потребовали уточнения ее задач и функций, правового и материального положения личного состава. Поэтому в 1926 году были подготовлены новые нормативные документы, в которых был учтен предыдущий опыт работы. Приказом ОГПУ № 133/49 от 7 июля 1926 года за подписью заместителя председателя Г. Ягоды были объявлены: Положение о Фельдъегерском корпусе; Инструкция внутреннего распорядка работ Фельдъегерского корпуса; Положение о фельдъегерских отделах, отделениях, экспедициях, обменных пунктах при ПП ОГПУ, губ., обл. и окр. Отделах ОГПУ; Штаты фельдъегерской связи ОГПУ; Инструкция обработки совершенно-секретной, секретно-срочной и секретной корреспонденции фельдъегерской связи ОГПУ; Инструкция по пересылке денежных сумм и ценностей фельдъегерской связью ОГПУ; Инструкция службы фельдъегерей фельдъегерской связи ОГПУ. По новому Положению, на фельдъегерскую связь были возложены следующие задачи: «а) доставка всей, как иногородней, так и городской корреспонденции ОГПУ и войск ОГПУ в пункты, с которыми имеется фельдъегерская связь; б) доставка совершенно секретной, секретно-срочной и секретной иногородней корреспонденции партийных, государственных, профсоюзных, кооперативных и хозяйственных организаций в пределах схемы фельдъегерской связи; в) перевозка денежных сумм и ценностей партийных, государственных, профсоюзных, кооперативных организаций и хозяйственных госпредприятий во все города и населенные пункты СССР; г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время; д) исполнение специальных заданий зампредседателя ОГПУ по линии фельдъегерской связи ОГПУ». http://www.gfs.ru/resurses/books/History-rfs-72dpi.pdf Учи матчасть, архивист...
Сергей ст: Hoax пишет: Я подумал, и отменил бан, а то как-то однобоко получается. Не дочитал ветку... Первые эмоции самые неправильные?
Сергей ст: ccsr пишет: Ты много чего здесь наплел, вот поэтому я чтобы не вступуть в глупую дискуссию с малограмотными "специалистами" привожу текст из истории ФПC: Мильчаков, ну хоть что-то напиши по делу... И где в приведенной ссылке хоть ОДНО упоминание ФПС и о ее существовании в НКО ДО ВОЙНЫ? Нету. Зачем привел ссылку?
craft: ccsr пишет: и поэтому фельдегерско-почтовая связь осуществлялась силами личного состава подразделения Т.е. кто-то где-то посыльного назвал фельдегерем? Типа Бумбараш - как в случае "не в тебя стреляю, а во вредное донесение", так и в случае "Живи, Бумбарашка ..." можно найти как способы борьбы с ФПС противника, так и создания собственной ФПС?
craft: ccsr пишет: обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время; Т.е. как бы ТОЛЬКО "в военное время, до штабов корпусов включительно" и ТОЛЬКО "на основе специального договора с РККА на военное время".. Приведенный Вами скан утверждает, что радиопеленгаторный пункт подчинялся ОКРУГУ. а не корпусу. Поэтому к сфере ФПС НКВД Ваш скан не относится. Приведенный Вами скан утверждает, что радиопеленгаторный пункт существовал в МИРНОЕ время. Поэтому к сфере ФПС НКВД Ваш скан не относится - 2. Далее Вы говорите, что есть возможность существования "специального договора с РККА на военное время". Он (договор) есть?
ccsr: Сергей ст пишет: И где в приведенной ссылке хоть ОДНО упоминание ФПС и о ее существовании в НКО ДО ВОЙНЫ? Нету. Зачем привел ссылку? Ты даже ссылку понять правильно не смог, Чекунов - а еще "знатоком" себя мнишь... "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий. .... В послевоенное время по мере сокращения численности Вооруженных сил и расформирования частей сокращалось число учреждений военно-почтовой связи. В 1958 году в Советской армии был создан отдел военно-полевой почты начальника связи Министерства обороны СССР, который в том же году был реорганизован в Службу военной почты Министерства обороны СССР. В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено организационное объединение подразделений, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи. В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР."
ccsr: craft пишет: что радиопеленгаторный пункт подчинялся ОКРУГУ. Вот уж фиг - радиопеленгаторный пункт подчинялся командованию радиодивизиона, а вот сам радиодивизион подчинялся начальнику разведки округа. И командир дивизиона по штатной должности даже до уровня комполка не дотягивает. Так что ФПС НКВД к нему не заглядывала. craft пишет: Он (договор) есть? За этим к Чекунову и вместе с ним в архив - там для него все двери открыты. Пусть он вам его и найдет. craft пишет: Приведенный Вами скан утверждает, что радиопеленгаторный пункт существовал в МИРНОЕ время. Так это только часть книги. Дальше в ней расписан боевой путь радиопеленгаторного пункта в составе дивизиона и его самого во время войны. Радиопеленгаторный пункт - это штатное подразделение которое существует в ЛЮБОЕ время.
craft: ccsr пишет: Так что ФПС НКВД к нему не заглядывала. Дык я про тоже самое. А чья ФПС к нему заглядывала? ccsr пишет: Пусть он вам его и найдет. В данном случае - вопрос по Вашей цитате. ccsr пишет: Радиопеленгаторный пункт - это штатное подразделение которое существует в ЛЮБОЕ время. В данном случае - вопрос по Вашей цитате - 2. Бо существенно то, что он существует в мирное время, когда другая Ваша ссылка на ФПС НКВД не действует.
Ржевский: ccsr пишет: Это постановление касается НКВД и не отменяет организацию фельдегерско-почтовой связи в наркомате обороны, где существовали свои приказы и соответствующие службы у начальника войск связи. "...Специальная военно-курьерская связь в структуре Всероссийской Чрезвычайной Комиссии возникла 6 августа 1921 года, когда была образована Фельдъегерская часть при Управлении делами ВЧК во главе с П.А. Митрофановым... Новая структура действовала настолько успешно, что вскоре на нее возложили также доставку иногородней корреспонденции СНК, ЦК ВКП(б), ВЦИК, ВЦСПС, наркоматов: внутренних дел, путей сообщения, иностранных дел, обороны, Государственного банка. В сентябре 1924 года все аналогичные структуры были расформированы и включены в состав единой общегосударственной службы - Фельдъегерского корпуса ГПУ - ОПТУ - НКВД. ... (с 1934 года - Отдел фельдъегерской связи НКВД СССР)..." Г.А. Корниенко, А.А. Каревский. Российская фельдъегерская связь. Иллюстрированная история службы.
Балтиец: Сериожа Миль Чак, полевая почта создавалась солдатские треугольнички отсылать, а не для СДП. Не натягивай сову на глобус, чайник.
ccsr: craft пишет: А чья ФПС к нему заглядывала? Своя собственная - в виде отданных приказом по орд должностных лиц, которым предписывалось её организовать. craft пишет: когда другая Ваша ссылка на ФПС НКВД не действует. У военных все своё есть - начиная от транспортной авиации и кончая ведомственными колхозами. Почему же важнейший вид управления войсками они обязаны были передать в другую инстанцию, особенно если дело касается текущих оперативных вопросов. По крайней мере это не логично во всех отношениях. Ржевский пишет: "...Специальная военно-курьерская связь в структуре Всероссийской Чрезвычайной Комиссии Слово "специальная военно-курьерская связь " как раз и подразумевает доставку правительственных документов определенного уровня, которую и передали в НКВД из других ведомств. Как и какими структурами это осуществлялось до сентября 1924 года подробно расписано : http://www.gfs.ru/resurses/books/History-rfs-72dpi.pdf Фраза "В сентябре 1924 года все аналогичные структуры" как раз и подразумевает, что эти функции были переданы во вновь создаваемую ЕДИНУЮ общегосударственную службу в составе ГПУ - ОПТУ - НКВД. Но это не означает что указанное постановление ЗАПРЕЩАЛО наркомату оборону использовать свою собственную ФПС для обеспечения внутренних нужд. О чем я и пытался просветить Чекунова, свято верившего что термин ФПС для РККА "левый" и такой службы в наркомате обороны не было. Но похоже клиент сдулся - как оказалось "архивных дел мастер" даже простейших знаний в этом вопросе не имел, а как он здесь распинался, клея ярлыки... Балтиец пишет: Сериожа Миль Чак, полевая почта создавалась солдатские треугольнички отсылать, а не для СДП. Не натягивай сову на глобус, чайник. Я сколько раз тебя предупреждал Егоров - прекращай писать галиматью насчет военных вопросов, потому что ты об армии имеешь дикие представления и постоянно садишься в лужу, как это было только что с шифрами для тральщиков. Но тебе нетерпится показать свою дурь и ты опять лезешь на арену. Раз уж ты себя и флотоводцем возомнил, то расскажи всем как фельдъегеря НКВД доставляли на корабли ВМФ, находящиеся в походе, служебную грифованную переписку, конвертируемую в штабах флотов. Начинай цирковое предсталение, Егоров...
Балтиец: Вот что значит узкий спец по проводной связи. Корабли в походе получают шифровки по радио. Иногда им сбрасывают вымпелы с самолетов. Лопух. ППС, Миль Чаков, не предназначена для секретной документации. Она, ЕЩЕ РАЗ, для несекретной переписки, в том числе для личных писем военнослужащих и их родных.
ccsr: Балтиец пишет: Иногда им сбрасывают вымпелы с самолетов. Не слишком ли жирно гонять самолет к берегам другого континента, если туда направляется корабль для несения службы и заранее планируется место и дата встречи с другим кораблем. Балтиец пишет: Корабли в походе получают шифровки по радио. И какое-нибудь печатное издание, страниц на сто, тоже в зашифрованном виде передают? Балтиец пишет: Она, ЕЩЕ РАЗ, для несекретной переписки, в том числе для личных писем военнослужащих и их родных. Трепач ты Егоров и не больше - ничего в военных вопросах не понимаешь. Фельдъегерско-почтовая связь в НКО (МО) обеспечивает как доставку сугубо служебной корреспонденции, так и отправку писем для военнослужащих, в том числе находившихся за пределами СССР (корабли, военные миссии, ограниченный контингент, военные базы). Учи военное дело настоящим образом, как завещал дедушка Ленин, заветами которого ты так неудачно пренебрег...
Балтиец: ccsr пишет: Не слишком ли жирно гонять самолет к берегам другого континента Это ТЫ - про другой континент. Я - про Балтийское или иное прилежающее море. На Балтике - самый раз. И на Баренцевом. И на Охотском. ccsr пишет: если туда направляется корабль для несения службы и заранее планируется место и дата встречи с другим кораблем. А если не направляется? Демагогией не занимайся. ccsr пишет: И какое-нибудь печатное издание, страниц на сто, тоже в зашифрованном виде передают? Книгу Козинкина, что ли? На берегу подождет. ccsr пишет: Фельдъегерско-почтовая связь в НКО (МО) обеспечивает как доставку сугубо служебной корреспонденции, так и отправку писем для военнослужащих У тебя родильная горячка. Посиди в своем гинекологическом кресле, авось полегчает.
ccsr: Балтиец пишет: Я - про Балтийское или иное прилежающее море. На Балтике - самый раз. И на Баренцевом. И на Охотском. Да ты можешь о чем угодно свои "оригинальные" идеи озвучивать, на в ВМФ существует разъездной катер (катер связи). Быстроходный катер с хорошей остойчивостью и маленьким водоизмещением. Служит для оперативного перемещения людей, документов и малых грузов на небольшие расстояния.
Ржевский: ccsr пишет: Но это не означает что указанное постановление ЗАПРЕЩАЛО наркомату оборону использовать свою собственную ФПС для обеспечения внутренних нужд. О какой ФПСлужбе РККА может идти речь, если на основании Постановления: "...Совместным приказом Революционного Военного Совета СССР и Объединенного Государственного Политического Управления №1222/192 358/117 от 30 сентября 1924 года за подписью ВРИД заместителя председателя РВС СССР Уншлихта и заместителя председателя ОГПУ Менжинского предписывалось: "1. Фельдъегерский Корпус РККА, существующий на основании приказа РВСР от 1923 г. №1619, расформировать с 1 октября с.г. 2. Суммы, ассигнуемые на содержание Фельдкорпуса РККА, обратить на расплату за обслуживание фельдъегерской связью ОГПУ...3. Доставку иногородней секретной, сов. секретной и важной корреспонденции частей, управлений, учреждений и заведений Военного и Морского Ведомств как в центре, так и на местах возложить на фельдсвязь ОГПУ...8. Управлению РККА издать приказ о порядке расформирования Фельдъегерского корпуса РККА..." И ещё раз: 1 ОКТЯБРЯ 1924 Г. РАСФОРМИРОВАН ФЕЛЬДЪЕГЕРСКИЙ КОРПУС РККА. Большая и жирная точка.
ccsr: Ржевский пишет: И ещё раз: 1 ОКТЯБРЯ РАСФОРМИРОВАН ФЕЛЬДЪЕГЕРСКИЙ КОРПУС РККА. Большая и жирная точка. Расформирование корпуса совершенно не означает что фельдъегерско-почтовая служба в РККА прекратила существование - у нее изъяли лишь часть функций. Я специально привел последующий приказ ОГПУ № 133/49 от 7 июля 1926 года, где как раз конкретно определились функции ФПС НКВД, и которые в отношении РККА руководствовались Положением: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время". Это как раз и показало, что созданная служба НКВД просто не в состоянии обеспечить фельдъегерско-почтовой связью даже дивизионное звено РККА в военное время. А последующая реорганизация ФПС НКВД 1939 года, когда у неё численность уменьшилось до 2000 человек, вообще поставило крест на её возможности обеспечивать фельдегерско-почтовой связью наркомат обороны: "17 июня 1939 года было принято Постановление Совета Народных Комиссаров СССР № 884-145с, подписанное председателем СНК В.М. Молотовым и управляющим делами СНК М. Хломовым, в соответствии с которым предписывалось: «1. Провести к 1 августа 1939 года сокращение численного состава фельдъегерской связи НКВД СССР до 2000 человек, оставив за фельдсвязью НКВД СССР перевозку секретной и совершенно секретной корреспонденции ЦК ВКП(б), СНК СССР, Президиума Верховного Совета СССР, Наркомата Обороны, Наркомвоенморфлота и НКВД СССР от Москвы до республиканских, краевых и областных центров и обратно." Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты - т.е. существенно подняли уровень ФПС до управления в войсках связи, что как минимум подразумевало наличие подчиненных частей во всех округах и видах вооруженных сил. Ржевский пишет: Большая и жирная точка. Изучите историю ФПС советского периода, прежде чем её поставить - вы похоже поторопились с выводами.
Сергей ст: ccsr пишет: Ты даже ссылку понять правильно не смог, Чекунов - а еще "знатоком" себя мнишь... "В 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты и его отделы в штабах армий и фронтов. В воинских частях развернуты почтовые полевые станции, военно-почтовые сортировочные пункты. Всем дивизиям и отдельным танковым бригадам были даны номера полевых почт, в адрес которых следовало отсылать корреспонденцию в случае начала военных действий. Мильчаков, ты вообще читаешь, что цитируешь? ГДЕ ЗДЕСЬ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ СЛУЖБА?
Ржевский: ccsr пишет: Расформирование корпуса совершенно не означает что фельдъегерско-почтовая служба в РККА прекратила существование Именно это и означает: СЛУЖБА прекратила существовать. ccsr пишет: ФПС НКВД НЕТ такой аббревиатуры. ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД. ccsr пишет: А последующая реорганизация ФПС НКВД 1939 года, когда у неё численность уменьшилось до 2000 человек, вообще поставило крест на её возможности обеспечивать фельдегерско-почтовой связью наркомат обороны Никак не следует, так как в результате реорганизации переданы функции: - Наркомату связи - перевозка секретной и сов. секретной корреспонденции и драгметаллов всех остальных министерств и ведомств от центра до районов и обратно; - Госбанку - инкассация торговой выручки и перевозку ценностей. ccsr пишет: Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты Военно-полевая почта НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции.
Ржевский: Сергей ст пишет: Мильчаков, ты вообще читаешь, что цитируешь? ГДЕ ЗДЕСЬ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ СЛУЖБА? Так вариантов больше нет. Надо же за уши притянуть куда-либо именно ФПСлужбу.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ты вообще читаешь, что цитируешь? ГДЕ ЗДЕСЬ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ СЛУЖБА? Не изображай Чекунов скульптурную группу "непорочное зачатие" - Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи и разрабатывало все руководящие документы для её работы. Чекунов избрал дохлую отмазку - сначала он здесь заливал что фельдъегерско-почтовая служба НКВД полностью обеспечивала наркомат обороны перед войной, а теперь, поняв что влип, начал отрицать наличие такой службы в наркомате обороны. Открой толковые словари и найди слово "служба" или "военная служба": "СЛУЖБА - совокупность звеньев управления, обычно структурных подразделений, интегрированных в функциональную подсистему управления." И то что её в наркомате обороны обозначили как "Управление военно-полевой почты" говорит лишь о выбранном названиии (которое кстати неоднократно менялось впоследствии), но не о самой сути их работы.
СМ1: Господа, по крайней мере, с МАРТА месяца прапорщику пытаются втолковать одно и то же. Возьму только здесь и здесь. Отскакивает как от стенки горох. В ответ на просьбы и даже требования показать документы чел бубнит одно и тоже уже скоро год. Кому Вы хотите что-то доказать?
ccsr: СМ1 пишет: Кому Вы хотите что-то доказать? Вам то я точно не хочу ничего доказывать - по причине полного непонимания вами реалий военной службы. Вы даже текст ветерана, профессионального радиоразведчика, где описаны действия фельдъегерей перед войной, не в состоянии правильно понять. Так что свой задор направьте на более понятные для вас темы - в военных вопросах вы все равно на уровне срочника соображаете, а поэтому вряд ли разберетесь в приведенных мною текстах. Но Чекунов уже потух - допер похоже, что влип и сильно подмочил свою репутацию "знатока"...
СМ1: ccsr пишет: Вам то я точно не хочу ничего доказывать - по причине полного непонимания вами реалий военной службы. Вы даже текст ветерана, профессионального радиоразведчика, где описаны действия фельдъегерей перед войной, не в состоянии правильно понять. Так что свой задор направьте на более понятные для вас темы - в военных вопросах вы все равно на уровне срочника соображаете, а поэтому вряд ли разберетесь в приведенных мною текстах. Мой текст обращён к людям, а не к прапорщикам. Мнение анонимного прапорщика о том, что и как я соображаю в военных вопросах для меня очень ценно. Завернуть плевок в платочек и носить у сердца. В ваших текстах я разбираться и не собираюсь. Я, к сожалению, не врач. Помочь ничем не смогу.
Балтиец: ЕЩЕ РАЗ. У ветерана есть про то, чей был фельдъегерь?
Ржевский: ccsr пишет: Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи Да ну. А как же быть вот с этим: "ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНОВ ДИСЛОКАЦИОННО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ № 0949 6 декабря 1942 г. ... 3. Органы военно-полевой почты из системы Народного комиссариата связи изъять и передать их в ведение начальника Главного управления связи Красной Армии. Для чего: а) Центральное военное управление полевой связи Народного комиссариата связи реорганизовать в Управление военно-полевой почты Главного управления связи Красной Армии; б) отделы и отделения полевой связи НКС фронтов и армий реорганизовать в отделы и отделения военно-полевой почты управлений связи фронтов и отделов связи армий... Народный комиссар обороны И. СТАЛИН" http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/17.html И как же оно занималось ДО 6 декабря 1942 г.?
Ржевский: СМ1 пишет: Кому Вы хотите что-то доказать? Авось осознает и покаится в грехах своих.
Сергей ст: ccsr пишет: Не изображай Чекунов скульптурную группу "непорочное зачатие" - Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи и разрабатывало все руководящие документы для её работы. Чекунов избрал дохлую отмазку - сначала он здесь заливал что фельдъегерско-почтовая служба НКВД полностью обеспечивала наркомат обороны перед войной, а теперь, поняв что влип, начал отрицать наличие такой службы в наркомате обороны. Открой толковые словари и найди слово "служба" или "военная служба": "СЛУЖБА - совокупность звеньев управления, обычно структурных подразделений, интегрированных в функциональную подсистему управления." Мильчаков, речь шла об употреблении ТЕРМИНА. ЕЩЕ РАЗ СПРАШИВАЮ: ГДЕ В ТВОИХ ССЫЛКАХ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ? Хватит изображать непонимающего....
Сергей ст: ccsr пишет: И то что её в наркомате обороны обозначили как "Управление военно-полевой почты" говорит лишь о выбранном названиии (которое кстати неоднократно менялось впоследствии), но не о самой сути их работы. Ага, признался, что такого термина не было И во-вторых, Мильчаков, где в военно-полевой почте ФЕЛЬДЕГЕРЯ?
ccsr: Ржевский пишет: Именно это и означает: СЛУЖБА прекратила существовать. Да не служба прекратила существовать, а прошла её реорганизация с передачей части функций от РККА во вновь создаваемую службу, куда из армии была передана Служба внешней связи, военная команда самокатчиков и др.: "До образования в 1924 году единой централизованной фельдъегерской связи в системе ОГПУ СССР перевозкой и доставкой особо важной государственной корреспонденции, помимо фельдъегерской связи Военного ведомства и Военной команды самокатчиков при Управлении делами Совнаркома занимались: курьерская служба военного отдела ВЦИК и отряд самокатчиков при Управлении делами ВЦИК; Политическая курьерская связь ЦК РКП(б) и команда самокатчиков при ЦК партии; Центральный отдел живой связи при Московском почтамте и почтовая связь Наркомата почт и телеграфов. Кроме того, отдельные наркоматы в особо срочных случаях для обмена секретной корреспонденцией со своими подведомственными организациями использовали в качестве специальных курьеров своих сотрудников, а некоторые из них, например, Наркомат путей сообщения, имел одно время и свою ведомственную курьерскую связь – живую курьерскую связь НКПС СССР. ВЦИК, так же как и СНК, свою основную секретную корреспонденцию, адресованную местным органам государственной власти, направлял через существующие органы фельдъегерской и почтовой связи. Секретная же корреспонденция ВЦИК в адрес организаций и учреждений, расположенных в Москве, до осени 1921 года доставлялась Военной командой самокатчиков Совнаркома." " Несмотря на финансовые трудности, Фельдъегерский корпус РККА продолжал претендовать на роль общегосударственной фельдъегерской связи. Под давлением правительства начальники Фельдъегерских корпусов РККА (И.Т. Бушков) и ГПУ (П.А. Митрофанов) издали совместный приказ от 20 октября 1922 года следующего содержания: «Последнее время между фельдъегерями Военведа и ГПУ возникают недоразумения и проявляются признаки некоторого антагонизма и недружелюбия, главным образом, на почве получения и распределения мест в купе. Отмеченным явлениям должен быть положен конец. Фельдъегери, как одного, так и другого наркоматов, выполняют поручения государственной важности и служат общим интересам Социалистической республики. " Что же касается обслуживания частей РККА, то в Положении 1926 года четко обозначен уровень обслуживания: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время;" Если вы до сих пор не знаете, что секретные и совсекретные документы доводятся и до низового звена - то это ваша проблема. Но в низовое звено фельдегеря НКВД не доставляли корреспонденцию - ЭТО ВХОДИЛО В ОБЯЗАННОСТИ КОМАНДИРОВ ЧАСТЕЙ. И если какой-то секретный приказ наркома обороны был доставлен в округ службой НКВД, то последующая рассылка каких-то грифованных выписок из него в низовое звено (дивизия,полк) в части касающиейся осуществлялась окружными фельдъегерями наркомата обороны. Ржевский пишет: НЕТ такой аббревиатуры. ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД. Вообще-то термин ФПС означает ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ, а уж как её обозначили в НКВД роли не играет. И если фельдъегерей НКВД не интересовала почтовая связь в виде доставки несекретных писем , то в вооруженных силах фельдъегеря доставляли и их, т.к. эти письма могли носить как служебнный характер, так и личный. Ржевский пишет: Военно-полевая почта НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции. Имеет самое прямое - она также подчиняется начальнику связи и руководствуется одними и теми же документами. К слову в группах войск именно военно-полевая почта осуществляла доставку ВСЕХ видов отправлений внутри группы без всяких органов НКВД. Ржевский пишет: ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ Это приказ о том, как гражданских связистов заставили подчинится наркомату обороны. Какое это имеет отношение к существовавшим в НКО до этого способам доставки корреспонденции? Ржевский пишет: Так вариантов больше нет. Надо же за уши притянуть куда-либо именно ФПСлужбу. В результате реорганизации современной армии исчезт самостоятельный вид вооруженных сил ПВО. Значит исходя из ваших умозаключений, этой службы сейчас в войсках вообще нет и ПВО сухопутных войск не существует. Оригинально... Сергей ст пишет: ГДЕ В ТВОИХ ССЫЛКАХ ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВАЯ? Еще раз напоминаю, что термин ФПС понимается как фельдъегерско-почтовая связь во всех учебниках, а как назовут службу, организующую эту связь, никакой роли не играет - изучи историю СССР и там найдешь разные названия в разных структурах. Сергей ст пишет: где в военно-полевой почте ФЕЛЬДЕГЕРЯ? Фельдъегерь вообще-то должность - ты же сам приводил приказ о вводе этой должности в 8 управлении и каялся в своих заблуждениях по поводу этой должности. А в группах войск военно-полевая почта как раз имеет в своем составе фельдъегерей - ты похоже с Луны свалился.
Ржевский: ccsr пишет: Да не служба прекратила существовать, а прошла её реорганизация с передачей части функций от РККА во вновь создаваемую службу То бишь "расформировать" = "реорганизовать"? Ню-ню. Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова РАСФОРМИРОВАТЬ расформирую, расформируешь, сов. (к расформировывать), кого-что (офиц.). Прекратить существование чего-н. как организационной единицы, распустить, распределив по другим местам. Расформировать полк. Расформировать дивизию. Выделенное болдом хорошо видно? ccsr пишет: последующая рассылка каких-то грифованных выписок из него в низовое звено (дивизия,полк) в части касающиейся осуществлялась окружными фельдъегерями наркомата обороны. Ссылочку, пожалуйста, касательно должности "окружной фельдъегерь". ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: НЕТ такой аббревиатуры. ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД. Вообще-то термин ФПС означает ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ, а уж как её обозначили в НКВД роли не играет. Для Вас может и не играет, но в НКВД НЕ БЫЛО ни ФПСлужбы, ни ФПСвязи, на что Вам и обратил внимание. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Военно-полевая почта НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции. Имеет самое прямое - она также подчиняется начальнику связи и руководствуется одними и теми же документами. Да ну. А ЭТО КТО писал: ccsr пишет: "...ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР от 21 января 1943 г. № 075 г. Москва В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1. «Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить. Заместитель Народного Комиссара Обороны генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН" "Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются." http://imf.forum24.ru/?1-18-0-00000072-000-10001-0 ccsr пишет: Это приказ о том, как гражданских связистов заставили подчинится наркомату обороны. Какое это имеет отношение к существовавшим в НКО до этого способам доставки корреспонденции? Это имеет ПРЯМОЕ отношение вот к этому: ccsr пишет: Вот поэтому в 1939 году в Главном управлении связи Красной Армии были сформированы Управление военно-полевой почты которое, оказывается, было сформировано 6 декабря 1942 г. И если уж ccsr пишет: Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи то какая структура ею ("организацией фельдъегерско-почтовой связи") занималась ДО 6 декабря 1942 г.?
Сергей ст: ccsr пишет: Еще раз напоминаю, что термин ФПС понимается как фельдъегерско-почтовая связь во всех учебниках, а как назовут службу, организующую эту связь, никакой роли не играет - изучи историю СССР и там найдешь разные названия в разных структурах. Мильчаков, меня не интересует, как "понимается" термин, меня ИНТЕРЕСУЕТ УПОТРЕБЛЕНИЕ этого термина. ДО ВОЙНЫ. Поэтому заканчивай прыгать из стороны в сторону, и приводи ФАКТЫ применения такого термина до 22.06.1941. ccsr пишет: Фельдъегерь вообще-то должность - ты же сам приводил приказ о вводе этой должности в 8 управлении и каялся в своих заблуждениях по поводу этой должности. Мильчаков, а "за базар ответить"? Какая связь между Управлением военно-почтовой службы и 8 управлением?
Сергей ст: А вообще прикольно видеть, как Мильчаков с темы где он показал полную свою неосведомленность (про шифровки), переключился на ФПС Но и по этому вопросу уже столько налажал, что диву даешься...
ccsr: Ржевский пишет: Выделенное болдом хорошо видно? А вам хорошо видно: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время;" Ржевский пишет: Ссылочку, пожалуйста, касательно должности "окружной фельдъегерь". "Фельдъегерь" - это должность, а "окружной" означает его нахождение в структурое вооруженных сил. Вы и здесь демонстрируете полнейшую безграмотность в терминологии, используемой в военной среде. Ржевский пишет: Для Вас может и не играет, но в НКВД НЕ БЫЛО ни ФПСлужбы, ни ФПСвязи, на что Вам и обратил внимание Все это было в НКВД - просто использовалось более сокращенное название. Ржевский пишет: "Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются." Это обычное разделение секретного и несекретного делопроизводства - и ничего более. В любой воинской части солдатский почторый ящик не используют для отправки секретной корреспонденции. Но хорошо что вы уже снизошли до начальника войск связи - наконец то кто-то здесь станет понимать, что фельдъегерско-почтовая связь имелась в РККА. Ржевский пишет: которое, оказывается, было сформировано 6 декабря 1942 г. Ну не фантазируйте так пошло - начальнику войск связи НКО подчинили Центральное военное управление полевой связи Народного комиссариата связи , а это не создание, а всего лишь реорганизация - даже приказ называется "ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНОВ ДИСЛОКАЦИОННО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ" Сергей ст пишет: меня ИНТЕРЕСУЕТ УПОТРЕБЛЕНИЕ этого термина. ДО ВОЙНЫ. Я тебе привел воспоминание ветерана, который использовал фельдъегеря (кстати таких пунктов было несколько) для связи со штабом дивизиона. В отличие от тебя, он не фантазирует - и ему можно верить, потому что издание его мемуаров было согласовано. Это ты за свои слова не отвечаешь - а он из другой категории людей, где ложь даже в мелочах не допускают. Сергей ст пишет: А вообще прикольно видеть, как Мильчаков с темы где он показал полную свою неосведомленность (про шифровки), Ты же недавно сообщил что их только что рассекретили - а ни одной до сих пор не привел. Опять наплел всякой глупости, но подлинного скана так ни одного и не привел. Так что посмотрим как ты покажешь здесь скан, с текстом которого работали шифровальщики - пока лишь твои обещания сыплются как из рога изобилия, т.е. обычный трёп... Сергей ст пишет: Какая связь между Управлением военно-почтовой службы и 8 управлением? Должность "фельдъегерь" существовала как в войсках связи, так и в других структурах НКО.
Сергей ст: ccsr пишет: Я тебе привел воспоминание ветерана, который использовал фельдъегеря (кстати таких пунктов было несколько) для связи со штабом дивизиона. В отличие от тебя, он не фантазирует - и ему можно верить, потому что издание его мемуаров было согласовано. Это ты за свои слова не отвечаешь - а он из другой категории людей, где ложь даже в мелочах не допускают. Мильчаков, не прыгай из стороны в сторону: ГДЕ ПРИВОДИТСЯ ОБСУЖДАЕМЫЙ ТЕРМИН? Хватит уже болтать без толку. Приведи ТЕРМИН. ccsr пишет: Ты же недавно сообщил что их только что рассекретили - а ни одной до сих пор не привел. Опять наплел всякой глупости, но подлинного скана так ни одного и не привел. Мильчаков, их недавно РАССЕКРЕТИЛИ (все что было нерассекречено) в ЦАМО, в РГВА рассекречивание прошло уже давно. Ты до того, как я выложил шифровки из РГВА и не видел их никогда ccsr пишет: Так что посмотрим как ты покажешь здесь скан, с текстом которого работали шифровальщики - пока лишь твои обещания сыплются как из рога изобилия, т.е. обычный трёп... Давно уже выложил. А ты в принципе знать не можешь, как выглядят такие шифровки, потому как в шифроргане НЕ РАБОТАЛ ccsr пишет: Должность "фельдъегерь" существовала как в войсках связи, так и в других структурах НКО. я тебя спрашиваю ни где существовала такая должность, а какая связь между УВПС и 8 управлением? Ты что, вопрос не можешь прочесть? Ну и самое главное, давай ссылку на наличие фельдъегерей в УВПС.
Сергей ст: ccsr пишет: "Фельдъегерь" - это должность, а "окружной" означает его нахождение в структурое вооруженных сил. Вы и здесь демонстрируете полнейшую безграмотность в терминологии, используемой в военной среде. Мильчаков, тебя просили привести не твое мнение, а ссылку. Твое "мнение" уже никого не интересует. Очередной "оперативный дежурный" Ну ты ляпнул так ляпнул про "окружного фельдъегеря". Уже пора составлять "сборник перлов Мильчакова"
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, их недавно РАССЕКРЕТИЛИ (все что было нерассекречено) в ЦАМО, в РГВА рассекречивание прошло уже давно. Ну так где скан тогда? Сергей ст пишет: А ты в принципе знать не можешь, как выглядят такие шифровки, потому как в шифроргане НЕ РАБОТАЛ В шифроргане я не работал, но с вопросами шифрования знаком - в отличие от тебя. Сергей ст пишет: Ну ты ляпнул так ляпнул про "окружного фельдъегеря". Уже пора составлять "сборник перлов Мильчакова" Изучай приказ НКО № 0151 1939 года: "...При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства,..." Сергей ст пишет: Твое "мнение" уже никого не интересует. А что же ты так мечешься - даже признал что существовали фельдъегеря в НКО. Правда ты раньше лихо наплел что шифровки по Москве развозились фельдъегерями НКВД - ну так все уже подзабыли как ты ловко врал, вот ты опять перья распушил.
Сергей ст: ccsr пишет: Ну так где скан тогда? Давно выложил ccsr пишет: В шифроргане я не работал, но с вопросами шифрования знаком - в отличие от тебя. Мильчаков, причем тут вопросы шифрования? ШИФРОВОК, которые прошли через шифрорган ты НЕ ВИДЕЛ, поэтому как они выглядят ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. ccsr пишет: Изучай приказ НКО № 0151 1939 года: "...При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства,..." Так где ОКРУЖНОЙ ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ? Хватит уже левак постить.... ccsr пишет: А что же ты так мечешься - даже признал что существовали фельдъегеря в НКО. Правда ты раньше лихо наплел что шифровки по Москве развозились фельдъегерями НКВД - ну так все уже подзабыли как ты ловко врал, вот ты опять перья распушил. Ты чего-то перепутал, прапорщик. Это ты тут "мечешься" Прыгаешь из стороны в сторону чтобы не признаваться в своих "перлах".... "Окружной фельдъегерь" - это навечно
Сергей ст: ccsr пишет: Правда ты раньше лихо наплел что шифровки по Москве развозились фельдъегерями НКВД - ну так все уже подзабыли как ты ловко врал, вот ты опять перья распушил. Кстати, Мильчаков, а ты в курсе, что шифровки ЗАПРЕЩАЛОСЬ отправлять не то что по Москве, но и в ближайшие области. И запрещалось это ИНСТРУКЦИЕЙ. Поэтому твои "перлы" про развоз "шифровок по Москве", это еще одна надпись на стелу "перлов Мильчакова"
Ржевский: ccsr пишет: А вам хорошо видно: "г) обслуживание в военное время РККА, до штабов корпусов включительно, на основе специального договора с РККА на военное время;" Вы не ответили вопрос: Ржевский пишет: То бишь "расформировать" = "реорганизовать"? Уж, будьте любезны, не съезжать. ccsr пишет: "Фельдъегерь" - это должность, а "окружной" означает его нахождение в структурое вооруженных сил. Вы и здесь демонстрируете полнейшую безграмотность в терминологии, используемой в военной среде. Повторно: ссылочкой побалуете? ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Для Вас может и не играет, но в НКВД НЕ БЫЛО ни ФПСлужбы, ни ФПСвязи, на что Вам и обратил внимание Все это было в НКВД - просто использовалось более сокращенное название. Слив засчитан. ВСЕГО этого не было, а была лишь фельдъегерская связь НКВД. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: "Секретные и сов. секретные пакеты к пересылке через военно-полевую почту не принимаются." Это обычное разделение секретного и несекретного делопроизводства - и ничего более. Так имеет ли Военно-полевая почта отношение к перевозке секретной и сов. секретной корреспонденции? ДА или НЕТ. ccsr пишет: Ну не фантазируйте так пошло - начальнику войск связи НКО подчинили Центральное военное управление полевой связи Народного комиссариата связи , а это не создание, а всего лишь реорганизация Ещё раз прочитайте, но более внимательно.
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, причем тут вопросы шифрования? ШИФРОВОК, которые прошли через шифрорган ты НЕ ВИДЕЛ, поэтому как они выглядят ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ. Вот ты то точно их не видел, хоть еще недавно заливал что они для тебя доступны: "Кроме того, ламер, все документы 8-го отдела ГШ за войну давным давно (еще в 50-е) сданы в общий архив. В настоящий момент это фонд 48-а ЦАМО" Сергей ст пишет: Хватит уже левак постить.... Выложи не левак, раз ты его видел. Сергей ст пишет: "Окружной фельдъегерь" - это навечно Для пиджаков - да, а для военных людей и так все понятно. Сергей ст пишет: Кстати, Мильчаков, а ты в курсе, что шифровки ЗАПРЕЩАЛОСЬ отправлять не то что по Москве, но и в ближайшие области. И запрещалось это ИНСТРУКЦИЕЙ. Поэтому твои "перлы" про развоз "шифровок по Москве", это еще одна надпись на стелу "перлов Мильчакова" Как эже так Чекунов, ты же совсем недавно писал вот это: Сергей ст пишет: Рассылать шифровки в пределах города, который можно было проехать на машине за час, это верх "разумности".... Нафига, скажите мне, обмениваться шифровками между Кремлем и Знаменкой, если дойти можно за 20 минут? Процесс шифрования-дешифрования займет в два раза больше времени... Фельдсвязь для чего существует? Чтобы овощи и фрукты развозить? http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001332-000-120-0 У тебя же фельдсвязь для этого существовала? Даже не ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ а целая ФЕЛЬДСВЯЗЬ - вот ты как лихо разбираешься в этом. Ржевский пишет: Уж, будьте любезны, не съезжать. Ну если вы не понимаете смысл слов "создание и "реорганизация" то поверьте, мне съезжать уже некуда.
Ржевский: ccsr пишет: Ну если вы не понимаете смысл слов "создание и "реорганизация" то поверьте, мне съезжать уже некуда. Чем регулярно и занимаетесь, когда припирают к стенке. Где Вы увидели "СОЗДАНИЕ"? Опять проблемы с русским языком? Мне не трудно, я повторю вопрос: "РАСФОРМИРОВАТЬ" = "РЕОРГАНИЗОВАТЬ"? Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА.
Hoax: Граждане. Правильно ли я понимаю? Суть спора в том, что ccsr сделал заявление -- в составе Наркомата обороны в период 1939-1941 гг. существовала фельдъегерская служба (если это не так, ccsr, поправьте меня)? И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало?
СМ1: Hoax пишет: И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало? Выяснилось (для всех, кроме ccsr) что следов об организации такой службы (в указанный период) обнаружить не удалось. А где он впервые сделал и какое заявление Бог весть. Давно было. Это отголоски.
Ржевский: Hoax пишет: И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало? Именно так.
Hoax: Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение.
СМ1: Hoax пишет: Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение. Собственно, только это предложение к нему и поступает минимум с марта месяца.
Hoax: СМ1 пишет: Собственно, только это предложение к нему и поступает минимум с марта месяца. Ну и подождём ещё чуть-чуть.
Ржевский: Hoax пишет: Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение. Если точнее, то вот это: Сергей ст пишет: Так скажи, неполковник, КАК НАЗЫВАЛАСЬ ФЕЛЬДЪВЯЗЬ НКО в 1941 году? ccsr пишет: Насколько распространяется ваш период я не знаю, но согласно истории 30 сентября 1924 года Фельдъегерский корпус РККА был вновь реорганизован в Фельдъегерско-почтовую службу (ФПC) Главного управления связи РККА. http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001332-000-160-0 И вот это: ccsr пишет: Расформирование корпуса совершенно не означает что фельдъегерско-почтовая служба в РККА прекратила существование - у нее изъяли лишь часть функций.
ccsr: Hoax пишет: Правильно ли я понимаю? Суть спора в том, что ccsr сделал заявление -- в составе Наркомата обороны в период 1939-1941 гг. существовала фельдъегерская служба (если это не так, ccsr, поправьте меня)? И выяснилось, что такой службы в составе НКО СССР в указанный период не существовало? В наркомате обороны существовала самостоятельная фельдъегерско-почтовая связь, за организацию которой отвечал Начальник войск связи и разрабатывал все документы по её организации в войсках. Слово "служба" в вооруженных силах в обиходе означает определенный вид деятельности военнослужащих - это не всем понятно, но это так. Например "медицинская служба", "служба войск" и т.д. Вот поэтому всех кто связан с фельдъегерско-почтовой связью в НКО причисляют к фельдегерской службе - это не противоречит ни здравому смыслу, ни толковым словорям. Т.к. Чекунов решил опровергнуть наличие самостоятельной фельдъегерско-почтовой связи в НКО (или этой службы), заявив что она осуществлялась только фельдъегерской службой НКВД ("Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО."), я привел ему положение 1926 года, где конкретно указано до какого уровня фельдъегеря НКВД работают в НКО даже в военное время. Однако это им не было понято и поэтому пришлось привести воспоминания участника войны, который будучи начальником РП использовал фельдъегерей для связи со штабом дивизиона в довоенное время. Эти лица были штатными военнослужащими дивизиона и приказом по части исполняли обязанности внештатных фельдъегерей - т.е. военных курьеров, что было связано с оперативным характером работы. Такое практиковалось и в послевоенное время, не говоря уж о том, что в группах войск после войны вообще никаких фельдъегерей НКВД и учреждений наркомата связи не было вообще. Причем НИКАКИХ свидетельств о том что фельдъегеря НКВД доставляли секретную почту в звене дивизия-полк до войны, Чекунов предъявить не смог - это как раз и показало абсурдность его утверждений, потому что он не знает что межведомственные отношения в таких случаях оплачиваются, согласно положения о фельдъегерской службе, и НКО дешевле самим обеспечивать себя такой связью. Про боеготовность я даже не упоминаю - фельдъегеря НКВД по сигналу не вызывают, а поэтому все фантазии Чекунова серьезно воспринимать нельзя. Hoax пишет: Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение. Приказ НКО № 0151 1939 года ПРИКАЗ НКО № 052 26 марта 1940 г. Приказ НКО № 025 1940 г. "Положение о службе военной почты". СМ1 пишет: Собственно, только это предложение к нему и поступает минимум с марта месяца. У меня тоже поступало предложение - дать ответ, кто доставлял секретную почту в полки (отдельные батальоны) во время учений или маршей, к примеру. Но все почему-то сделали вид что не поняли вопроса. А уж про более низовое звено или доставку секретной почты на корабли я даже боюсь спрашивать - здесь уже Егоров отличился...
Балтиец: Не катит - эти приказы не об организации доставки СДП. Валяй еще, жулик. Почту с грифом доставляли экспедиторы СЧ.
Ржевский: ccsr пишет: Слово "служба" в вооруженных силах в обиходе означает определенный вид деятельности военнослужащих - это не всем понятно, но это так. О как! Оказывается "СЛУЖБА" уже не ШТАТНАЯ СТРУКТУРА НКО, а ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. А ЭТО КТО писал? ccsr пишет: Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года. http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001332-000-160-0 ccsr пишет: Вот поэтому всех кто связан с фельдъегерско-почтовой связью в НКО причисляют к фельдегерской службе ccsr пишет: Т.к. Чекунов решил опровергнуть наличие самостоятельной фельдъегерско-почтовой связи в НКО (или этой службы) То бишь ФПСвязь = ФПСлужба??? А ЭТО КТО писал? ccsr пишет: Во-первых сам термин трактуется в двух видах - как фельдъегерско-почтовая СВЯЗЬ (что я как раз и имел ввиду, вводя это обозначение) и как фельдъегерско-почтовая СЛУЖБА. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001342-000-40-0 Так последуют ли от Вас документальные подтверждения, кроме не в тему приведенных Приказов НКО???
Сергей ст: Hoax пишет: Правильно ли я понимаю? Суть спора в том, что ccsr сделал заявление -- в составе Наркомата обороны в период 1939-1941 гг. существовала фельдъегерская служба (если это не так, ccsr, поправьте меня)? Это уже последствия, так сказать. Началось все с того, что гражданин-прапорщик написал, что в КА была такая "ФПС". На что я ему заметил, что для времени "ДО 1941" года - ЭТО ТЕРМИН ЛЕВЫЙ, ОН НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ, и не мог применяться ввиду отсутствия оной. И вот он уже более полугода мозги пудрит, но никак не может найти документ с ФПС
Сергей ст: ccsr пишет: Приказ НКО № 0151 1939 года ПРИКАЗ НКО № 052 26 марта 1940 г. Приказ НКО № 025 1940 г. "Положение о службе военной почты". Ну посмотрим, что тут нам прапорщик предложил: № 0151 от 21.09.1939 - "О службе связи в Красной Армии" № 025 от 29.02.1940 - "С объявлением Положения о службе военной почты Красной Армии и ВМФ по обслуживанию войсковых частей, дислоцированных в Латвии, Литве и Эстонии" № 052 от 26.03.1940 - "С объявлением: 1) Временного положения об Управлении полевой связи НКС в Красной Армии и 2) Временного положения об инспекторате полевой связи НКС в Красной Армии" Мильчаков, ну и где в этих приказах фигурирует ФПС?
ccsr: Ржевский пишет: Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года. С 1918 года она и существовала - так прямо и в её истории написано. Ржевский пишет: Так последуют ли от Вас документальные подтверждения, кроме не в тему приведенных Приказов НКО??? Вы их просто не понимаете - причем не только по этой теме. То вы впарить хотели что реорганизация это создание, а оказалось что еще в 1940 было утверждено положение наркомата обороны и НКС. Вы даже не поняли кто подписал от НКС документ и кем он являлся в гражданском ведомстве, но знатока из себя решили показать. Изучайте вниметельно представленные документы - может что-то в них и поймете. Балтиец пишет: Не катит - эти приказы не об организации доставки СДП. Валяй еще, жулик. Почту с грифом доставляли экспедиторы СЧ. Это организационный приказ, Егоров - ты хоть что-то понимаешь в военных вопросах? Балтиец пишет: Почту с грифом доставляли экспедиторы СЧ. Ну ты и чудак Егоров - скажи любому офицера из округа или в Москве об этом и над тобой долго смеяться будут, потому что мнигие из них сами неоднократно в роли фельдъегерей бывали. Сергей ст пишет: Мильчаков, ну и где в этих приказах фигурирует ФПС? А вот здесь: приказ НКО № 0151 — 1939 г. При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства.
Сергей ст: ccsr пишет: При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства. Мильчаков, ГДЕ НАПИСАНО ФПС? Завершай прикидываться не понимающим...
Сергей ст: ccsr пишет: С 1918 года она и существовала - так прямо и в её истории написано. Не ври, не написано в ее истории такого. И не могло быть написано.
ccsr: Сергей ст пишет: ЭТО ТЕРМИН ЛЕВЫЙ, ОН НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ, Скажи проще Чекунов - ты просто не имел представления об этом, а поэтому и ляпнул, а теперь не знаешь как омазаться. Изучай учебники, по которым учат офицеров : "Подвижные средства связи предназначаются для обеспечения фельдъегерско-почтовой связи во всех видах боевых действий и используются для доставки боевых документов, секретных и почтовых отправлений.Доставляя в подчиненные части (подразделения) оригиналы боевых документов, подвижные средства обеспечивают абсолютную достоверность связи. Однако необходимо учитывать значительное время, требующееся для доставки документов и возможность захвата противником доставляемых боевых приказов, распоряжений, донесений и т.д. В качестве подвижных средств могут использоваться вертолеты, бронетранспортеры, автомобили, мотоциклы, а в некоторых случаях боевые машины пехоты, танки, лыжники и пешие посыльные."
Сергей ст: ccsr пишет: Скажи проще Чекунов - ты просто не имел представления об этом, а поэтому и ляпнул, а теперь не знаешь как омазаться. Изучай учебники, по которым учат офицеров : "Подвижные средства связи предназначаются для обеспечения фельдъегерско-почтовой связи во всех видах боевых действий и используются для доставки боевых документов, секретных и почтовых отправлений.Д Мильчаков, а чего так стыдливо ссылку НЕ ДАЛ откуда скопировал? Заканчивай постить цитаты из СОВРЕМЕННЫХ документов, ты давай из документов ДО 1941 года.
ccsr: Сергей ст пишет: Не ври, не написано в ее истории такого. И не могло быть написано. Специально для тебя, Чекунов - просвещайся: "10 апреля военные почтовики отмечают свой праздник. Ровно 290 лет назад Петром I был утвержден «Устав воинский», в котором указывалось, «чтоб при войске полевая почта утверждена была», так как «многие корреспонденции... в деле отправлены имеют быть». Впервые в уставе был определен штат полевой почты при Русской армии. С этой даты и берет свое начало история развития военной связи в России. Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты. С 1990 года по сегодняшний день Службу, а затем Управление фельдъегерско-почтовой связи ВС СССР, а с 1992 г. РФ возглавляет генерал-майор Владимир Дурнев. По словам Владимира Дмитриевича, в истории военной почты немало славных страниц. Так, в период Великой Отечественной войны военно-полевая почта была одним из важных факторов, существенно влиявшим на политико-моральное состояние наших воинов. Ежемесячно в действующую армию доставлялось до 70 миллионов писем и 30 миллионов газет. Вот некоторые факты, говорящие о мужестве и самоотверженности военных связистов. Рядовой В. Пономарев был послан с передовой линии для доставки в штаб дивизии важного боевого донесения. При следовании в назначенное место он внезапно встретился с группой противника, принял бой, уничтожил 12 гитлеровцев, а остальных обратил в бегство. Боевое донесение было доставлено в срок. За этот подвиг Пономареву было присвоено звание Героя Советского Союза... Огромная армия военных связистов-почтовиков прошла с войсками по всем дорогам Великой Отечественной войны. Воины бесперебойно обеспечивали войска почтовой связью и своим самоотверженным трудом способствовали достижению победы над врагом. В послевоенное время по мере сокращения численности Вооруженных Сил и расформирования частей сокращалось число учреждений военно-почтовой связи. В 1958 году в Советской Армии был создан отдел военно-полевой почты начальника связи Министерства обороны СССР, который в том же году был реорганизован в Службу военной почты Министерства обороны СССР. В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено организационное объединение подразделений, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи. В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР. 1 июля 1971 года в Вооруженных Силах СССР было развернуто 39 узлов и 199 станций фельдъегерско-почтовой связи. В 1990-е годы система ФПС ВС насчитывала 44 узла и 217 станций ФПС. Обрабатывалось более 10 миллионов секретных отправлений в год. Штатная численность узлов и станций ФПС составляла 3.954 тыс. человек. В 1991 году Служба фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР была переформирована в Управление фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР, а в 1992 году - в Управление фельдъегерско-почтовой связи Вооруженных Сил Российской Федерации. Сегодня фельдъегерско-почтовая связь Вооруженных Сил РФ, как и прежде, надежно обеспечивает управление войсками и силами флота путем доставки подвижными средствами связи штабам объединений, соединений, воинских частей, учреждениям, военно-учебным заведениям, предприятиям и организациям секретных и почтовых отправлений (телеграмм). Сеть фельдъегерско-почтовой связи Вооруженных Сил РФ в настоящее время насчитывает 30 узлов ФПС (штабов военных округов, флотов, объединений) и 125 станций фельдъегерско-почтовой связи (соединений и гарнизонов). В их составе около двух тысяч военнослужащих, порядка четырехсот единиц аппаратных фельдъегерско-почтовой связи. Это мощная, надежно управляемая, мобильная структура, оснащенная необходимым количеством современной техники, способная успешно решать все поставленные перед ней задачи." http://redstar.ru/2006/04/07_04/3_04.html "Красной Звезде" надеюсь веришь, "архивист" - или они тоже соврали, и в РККА не было ФПC? Сергей ст пишет: Заканчивай постить цитаты из СОВРЕМЕННЫХ документов, ты давай из документов ДО 1941 года. Т.е. ты хочешь сказать Чекунов, что это ФПС в современной армии придумали, а наши предки были настолько глупы, что с времен Петра не знали о её существовании? Я тебе предложил на спор, если я неправ, доказать тебе свою правоту - и где хоть один пример доставки фельдъегерями НКВД полковой корреспондденции?
Ржевский: ccsr пишет: Вы их просто не понимаете - причем не только по этой теме. А Вы их уже привели? ГДЕ??? ccsr пишет: То вы впарить хотели что реорганизация это создание Ложь, и причём наглая. Покажите, где я это говорил? Когда НЕТ ОТВЕТОВ на заданные вопросы, то остальное от Вас ожидаемо: ccsr пишет: Вы их просто не понимаете ccsr пишет: Вы даже не поняли ccsr пишет: знатока из себя решили показать ccsr пишет: может что-то в них и поймете.
СМ1: Врагу не сдаётся наш гордый Прапор. Запостит в тему весь интернет кроме того, что надо.
СМ1: Ржевский пишет: Ложь, и причём наглая. Покажите, где я это говорил? Бха-ха-ха-ха. Вы чего-то другого ожидали?
Сергей ст: ccsr пишет: Специально для тебя, Чекунов - просвещайся: Мильчаков, ты ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ, что постишь? На, прочти отдельно: ccsr пишет: В январе 1965 года в соответствии с решением Генерального штаба было осуществлено организационное объединение подразделений, органов и учреждений военной почты в единые органы и учреждения фельдъегерско-почтовой связи. В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР. Вот тебе и НАЧАЛО ФПС. ccsr пишет: Т.е. ты хочешь сказать Чекунов, что это ФПС в современной армии придумали, а наши предки были настолько глупы, что с времен Петра не знали о её существовании? Я тебе предложил на спор, если я неправ, доказать тебе свою правоту - и где хоть один пример доставки фельдъегерями НКВД полковой корреспондденции? Мильчаков, не прыгай ты из стороны в сторону. НЕ ПОЛУЧИТСЯ. ЭТО ТЕБЕ НУЖНО привести ДОКУМЕНТ, в котором хотя бы УПОМИНАЕТСЯ ФПС. И документ должен быть ДО 1941 года. Так что терзай.
Сергей ст: СМ1 пишет: Врагу не сдаётся наш гордый Прапор. Запостит в тему весь интернет кроме того, что надо. И это ВО ВСЕХ ТЕМАХ, где он участвует. Вернее даже НА ВСЕХ ФОРУМАХ.
Ржевский: СМ1 пишет: Вы что-то другого ожидали? Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Нет, не ожидал.
ccsr: Ржевский пишет: Ложь, и причём наглая. Покажите, где я это говорил? А вот здесь: "Да ну. А как же быть вот с этим: "ПРИКАЗ О РЕОРГАНИЗАЦИИ ОРГАНОВ ДИСЛОКАЦИОННО-ПОЧТОВОЙ СЛУЖБЫ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ № 0949 6 декабря 1942 г. " Приводя указанный приказ вы подсунули его как документ об организации службы, хотя согласно довоенного положения, подписанного двумя наркоматами, эта служба уже функционировала, о чем был соответсвующий приказ НКО. СМ1 пишет: Врагу не сдаётся наш гордый Прапор. Запостит в тему весь интернет кроме того, что надо. Смешно было бы, если рядовой вдруг возомнил что он лучше прапорщика разбирается в вопросах службы - ну вроде того, кто у НГШ первый зам.
Сергей ст: Ржевский пишет: Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Нет, не ожидал. Вроде уже такое было...
ccsr: Сергей ст пишет: Вот тебе и НАЧАЛО ФПС. Нет, она при Петре еще создавалась... Сергей ст пишет: И документ должен быть ДО 1941 года. Так что терзай. Терзать теперь ты будешь - когда докажешь что фельдъегеря НКВД доставляли полковую корреспонденуцию до 1941 года - или после, как тебе угодно. Сергей ст пишет: Вернее даже НА ВСЕХ ФОРУМАХ. А ты под какими никами там пишешь? Ржевский пишет: Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Это я вам что-то приписывал, когда вы мололи чушь про Буран, про радиосвязь между Москвой и Токио, про расшифровку части перехваченных комбинаций? Увольте - мне было бы стыдно приписывать такому малограмотному человеку свои слова - я бы просто дискредитировал себя, как говорит Чекунов, на всех форумах.
Сергей ст: ccsr пишет: Нет, она при Петре еще создавалась... Придумывай дальше. ccsr пишет: Терзать теперь ты будешь - когда докажешь что фельдъегеря НКВД доставляли полковую корреспонденуцию до 1941 года - или после, как тебе угодно. Ч.т.д. ДОКУМЕНТОВ НЕ БУДЕТ. ccsr пишет: А ты под какими никами там пишешь? Мильчаков, для того, чтобы это знать, необязательно на этих форумах писать У тебя гугл и тырнет отменили?
СМ1: Ржевский пишет: Но опустится до того, что мне приписывать СВОИ же слова!!! Нет, не ожидал. Это легко и просто - уж на сковородке по сравнению с прапорщиком заторможенное хладнокровное. ccsr пишет: Смешно было бы, если рядовой вдруг возомнил что он лучше прапорщика разбирается в вопросах службы Смешно было бы если бы прапорщики присваивали воинские звания. Я вообще и срочную закончил старшим сержантом, а в запасе и вовсе старлей. Так что т-щ прапорщик, извольте соблюдать субординацию.
ccsr: Сергей ст пишет: Ч.т.д. ДОКУМЕНТОВ НЕ БУДЕТ. Я от тебя тоже ни одного скана подлинной шифровки до сих пор не видел - ч.т.д. Сергей ст пишет: Придумывай дальше. Да это не я придумал - это военные историки, твои друзья из ИВИ, сообщили "Красной Звезде". СМ1 пишет: Я вообще и срочную закончил старшим сержантом, а в запасе и вовсе старлей. На действительной службе вы бы офицерское звание не получили - по известной причине...
СМ1: Сергей ст пишет: И это ВО ВСЕХ ТЕМАХ, где он участвует Я людям об этом уже КРИЧУ.
Сергей ст: ccsr пишет: Я от тебя тоже ни одного скана подлинной шифровки до сих пор не видел - ч.т.д. Я же не виноват, что у тебя плохое зрение. Короче, слил ты про ФПС окончательно, и про шифровки тоже. ccsr пишет: Да это не я придумал - это военные историки, твои друзья из ИВИ, сообщили "Красной Звезде". Врешь, ничего такого они не сообщили.
Сергей ст: СМ1 пишет: Я людям об этом уже КРИЧУ. Я об этом говорил с самого начала.
Ржевский: ccsr пишет: А вот здесь: А вот и ответ. Ржевский пишет: ccsr пишет: цитата: Ну если вы не понимаете смысл слов "создание и "реорганизация" то поверьте, мне съезжать уже некуда. Чем регулярно и занимаетесь, когда припирают к стенке. Где Вы увидели "СОЗДАНИЕ"? Опять проблемы с русским языком? Мне не трудно, я повторю вопрос: "РАСФОРМИРОВАТЬ" = "РЕОРГАНИЗОВАТЬ"? Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА.
Ржевский: ccsr пишет: Это я вам что-то приписывал, когда вы мололи чушь про Буран, про радиосвязь между Москвой и Токио, про расшифровку части перехваченных комбинаций? И ушедши с гордо поднятой головой возомнил себя победителем дуэли. Можем мы, полковник, по каждой из перечисленных тем направимся на Чёрную речку?
ccsr: Сергей ст пишет: Короче, слил ты про ФПС окончательно, и про шифровки тоже. Конечнно слил - только скан принятой в 8 отдел шифровки с двух сторон приведи и мне большего не надо. К слову, почитай приказ НКО о наказании шифровальщика - может тогда до тебя дойдет, чем они рискуют, принимая неправильно оформленный документ: "ПРИКАЗ О НАЛОЖЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА КОМАНДОВАНИЕ АОН-2 ЗА ИЗДАНИЕ ДИРЕКТИВЫ ПО ВОЕННОЙ ИГРЕ С НАРУШЕНИЕМ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА № 0044 26 августа 1939 г. ...В результате разработанная комбригом т. Котельниковым в задании и переданная командному составу штаба армии директива без оговорок и грифа «учебная» приобрела явно провокационный характер. Провокационное значение директивы еще более усугубилось после того, как начальник 1-го отдела штарма майор Авдонин, получивший директиву от начальника штаба для окончательной отработки, дополнил ее по своему усмотрению конкретными указаниями частям и поставил подписи Военного совета армии. Начальник шифровальной службы штаба армии майор Хозевич, якобы в целях тренировки подчиненных ему шифровальных органов, без ведома и разрешения командования и без предупреждения адресатов об учебном характере директивы разослал ее не участвующим в игре штабам войсковых соединений армии, благодаря чему директива приобрела характер действительного оперативного документа. Майор Хозевич, желая скрыть свое преступление, в процессе расследования проставил на оставшихся в штабе армии копиях директивы гриф «учебная», тогда как экземпляр, доставленный в бригаду, указанного грифа не имел. Это преступное отношение к делу со стороны указанных выше ответственных штабных командиров привело к тому, что штаб одной из авиабригад, получив этот документ, приступил к выполнению задания провокационного документа, и лишь простая случайность помогла командиру бригады установить истинное назначение полученной им директивы. ...4. Начальника шифровальной службы штаба армии майора т. Хозевича, по собственной инициативе разославшего документ не принимавшим участия в игре войсковым соединениям и пытающегося путем подлога скрыть свое преступление, от должности отстранить и дело о нем передать следственным органам." Сергей ст пишет: Врешь, ничего такого они не сообщили. Т.е. "Красная Звезда" сама историю Вооруженных Сил придумывает - как ты это делаешь? Ржевский пишет: Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА. Наапомню вам, что КОРПУС РККА расформировали, а фельдъегерско-почтовую связь в РККА сохранили и используют до сих пор. Ржевский пишет: Можем мы, полковник, по каждой из перечисленных тем направимся на Чёрную речку? Ради бога - как вам будет угодно.
Сергей ст: ccsr пишет: Конечнно слил - только скан принятой в 8 отдел шифровки с двух сторон приведи и мне большего не надо. Так уже с двух сторон нужно? Человеку, понимающему вопрос, ДОСТАТОЧНО одной стороны. Ее я и привел. ccsr пишет: К слову, почитай приказ НКО о наказании шифровальщика - может тогда до тебя дойдет, чем они рискуют, принимая неправильно оформленный документ Его наказали не за принятие неправильно оформленного документа. Ты приказ то прочти ccsr пишет: Т.е. "Красная Звезда" сама историю Вооруженных Сил придумывает - как ты это делаешь? Ты потерял суть обсуждаемого вопроса. Отмотай на два шага назад и перечитай сообщения.
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Напомню Вам: речь идёт о Фельдъегерском Корпусе РККА. Наапомню вам, что КОРПУС РККА расформировали Да ну. А ЭТО КТО писал? ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Именно это и означает: СЛУЖБА прекратила существовать. Да не служба прекратила существовать, а прошла её реорганизация В очередной прошу ответить: "РАСФОРМИРОВАТЬ" = "РЕОРГАНИЗОВАТЬ"???
Ржевский: ccsr "СЕКРЕТНО экз. № 2 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР от 21 января 1943 г. № 075 г. Москва В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1. «Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить. Заместитель Народного Комиссара Обороны генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН" «УТВЕРЖДАЮ» Зам. Народного Комиссара Обороны генерал-лейтенант войск связи И. ПЕРЕСЫПКИН 21 января 1943 г. НАСТАВЛЕНИЕ по службе военно-полевой почты Красной Армии I. НАЗНАЧЕНИЕ И ЗАДАЧИ СЛУЖБЫ ВОЕННО-ПОЛЕВОЙ ПОЧТЫ ... 2. Основные задачи службы военно-полевой почты: — прием и пересылка в тыл и из тыла и доставка адресатам на фронте почтовых отправлений, адресованных личному составу Красной Армии и принимаемых от него; — прием, пересылка и доставка несекретной служебной корреспонденции войсковых частей (соединений, штабов) и учреждений Красной Армии; — пересылка и доставка адресатам на фронте газет, журналов и иных периодических изданий; — направление по назначению корреспонденции и запросов гражданских организаций, отдельных военнослужащих и членов их семей, не имеющих полного почтового адреса или адресованных неправильно..." И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты???
ccsr: Ржевский пишет: СЕКРЕТНО экз. № 2 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР от 21 января 1943 г. № 075 г. Москва В соответствии с приказом НКО № 0949 1942 г. ввести в действие объявляемое при этом «Наставление по службе военно-полевой почты в Красной Армии», часть 1. «Положение о службе полевой почты» издания 1941 г. отменить. Ну так вы бы и на прежнее положение 1941 года ссылку дали, а еще лучше на довоенное - чтобы было понятно кто и чем до войны занимался, когда управление наркомата связи не подчинялось начальнику войск связи. Что же касается представленного нового положения, то оно НЕ ОТРИЦАЕТ наличие фельдъегерско-почтовой связи в наркомате обороны - он лишь определяет поле деятельности военно-полевой почты и не более. А уж будет ли брать фельдъегерь почтовую корреспонденцию, если убывает на машине в какую-то часть с секретной почтой, определяет начальник штаба и начальник связи - и в целях экономии моторесурса он практически всегда захватит и то и другое. Вы просто не знаете об этих элементарных вещах. К слову, вы так и не поняли, что означает пункт и как он выполняется на практике: "109. Все дислоданные в системе военно-полевой почты являются совершенно секретными документами. Дислоданные, передаваемые по телеграфу, шифруются." Ржевский пишет: И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? Фельдъегеря существовали не только в войсках связи - но и в других частях и штабах - это определяется приказом командира по организации фельдъегерско-почтовой связи. Но вот руководствуются они в своей деятельности нормативными документами, которые разрабатывают в управлении начальника войск связи. Так было всегда - как только упразднили фельдъегерский корпус РККА и военная фельдъегерско-почтовая связь перешла к начальнику связи РККА. Сергей ст пишет: Его наказали не за принятие неправильно оформленного документа. Ты приказ то прочти Ты приказ то пойми сначала, а потом уж будешь что-то мне советывать. С какого хрена шифровальщик будет рисковать своей шкурой, если потом подавший документ заявит, что это не он вносил исправления, а тот, кто у него принял шифровку. Если бы ты правильно понял суть написанного, то до тебя дошло, что когда трибунал замаячит, то некоторые могут пойти на должностной подлог - вот для этого и прописывают четкие порядки по оформлению документов и передачи их в шифрорган. А ты здесь черновиками размахивал и убеждал всех что именно с ними работали шифровальщики - чем конечно рассмешил людей знающих. Ну а с обратной стороной шифротелеграммы ты вообще пролетел - пусть тебя "виртуальные полковники" просвещают. Если они конечно что-то знают об этом.
Сергей ст: ccsr пишет: Ты приказ то пойми сначала, а потом уж будешь что-то мне советывать. С какого хрена шифровальщик будет рисковать своей шкурой, если потом подавший документ заявит, что это не он вносил исправления, а тот, кто у него принял шифровку. Мильчаков, ты так и понял приказа. Прочти его еще раз. ccsr пишет: Если бы ты правильно понял суть написанного, то до тебя дошло, что когда трибунал замаячит, то некоторые могут пойти на должностной подлог - вот для этого и прописывают четкие порядки по оформлению документов и передачи их в шифрорган. Сможешь подтвердить свои слова документами? Спрашиваю конкретно: давай инструкции по шифрработе (действовавшие до 1941 года) в котором бы прописывались указанные тобой требования. И второе: ты совсем недавно признал, что иногда генералы инструкции не выполняли ccsr пишет: А ты здесь черновиками размахивал и убеждал всех что именно с ними работали шифровальщики - чем конечно рассмешил людей знающих. Это кто здесь "знающий"? Ты что ли? Мильчаков, ТЫ НИКОГДА НЕ РАБОТАЛ в шифроргане, и НИКОГДА не видел ОТПРАВЛЕННЫХ шифровок. Самозванец, вот ты кто ccsr пишет: Ну а с обратной стороной шифротелеграммы ты вообще пролетел - пусть тебя "виртуальные полковники" просвещают. Если они конечно что-то знают об этом. Они уже свое мнение высказали: "это человек, весьма напоминающий барона Мюнхгаузена" (это я так смягчил, сказано было покрепче)
Сергей ст: ccsr пишет: Фельдъегеря существовали не только в войсках связи - но и в других частях и штабах - это определяется приказом командира по организации фельдъегерско-почтовой связи. О как. Командир, оказывается, отдавал такой приказ Мильчаков, приведи хотя бы ОДИН такой приказ. И дело с концом. Но ты этого не сделаешь, потому как таких никто в обсуждаемый период времени отдать не мог. можешь дальше постить не относящиеся к делу документы, но суть не изменится: ты лажанулся и не можешь "красиво выкрутится". Отсюда и все твои ужимки и прыжки из стороны в сторону.
Ржевский: ccsr пишет: Ну так вы бы и на прежнее положение 1941 года ссылку дали, а еще лучше на довоенное Нет, так не пойдёт. Вы озвучили, что фельдъегеря находились в Управлении военно-полевой почты, Вам и доказывать. Так как на вопрос Вы не ответили, то повторю его ещё раз. 4 (четыре) пункта основных задач службы военно-полевой почты. И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? А это прогнозируемо: ccsr пишет: Вы просто не знаете об этих элементарных вещах. ccsr пишет: вы так и не поняли Так когда образовалось Управление военно-полевой почты РККА? Ссылочку, пожалуйста.
ccsr: Сергей ст пишет: И второе: ты совсем недавно признал, что иногда генералы инструкции не выполняли Да - на уровне НКО и НГШ может и допускали, а остальные поостереглись бы. Сергей ст пишет: давай инструкции по шифрработе (действовавшие до 1941 года) в котором бы прописывались указанные тобой требования. А по моему это ты заявил что все документы 8 управления с пятидесятых годов в архиве - так что флаг тебе в руки, "архивист", ты там все найдешь, и инструкцию тоже... Сергей ст пишет: Самозванец, вот ты кто Что же тебе мешает опровергнуть "самозванца" предъявлением сканов шифровок 8 управления? Или ты их оставил на следующее десятилетие? Сергей ст пишет: Они уже свое мнение высказали: "это человек, весьма напоминающий барона Мюнхгаузена" (это я так смягчил, сказано было покрепче) Т.к. непонятно о ком ты рассказываешь, тот и верить тебе нельзя - но про фельдъегерско-почтовую связь пусть они принародно подтвердят твою версию, что она не существовала в НКО до войны, т.к. ты писал: "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО.". К слову диркектива №1 в виде шифротелеграммы пошла в округа и в наркомат ВМФ - ну ка давай рассказывай как её туда доставляли, раз ты утверждал что по Москве шифровки не рассылали. Кстати, "Красную Звезду" ты тоже опровергать будешь? Может расскажешь каким образом? Сергей ст пишет: Мильчаков, приведи хотя бы ОДИН такой приказ. И дело с концом. Иди послужи в армию и тогда на читке годового приказа узнаешь как все это организовывается. Может людей перестанешь после этого смешить...
ccsr: Ржевский пишет: Вы озвучили, что фельдъегеря находились в Управлении военно-полевой почты, Я озвучил что в НКО существовала собственная фельдъегерско-почтовая связь, а не в каком управлении находилсь должности фельдъегерей - не надо приписывать мне ваши фантазии. Ржевский пишет: 4 (четыре) пункта основных задач службы военно-полевой почты. И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? Вы выхватили одну из функций управления начальника войск связи и пытаетесь доказать , что кроме неё больше никто вопросами фельдъегерско-почтовой связи не занимался. Но это не так, потому что все что связано с вопросами ОРГАНИЗАЦИИ фельдъегерско почтовой связи также лежало на управлении начальника войск связи - именно они разрабатывают порядок доставки документов в войсках. Вот для этого в управлении имеется дислопочтовый отдел, которому кстати и подчинялся узел фельдъегерско-почтовой связи наркомата обороны. Изучайте историю военной ФПС хотя бы по материалам периодической печати - я вам их привел... Ржевский пишет: Вам и доказывать. А зачем мне ВАМ что-то доказывать - я уже имею опыт общения с вами и вашими постами, и поэтому посылаю вас к газете. Её вы, надеюсь, в обмане вас и Чекунова не заподозрите? Ржевский пишет: Так когда образовалось Управление военно-полевой почты РККА? Ссылочку, пожалуйста. Гугл вам в помощь, а мне надоело вам что-то искать. Тем более что я вам уже приводил довоенные приказы.
Сергей ст: ccsr пишет: Да - на уровне НКО и НГШ может и допускали, а остальные поостереглись бы. А мы чьи шифровки разбирали? Прапорщика из ЗГВ? ccsr пишет: А по моему это ты заявил что все документы 8 управления с пятидесятых годов в архиве - так что флаг тебе в руки, "архивист", ты там все найдешь, и инструкцию тоже... Мильчаков, это же "опровергаешь", тебе и доказывать Что, "штанишки" упали? ccsr пишет: Что же тебе мешает опровергнуть "самозванца" предъявлением сканов шифровок 8 управления? Или ты их оставил на следующее десятилетие? Уже давно представил. А ты до этого момента, даже не представлял, как они выглядят Подсовывал левые шифровки... ccsr пишет: Т.к. непонятно о ком ты рассказываешь, тот и верить тебе нельзя - но про фельдъегерско-почтовую связь пусть они принародно подтвердят твою версию, что она не существовала в НКО до войны, т.к. ты писал: "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО.". Итак, начнем с начала. С существованием термина ФПС ты в пролете. Теперь про "фельдъсвязь". Как специальная СЛУЖБА в РККА таковой не было. Чтобы ты тут не пыжился доказать. ccsr пишет: К слову диркектива №1 в виде шифротелеграммы пошла в округа и в наркомат ВМФ - ну ка давай рассказывай как её туда доставляли, раз ты утверждал что по Москве шифровки не рассылали. Мильчаков, об этом давным давно рассказал Адмирал Кузнецов. А ты до сих вопросы задаешь ccsr пишет: Иди послужи в армию и тогда на читке годового приказа узнаешь как все это организовывается. Может людей перестанешь после этого смешить... Не прыгай из стороны в сторону. Речь идет о ДОВОЕННОМ периоде. Про современность тебя никто не спрашивал. Так что, будут приказы? Или как всегда сольешь?
Alick: Балтиец пишет: Ага, щас. На флоте шифры - у командира. А радист просто радист. Шляпа, блин, военно-полевой гинеколог. А посольства в два человека - они при чем?Поиск Першингов продолжается на флоте, а дежурный по планете оказался несменяемым? Вот беда-то...
Сергей ст: Alick пишет: Поиск Першингов продолжается на флоте, а дежурный по планете оказался несменяемым? Да, плюс он получил в добавок должность "окружного фельдъегеря"
Alick: Сергей ст пишет: Да, плюс он получил в добавок должность "окружного фельдъегеря"Обижаете - а как же связь с посольствами, диппочта, коды, шифры? Тут надо выше брать. Может, пора присваивать старшего прапорщика?
Ржевский: ccsr пишет: Я озвучил что в НКО существовала собственная фельдъегерско-почтовая связь, а не в каком управлении находилсь должности фельдъегерей - не надо приписывать мне ваши фантазии. А ЭТО кто писал? ccsr пишет: Управление военно-полевой почты как раз и занималось организацией фельдъегерско-почтовой связи и разрабатывало все руководящие документы для её работы. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: 4 (четыре) пункта основных задач службы военно-полевой почты. И какие же задачи выполняли фельдъегеря в службе военно-полевой почты??? Вы выхватили одну из функций управления начальника войск связи и пытаетесь доказать То бишь ответа не будет. И это прогнозируемо. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Вам и доказывать. А зачем мне ВАМ что-то доказывать Понял. Вопросов больше не имею. ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: Так когда образовалось Управление военно-полевой почты РККА? Ссылочку, пожалуйста. Гугл вам в помощь, а мне надоело вам что-то искать. Бобик сдох, так и не дав документальное подтверждение.
Сергей ст: Alick пишет: Обижаете - а как же связь с посольствами, диппочта, коды, шифры? Тут надо выше брать. Может, пора присваивать старшего прапорщика? А он у нас законспирированный прапорщик.
Alick: Сергей ст пишет: А он у нас законспирированный прапорщик.Это как Василевский, ехавший на Д. Восток в 45-м в форме генерал-майора? Или Людовик XIV, явившийся на заседание Парламента в охотничьем костюме?
Сергей ст: Alick пишет: Это как Василевский, ехавший на Д. Восток в 45-м в форме генерал-майора? Или Людовик XIV, явившийся на заседание Парламента в охотничьем костюме? Скорее второе. Он же у нас в 80-е годы в ГШ определял роль ВДВ в предстоящих войнах. А чуть позднее занимался развитием оборонной промышленности, общаясь в отделах ЦК. Можете себе представить уровень?
Alick: Сергей ст пишет: Скорее второе. Он же у нас в 80-е годы в ГШ определял роль ВДВ в предстоящих войнах. А чуть позднее занимался развитием оборонной промышленности, общаясь в отделах ЦК. Можете себе представить уровень?Хм. Давайте сравним источники. По другим агентурным данным из очень секретного источнЕга, он возглавлял радиотехническую разведку ГРУ в Европе, отслеживал время пуска Першингов - подумать только! - направленных на Вост. Германию и Польшу! Такое геополитическое видение проблемы вполне позволяло старшему прапорщику явиться в МО ВС СССР в охотничьем костюме, и небрежно стегая хлыстом по ботфорту, вежливо и цинично заявить этому дурачью, почему-то защищавшему от Першингов Москву: "Господа, вы ошибаетесь, считая что государство - это вы. Государство - это я!"
Балтиец: http://www.gsvg.ru/page_62-g.htm Вот. Какой самодовольный реплоид.
Ржевский: Alick пишет: он возглавлял радиотехническую разведку ГРУ в Европе, отслеживал время пуска Першингов Догадываюсь, кто этот источник.
Alick: Ржевский пишет: Догадываюсь, кто этот источник.(тревожно оглядываясь по сторонам) Тише! Не нарушайте правила конспирации! ГРУ не дремлет...
stalker: не поддаваться на провокации!
marat: stalker пишет: не поддаваться на провокации! сами-то читали? Или кроме обложки не нашли ничего?
ccsr: Сергей ст пишет: А мы чьи шифровки разбирали? Вообще-то разбирали то, что ты выдавал за оригиналы шифротелеграмм, принятые в восьмое управление. Но фокус не прошел - подсунутые черновики не прошли, и денег тебе срубить не удалось... Сергей ст пишет: Теперь про "фельдъсвязь". Как специальная СЛУЖБА в РККА таковой не было. Чтобы ты тут не пыжился доказать. Тебе уже в "Красной Звезде" объяснили что была - но ты упертый, даже им не веришь. К слову, как доставлялся ПП из округов перед войной в Москву - ты случайно не укажешь кто их вез? Сергей ст пишет: Мильчаков, об этом давным давно рассказал Адмирал Кузнецов. А ты до сих вопросы задаешь Не ври, балабол - раз на шифровке стоял адрес наркомата ВМФ, значит её туда отправили, не вынося из шифроргана подлинный текст.
Балтиец: "Кр. звезда" и Мартиросяна печатает, так что? Вот ведь ягодка, газетенку мебельщика за источник истины выдает.
Ржевский: Балтиец пишет: "Кр. звезда" "...В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР..." К большому сожалению ccsr - не в РККА, а в СА. Сам себя и высек.
Балтиец:
ccsr: Alick пишет: направленных на Вост. Германию и Польшу! Такое геополитическое видение проблемы вполне позволяло Прийдется напомнить разным клоунам, что Першинги даже на боевом дежурстве не стояли, и мало того, даже не все могли долететь до границ Московской области, не говоря уж о том, что до Москвы они вообще не долетали. Вот так всевозможные дилетанты, начитавшись передовиц газеты "Правда", строили в своем воображении будущий сценарий войны, в котором по их мнению, решающую роль, будут играть оперативно-тактические ракеты, даже не подозревая что они не входили в дежурные ядерные силы США. А уж про временные интервалы боюсь что-либо говорить этим горе-специалистам - они не поймут что это такое. Дети перестройки - ну что с них взять... Ржевский пишет: "...В 1966 году Служба военной почты Министерства обороны СССР была переименована в Службу фельдъегерско-почтовой связи Министерства обороны СССР..." К большому сожалению ccsr - не в РККА, а в СА. Сам себя и высек. Прийдется вас огорчить - изменение названия совершенно не означает что в РККА и СА не существовала фельдъегерсоко-почтовая связь. Кстати ГУКОС был также раформирован и это название полностью исчезло из штатной структуры Министерства обороны - значит больше не на кого вам было работать, бедненький вы мой. Ну и для смеха - существовало Ветеринарное Управление РККА(1934-1939 гг.), Ветеринарное управление Красной (Советской) Армии (1939 -1953 гг.). , которое потом в более позднее время было расформировано. Но служба осталась и до сих пор работает - вот вам и все ваши умозаключения про фельдъегерско-почтовую связь. К слову, кем доставлялись служебные документы в группах войск - пофантазируйте вместе с Чекуновым над этим. Изучайте историю центрального узла фельдъегерско-почтовой связи министерства обороны - может меньше глупостей городить будете.... Балтиец пишет: Какой самодовольный реплоид. Тебя развели, Егоров и ты как всегда сел в лужу.
Ржевский: ccsr пишет: изменение названия совершенно не означает что в РККА и СА не существовала фельдъегерсоко-почтовая связь. Не понимаем или прикидываемся? Речь идёт по-прежнему о "Служба фельдъегерско-почтовой связи (ФПC) штатная структура министерства обороны (НКО), которая существовала с 1918 года." ccsr пишет: Кстати ГУКОС был также раформирован и это название полностью исчезло из штатной структуры Министерства обороны - значит больше не на кого вам было работать, бедненький вы мой. ГУКОС было не РАСФОРМИРОВАНО, а ПРЕОБРАЗОВАНО в Управление начальника космических средств МО СССР, которое, в свою очередь, ПРЕОБРАЗОВАНО в Военно-космические силы (ВКС). ccsr пишет: Изучайте историю центрального узла фельдъегерско-почтовой связи министерства обороны Вы, я так понимаю, уже изучили, и сейчас легко и непринужденно предоставите документальное подтверждение существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г.
ccsr: Ржевский пишет: ГУКОС было не РАСФОРМИРОВАНО, а ПРЕОБРАЗОВАНО в Управление начальника космических средств МО СССР, которое, в свою очередь, ПРЕОБРАЗОВАНО в Военно-космические силы (ВКС). Оказывается в министерстве обороны иногда меняют названия разным структурам вместе с реорганизацией (упразднением в составе РВСН) - а мы оказывается не подозревали, что такое могло быть и до войны. Вы нас всех просветили - хорошо бы и до Чекунова это дошло. Ржевский пишет: Вы, я так понимаю, уже изучили, и сейчас легко и непринужденно предоставите документальное подтверждение существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г. Я её давно изучил - вот поэтому и задал вам простой вопрос: "Кто доставлял планы прикрытия в Москву в июне 1941 года?" Когда найдете там фельдъегерей НКВД, вот тогда и обратитесь ко мне с вашими вопросами. Историю узла ФПС вы уже изучили и как всегда не поняли когда он начал существовать.Жаль - прийдется вам обратится к автору статьи в "Красной Звезде" . Ну ему то вы хоть поверите?
Ржевский: ccsr пишет: Вы нас всех просветили - хорошо бы и до Чекунова это дошло. Что именно? Ваша аналогия абсолютно не к месту. И ГУКОС, и Управление начальника космических средств, и Военно-космические силы - СТРУКТУРЫ МО СССР/РФ. Чего нельзя сказать о ФПСлужбе в 1941 г. ccsr пишет: Я её давно изучил Прекрасно. Тогда уж удовлетворите коллективное любопытство: предоставьте документальное подтверждение существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г.
craft: ccsr пишет: Оказывается в министерстве обороны иногда меняют названия разным структурам вместе с реорганизацией (упразднением в составе РВСН) - а мы оказывается не подозревали, что такое могло быть и до войны Я, надеюсь, не стану свидетелем обсуждения существования РВСН в РККА?
Ржевский: ccsr пишет: бедненький вы мой. Увольте. Я женщин люблю.
Сергей ст: ccsr пишет: Оказывается в министерстве обороны иногда меняют названия разным структурам вместе с реорганизацией (упразднением в составе РВСН) - а мы оказывается не подозревали, что такое могло быть и до войны. Вы нас всех просветили - хорошо бы и до Чекунова это дошло. Мильчаков, в очередной раз предлагаю не уподобляться кенгуру. Спор начался с того, что ФПС - ТЕРМИН, который ДО 1941 года НЕ УПОТРЕБЛЯЛСЯ. ВООБЩЕ. В ПРИНЦИПЕ. Пора тебе это признать, и прекратить прыжки из стороны в сторону.
ccsr: Сергей ст пишет: Спор начался с того, что ФПС - ТЕРМИН, который ДО 1941 года НЕ УПОТРЕБЛЯЛСЯ. ВООБЩЕ. В ПРИНЦИПЕ. Помимо этого ты ещё заявил что он "левый" и добавил: "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО.". Я же привел тебе статью : "Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты. " http://redstar.ru/2006/04/07_04/3_04.html Вся твои фантазии, что фельдъегерская связь осуществлялась только сотрудниками НКВД не выдержала критики даже простейшими примерами, опубликованными в СМИ и текстом ветерана, который я привел. Ну а на вопрос, кто доставлял ПП в Москву ты вообще побоялся ответить - там сотрудниками НКВД и не пахнет - вот тебе и вся твоя фельдсвязь. Про дивизионное звено ты слил вчистую - НИ ОДНОГО ПРИМЕРА привести не смог, ч.т.д. Кстати, "архивист", раз ты утверждаешь что фельдъегерской связи в РККА не существовало, то чем руководствовались военнослужащие, при доставке ПП в Москву - они же не под мышкой везли этот документ. Кто определял порядок передачи их адресатам, работы с ним в ГШ, процедуру возвращения назад - ну пофантазируй насчет НКВД.... Что же касается термина ФПС то его во всех училищах связи знают, т.к. этот вид связи там изучают еще с послереволюционных времен - некоторые потом вплотную этим занимались. Ржевский пишет: предоставьте документальное подтверждение существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г. Чекунов вам представит документальное опровержение статьи в "Красной Звезде". А мне надоело вас просвещать в этих элементарных вопросах - вы даже ничего про узел ФПС не слышали, а что-то требуете вам доказывать...
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: предоставьте документальное подтверждение существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г. Чекунов вам представит документальное опровержение статьи в "Красной Звезде". То бишь, Вашим документальным подтверждением существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г. является цитата из статьи в "Красной звезде", а именно: ccsr пишет: "Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты. " Балабол Вы, полковник.
Ржевский: Hoax пишет: Тогда есть предложение к ccsr -- подтвердить документально своё утверждение. Как Вы можете увидеть, уже исписано треть страницы, а воз и ныне там. Никаких документальных подтверждений нет и не предвидится.
Alick: ccsr пишет: Прийдется напомнить разным клоунам, что Першинги даже на боевом дежурстве не стояли, и мало того, даже не все могли долететь до границ Московской областиТак напомните. Кстати, а вот и клоун: ccsr Планы использования "Першингов" вы вряд ли знаете - наши ОТР в ГСВГ тоже были большой проблемой для НАТО. Но то что подлетное время до Москвы было 7-9 минут мы знали и поэтому главной проблемой было вскрытие их скрытого развертывания http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0-1272821701 большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье http://russiainwar.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-40-0 Ну что, напомнили?
K.S.N.: ccsr пишет: Я же привел тебе статью : "Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты. " Попробуем применить Вашу логику к погонам: до 1917 года российские военные носили погоны, сейчас российские военные тоже носят погоны, следовательно и в 1941 году российские военные носили погоны. Ничего в этой цепочке не напрягает?
Балтиец: ccsr пишет: Тебя развели, Егоров и ты как всегда сел в лужу. Да ну? Точно? А почему тогда на Одноклассниках С.А.Мильчаков заблокировал доступ Д.Н.Егорову на свою страничку? Да да, знаю твой ответ - "совпадение". Не парься, Сережа, ты спалился.
ccsr: Ржевский пишет: документальным подтверждением существования структуры ФПСлужбы в НКО 1941 г А фельдъегерско-почтовая связь в НКО была? Или её не было? Если была, то кто за неё отвечал и кто её организовывал - она без нормативных документов и органа управления существовала? Так и скажите - не виляйте из стороны в сторону подтвердите мнение Чекунова что всю доставку служебной переписки исполняли фельдъегеря НКВД. Но вы то побоитесь это громогласно заявить - понятно почему. Может сами поищите историю узла ФПС НКО? Alick пишет: Так напомните. Кстати, а вот и клоун: ccsr цитата: Планы использования "Першингов" вы вряд ли знаете - наши ОТР в ГСВГ тоже были большой проблемой для НАТО. Но то что подлетное время до Москвы было 7-9 минут мы знали и поэтому главной проблемой было вскрытие их скрытого развертывания Планы использования Першингов до сих пор не рассекречены - вот поэтому ваши умозаключения не проходят. Что же касается подлетного времени, то ввиду того что вы никогда в жизни не участвовали в ФКШУ, то естественно не могли знать и те сценарии, которые на них разыгрывались. Прийдется вам сообщить, что один из них как раз и предусматривал разгром нашего первого эшелона в ЗГВ, ЦГВ и ввод на эту территорию войск противника. А вот с этой территории Першинги вторым залпом могли достать Москву - на на это требовалось время. Вы похоже большой "специалист" в этих вопросах... Alick пишет: цитата: большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье Ну не надо мелких подтасовок - я давал лишь ссылку на мнение другого человека, а вы лишь выхватили фразу: "Предлагаю вам мнение других людей, которые высказывали несколько иную точку зрения, : "...С начала 80-х годов в нашей стране проводились интенсивные работы по замене устаревших надгоризонтных РЛС «Днепр» на новейшие станции типа «Дарьял», при этом предметом особых забот было и западное стратегическое направление, перекрывавшееся РЛС, расположенными в Скрунде, Барановичах и Мукачево. Необходимо отметить следующее: во-первых, большинство потенциальных целей БРСД «Першинг-2» располагалось в Москве и в Подмосковье под защитой действующей системы ПРО; во-вторых, в соответствии с Договором о ПРО от 1972 г. система ПРО Москвы могла иметь до 100 пусковых установок противоракет, т.е. их количество было сравнимо с количеством развернутых БРСД «Першинг-2»; в-третьих, скорость подлета боевого блока БРСД «Першинг-2» к цели была гораздо меньше, чем у боевых блоков межконтинен тальных баллистических ракет (МБР), для уничтожения которых система ПРО Москвы изначально и создавалась. Это обстоятельство значительно облегчало задачу по перехвату боевых блоков БРСД «Першинг-2». Таким образом, наличие у СССР системы ПРО Москвы с развитой СПРН значительно обесценивало реальные боевые возможности БРСД «Першинг-2» и подрывало всю американскую «евростратегию». ..." Балтиец пишет: А почему тогда на Одноклассниках С.А.Мильчаков заблокировал доступ Д.Н.Егорову на свою страничку А там администрация всех извращенцев блокируют - вот ты видимо у них под этим делом проходил.
Балтиец: Администрация блокирует доступ на твою страничку. Следовательно, администрация не желает, чтобы я попал на страничку извращенца. Правильно поступает. Сережа, может, хватит дергаться? Да тебя развели, да это не я, да я не Мильчаков, не полковник, не из ГСВГ. Смешно после стольких лет взаимной "дрючбы".
Alick: ccsr пишет: Ну не надо мелких подтасовокЭто цитата. ccsr пишет: Что же касается подлетного времени, то ввиду того что вы никогда в жизни не участвовали в ФКШУ, то естественно не могли знать и те сценарии, которые на них разыгрывались. Прийдется вам сообщить, что один из них как раз и предусматривал разгром нашего первого эшелона в ЗГВ, ЦГВ и ввод на эту территорию войск противника. А вот с этой территории Першинги вторым залпом могли достать Москву - на на это требовалось время.А остров - это часть суши, со всех сторон окружённая водой...ccsr, так Першинги до Москвы не долетели? А русские дураки, кучу денег в ПРО вбухали...
ccsr: K.S.N. пишет: Ничего в этой цепочке не напрягает? Напрягает - потому что например уставы царской армии перекочевали в советскую, а потом и в частично в российскую. Такая цепочка вас устраивает? Балтиец пишет: Смешно после стольких лет взаимной "дрючбы". Не преувеличивай Егоров - вокруг тебя не весь мир вертится, а твое народное творчество на военные тему изрядно поднадоелj и как бы ты не пытался привлечь к себе внимание, никто здесь на твой спич не поведется. И я тоже. Alick пишет: А русские дураки, кучу денег в ПРО вбухали... Дураки не знают, что они для других целей ПРО разворачивали - а не против Першингов.
Hoax: Постановлением Совета народных комиссаров СССР от 17 июня 1939 года фельдъегерская связь была разделена на три самостоятельные службы: фельдъегерскую связь НКВД СССР, специальную связь Наркомата связи СССР и службу инкассации Госбанка СССР. Какую из этих служб использовал НКО в годы ВОВ? НКО использовал ОФС НКВД. Отдел фельдъегерской связи НКВД СССР -- сыграл важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии и обратно. Для этого 30 июня 1941 г. была создана специальная «Лётная группа», кот. возглавил Б. И . Краснопевцев. На две тысячи фельдъегерей легла ответственность за доставку приказов ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны на передовую в действующую армию. В нас. пунктах СССР были созданы т.н. "Подвижные группы фельдсвязи"для непосредственного обслуживания связью штабов фронтов Действующей армии. Источник знаний: Трифанов М. А. На службе Отечеству. Биографические очерки о ветеранах фельдъегерской службы -- участниках Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. -- М., 2005. Вывод -- спецсвязь для ВС осуществляли ОФС НКВД, и в некоторых случаях Наркомат связи. Отдельной фельдъегерской службы в составе НКО не было.
Hoax: Что касается полевой почты. Это была отдельная структура, не имеющая отношения к НКВД. В войны в ГУС РККА было сформировано Управление военно-полевой почты, а при штабах армий и фронтов были созданы отделы военно-полевой почты. Для иллюстрации: Приказ заместителя Народного комиссара обороны о случаях отправки личных посылок через фельдсвязь НКВД или спецсвязь НКС под видом секретной корреспонденции. № 0159 / 1 июня 1944 г. "Имеют место случаи, когда лица офицерского состава, используя свое служебное положение, под видом секретной корреспонденции отправляют личные посылки, которые с грифом секретно и сов. секретно пересылаются через фельдъегерскую связь НКВД или спецсвязь Наркомсвязи наравне с секретными служебными документами". Русский архив: Великая Отечественная: Т. 13(2—3). Приказы Народного комиссара обороны СССР. 1943—1945 гг.— М.: ТЕРРА, 1997. http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/10.html
Alick: ccsr пишет: они для других целей ПРО разворачивали - а не против Першингов.Понятно. Модернизация ПРО так и осталась тайной для прапорщика из рл роты.
ccsr: Hoax пишет: Отдел фельдъегерской связи НКВД СССР -- сыграл важную роль в период Великой Отечественной войны, оперативно доставляя секретную документацию от ставки Верховного главнокомандования, Главного штаба и Государственного комитета обороны в штабы фронтов действующей армии и обратно. Ну и где здесь прописано что ОФС НКВД доставлял секретные документы внутри армии к примеру, не говоря уж о дивизионном звене? Их там море проходило во время войны - начиная от секретных представлений и личных дел, и заканчивая всевозможными рассылками выписок из секретных приказов и директив. Да у этого небольшого отдела не было для этого ни сил, ни средств - вот поэтому и существовала фельдъегерско-почтовая связь внутри наркомата обороны - даже в газете о ней написали. И отвечал за нее начальник связи, имевший для этого как средства доставки, так и личный состав - посыльных, экспедиторов, фельдъегерей и даже делегатов связи.
Hoax: ccsr пишет: существовала фельдъегерско-почтовая связь внутри наркомата обороны Если вы об этом -- "Действующая в настоящее время в Вооруженных Силах РФ фельдъегерско-почтовая связь в историческом плане является преемницей той самой созданной в 1716 году великим российским реформатором полевой почты". (http://www.redstar.ru/2006/04/07_04/3_04.html), то разочарую вас. Те ф.-е. пункты, о кот. вы писали -- это послевоенные преемники военно-почтовых сортировочных пунктов. Подведомственных ГУС РККА. Например, 297‑й цуфпс преобразован из впсп №5. И так все.
Балтиец: ccsr пишет: Не преувеличивай Егоров Я не преувеличиваю - это действительно смешно. Над тобой весь Инет смеется, а ты все бубнишь про мифических военных, которые тебя поддерживают.
ccsr: Hoax пишет: Подведомственных ГУС РККА. "Сов. секретно СВОДКА СВЯЗИ № 90/СВ/ОП. ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА ПОКРОВСКОЕ НА 22.00 27.9.41 г. Карта 500 000 Первое. Штаб Южного фронта имеет связь: а) Генштабом КА – телеграфную Бодо по двум проводам: № 1 Н/П через Чаплино, Сталино, Ростов, № 330 Н/П через Константинополь, Красноармейск, Сталино, Харьков, радио – рации РАФ, самолетами связи ГУСКА один раз в сутки. б) Штабом главкома ЮЗН – Харьков – телеграфную Бодо по проводу № 59 Н/П через Б. Янисоль, Сталино, радио – рации РАФ, самолетами связи. .... д) Штабом 270 сд – Н. Пчеловка – телеграфную Морзе, телефонную через Сахновщина, радио – рации 11-АК, офицерами связи и подвижными средствами. е) Штабом 275 сд – Николаевка – телеграфную Морзе через Шандровка, Н. Можары, Перещепино, радио – рации РСБ, офицерами связи, подвижными средствами. ж) Штабом 26 кд – радио – рации 11-АК, офицерами связи, подвижными средствами. з) Штабом 255 сд в движении – радио – рации РСБ, офицерами связи, подвижными средствами. и) Штабом 28 кд – район Перещепино, радио – рации 11-АК, самолетами связи. .... Пятое. Штарм 9 армии имеет связь. а) Штабом 18 армии – телеграфную СТ-35, радио – рации РАТ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. б) Штабом 51 армии – телеграфную Води через Васильковка, Федоровка, Осипенко, Ростов. в) Штабом 30 сд – высота 73.6, что в 32 км Н. Николаевка, телеграфную Морзе, радио – рации РАФ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. д)3 Штабом 150 сд – с.-з. окраина Н. Николаевка – телеграфную Морзе, радио, офицерами связи, самолетами по мере надобности. е) Штабом 218 армии4 – Садовый – телеграфную СТ-35, радио – рации 11-АК, офицерами связи, самолетами по мере надобности. ж) Штабом 296 сд – Надеждино – телеграфную Морзе, радио – рации 11-АК, офицерами связи, самолетами по мере надобности. з) Штабом 30 кд – Троицкое – телеграфную Морзе через Терпенье, радио – рации РСБ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. и) Штабом 51 сд – южн. окраина Н. Николаевка – телеграфную Морзе, радио – рации РСБ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. к) 2 эшелоном штарма – Воскресенская – телеграфную СТ-35. л) Штабом Азовской военно-морской флотилии – Мариуполь – телеграфную Морзе через Н. Васильковка, Федоровка, Осипенко, Куйбышево, радио – рации РАТ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumentov/Issue42/Issue42_008.html А вот что пишут в мемуарах: "При остром дефиците СТ-35, недостаточной обеспеченности аппаратами проводного узла связи штаба фронта, факт выделения их радиоузлу говорил о признании большой роли радио в управлении войсками. Связь по СТ-35 избавила от необходимости доставлять шифровки на радиоприемный пункт посыльными. Возвращаясь на узел связи, я заметил около опушки леса несколько замаскированных самолетов связи У-2. Доложив комиссару положение с радиосвязями, я предложил выйти в эфир позывными штаба фронта, принять от армейских радиостанций шифровки и направить их в Сталинград самолетом связи. План был одобрен, и я дал указание радистам приемного пункта ответить позывными штаба фронта и принять особо важные шифровки от радиостанций подчиненных штабов. Вскоре самолет связи вылетел в Сталинград, забрав с собой толстый пакет с шифровками, принятыми нашими радистами, и с телеграммами, скопившимися на узле связи. Истекло время, нужное для возвращения самолета, посланного в штаб фронта, а его все не было. Проводная и радиосвязь со Сталинградом по-прежнему отсутствовала. Радисты успели уже принять новые шифровки, их скопилась целая кипа. Было решено занять всех свободных людей снятием копий радиограмм; рассчитывали, как только восстановится связь со штабом фронта, продублировать их, а пока снова отправить самолет связи в Сталинград. И вот вторая машина с пакетом шифровок и телеграмм вылетела в штаб фронта. Причина потери всех связей стала ясной только после того, как вернулся из Сталинграда второй самолет связи и летчик рассказал, что Сталинград в огне. На город волнами налетают вражеские самолеты и бомбят его. Горят приаэродромные постройки, самолеты, не успевшие взлететь. Летчику удалось посадить самолет. Он вручил пакет с шифровками дежурному, с тем чтобы пакет доставили в штаб фронта. Начался новый налет; летчик под бомбежкой поднял машину в воздух, перелетел через Волгу и кружным путем возвратился обратно. Судьба самолета связи, посланного первым, осталась неизвестной: на ВПУ он не вернулся. http://www.arcotel.ru/doc/bibl/vov_svjaz.doc
ccsr: Балтиец пишет: Над тобой весь Инет смеется Особенно хохотунчик Чекунов - я помню, как он от смеха написал: Сергей ст пишет: Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Например, приказом НКО № 0281-1941 года при Шифровальном управлении ГШ была создана ГРУППА Фельдъегерской связи. Кроме того, приказом НКО № 322-1941 в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было. Только он до сих пор не понял, что все то, что регламентирует деятельность фельдъегерей разрабатывалось начальником войск связи задолго до начала войны как вида связи и использовалось в мирное время.
Балтиец: Чекунов признал и над ним никто не смеется. А над тобой ржуть.
Ржевский: Балтиец пишет: Чекунов признал Ключевое слово "ПРИЗНАЛ". Полковнику оно неведомо.
K.S.N.: ccsr пишет: Напрягает - потому что например уставы царской армии перекочевали в советскую, а потом и в частично в российскую. Такая цепочка вас устраивает? Причем здесь уставы, если речь идет о погонах? Или будете утверждать, что в 1940-1941гг. в РККА были погоны?
Hoax: ccsr пишет: "Сов. секретно СВОДКА СВЯЗИ № 90/СВ/ОП. ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА ПОКРОВСКОЕ НА 22.00 27.9.41 г. Что должна доказать эта сводка? С какой целью вы её воспроизвели?
Hoax: Обеспечением связи ВГК занимались сразу четыре органа: УСКА, отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА, НКС и НКВД СССР. Аналогичное положение было и во фронте, и в армии. Помимо управлений (отделов) связи этих объединений существовали органы полевой связи НКС (Уполесвязи при штабе фронта и отдел полевой связи при штабе армии) со своими частями и подразделениями. Кроме того, самостоятельно действовали отделы связи ВМФ, ВВС и ПВО страны 23 июля 1941 г., согласно постановлению СНК СССР № 1894 полковник И. Т. Пересыпкин по совместительству был назначен и заместителем наркома обороны СССР. По существу было принято решение сосредоточить руководство всеми вопросами связи в стране и ее Вооруженных Силах в одних руках. Централизация руководства повысило авторитет центрального органа, руководившего войсками связи,- ГУСКА, способствовало сосредоточению в его ведении всех вопросов связи ВС и страны в целом, помогало ему в решении различных вопросов при размещении заказов в промышленности и во взаимоотношениях с командующими фронтами и их штабами. Во время минувшей войны широко применялась авиация связи. Для этой цели 17 декабря 1941 года была сформирована 233-я отдельная авиационная эскадрилья, находившаяся в оперативном подчинении начальника ГУСКА, а затем, 3 декабря 1942 года, и авиационная дивизия связи. Основными ее задачам были: обеспечение связи Генштаба с фронтами и армиями, доставка фельдъегерской почты и периодической печати, перевозка на фронт и обратно генералов и офицеров Генштаба и центральных управлений НКО, аппаратуры связи и другие задания. Хохлов В. С. ГУСКА -- центральный орган руководства связью в период Великой Отечественной войны (Сборник "Связь в ВС РФ - 2010") Вывод: в составе НКО в годы ВОВ не было отдельной фельдегерской службы.
ccsr: Hoax пишет: Что должна доказать эта сводка? С какой целью вы её воспроизвели? С целью показать, что во фронтовом звене офицеры-фельдъегеря выполняли свои обязанности без всяких сотрудников НКВД. Hoax пишет: Обеспечением связи ВГК занимались сразу четыре органа: УСКА, отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА, НКС и НКВД СССР. Отдел связи Оперативного управления был передан управлению связи перед войной - т.е. с началом войны никакого отдела связи в оперативном упралении не было. Hoax пишет: Вывод: в составе НКО в годы ВОВ не было отдельной фельдегерской службы. Вывод неверный, потому что сама служба ФПС существовала и подчинялась Начальнику связи. И эта служба имела не только документально-правовую базу по обеспечению фельдъегерско-почтовой связи, но и средства для её перевозки. Во-первых ФПС НКВД осуществляло прием и развозку почты строго по расписанию и двигалась по определенному маршруту в Москве (и в других городах тоже). В связи с тем, что иногда необходимо было срочно отправить документ куда-то, а ФПС НКВД могло лишь принять на следующие сутки отправку, в наркомате обороны и существовали своя собственная служба ФПС в подчинении начальника связи. Через неё отправлялись срочные документы - так было и до войны. Во-вторых существуют определенные правила отправки и приема корреспонденции - вот почему эта служба руководствуется документами НКО, которые и разрабатывались начальником связи под конкретную ситуацию доставки, вплоть до каждой дивизии включительно, чего ФПС НКВД не могла сделать в силу своей малочисленности, а также положения о своей деятельности. В-третьих, офицеры-фельдъегеря НКО должны владеть огромным количеством информации о дислокации частей и их структуре в вооруженных силах, чтобы с началом войны справится с возросшей нагрузкой, а без практической работы в мирное время этому не научишься. В-четвертых офицеры-фельдъегеря должны были овладеть и средствами передвижения - например мотоциклы и автомобили обязательно входили в штат подразделений ФПC. Что же касается 233 оаэ, то до её создания офицеры-связисты летали на самолетах других авиаподразделений, т.к. между округами и Москвой такие перелеты не редкость - т.е. и до этого авиацию использовали судя по августовскому донесению - "самолетами связи ГУСКА один раз в сутки."
Балтиец: ccsr пишет: Сергей ст пишет: цитата: Признаю свою ошибку. Фельдъегеря в системе НКО были. Но существовали они не в ФПС, а в разных подразделениях. Например, приказом НКО № 0281-1941 года при Шифровальном управлении ГШ была создана ГРУППА Фельдъегерской связи. Кроме того, приказом НКО № 322-1941 в ОТДЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ Канцелярии НКО были введены фельдъегеря. Специально выделенной службы не было.
Hoax: ccsr пишет: Вывод неверный, потому что сама служба ФПС существовала и подчинялась Начальнику связи. Не было такой службы. Если желаете обосновать утверждение, что она была, приведите доказательства. (Конкретные).
Сергей ст: Hoax пишет: Не было такой службы. Если желаете обосновать утверждение, что она была, приведите доказательства. (Конкретные). Об этом прапорщика участники форума просють уже более полугода. А воз и ныне там.
Сергей ст: И самое главное: напоминаю, что ИЗНАЧАЛЬНЫМ был тезис, что такого ТЕРМИНА, как ФПС ДО войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Ржевский: "...е) Штабом 275 сд – Николаевка – телеграфную Морзе через Шандровка, Н. Можары, Перещепино, радио – рации РСБ, офицерами связи, подвижными средствами..." "Офицер связи" = "Фельдъегерь". Занятно. БСЭ. "Офицер связи, офицер, назначенный в вышестоящий штаб, в штабы подчинённых и взаимодействующих соединений и частей для установления связи с ними и выполнения порученных заданий. Офицер связи обычно обеспечиваются средствами передвижения (мотоцикл, автомобиль, самолёт, вертолёт) и при необходимости - радиостанциями. Офицер связи высылаются также от старшего начальника к подчинённым командирам для выполнения ответственных поручений."
Сергей ст: Ржевский пишет: "Офицер связи" = "Фельдъегерь". Занятно. Я ему об этом уже раз двадцать говорил. Как о стенку горох...
Ржевский: Сергей ст пишет: Я ему об этом уже раз двадцать говорил. Как о стенку горох... Ага, читал. Ну не понимает полковник, что фельдъегерь - должность.
ccsr: Hoax пишет: Не было такой службы. Ну не было, значит не было. А "Красная Звезда" конечно же наврала об этой службе - в отличие от Чекунова. Сергей ст пишет: И самое главное: напоминаю, что ИЗНАЧАЛЬНЫМ был тезис, что такого ТЕРМИНА, как ФПС ДО войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Существовало - и наличие офицеров связи прекрасное тому подтверждение, как и существование дислопочтового отдела в управлении начальника связи: "Летчику удалось посадить самолет. Он вручил пакет с шифровками дежурному, с тем чтобы пакет доставили в штаб фронта. " Обязанности кого выполнял летчик и кем он являлся в НКВД? Ржевский пишет: "Офицер связи" = "Фельдъегерь". Занятно. БСЭ. Вы больше на военные источники нажимайте - там все подробно расписано: "Система связи соединения (части) включает следующие элементы: узлы связи пунктов управления соединения (части) и подчиненных частей (подразделений), вспомогательные узлы связи, линии прямой связи между пунктами управления, линии привязки узлов связи пунктов управления к опорной сети связи объединения, сеть ФПС, органы технического обеспечения связи и автоматизированной системы управления, ПУ связью, резерв связи. .... Сеть ФПС предназначена для приема, обработки и доставки всех видов боевых документов и почтовых отправлений, поступающих в адрес штабов, личного состава и исходящих от них. Она включает станцию, отделение и обменные пункты ФПС, подвижные средства и установленные маршруты их движения (полетов). " Сергей ст пишет: как ФПС ДО войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. А на основании чего в штат наркомата были включены фельдъегеря, если до войны не было разработана положение о ФПС ? Они что каждый исполнял обязанности как ему вздумается? И секретные документы в штаб дивизии доставлял тоже фельдъегерь из НКВД - эту сказку в детском саду с интересом послушают. Так где хоть один реестр на передачу документов или разносная книга из дивизионного звена, с отметкой о получении (передачи) секретной почты от сотрудника НКВД - блесни познаниями, "архивист". Ржевский пишет: Ага, читал. Ну не понимает полковник, что фельдъегерь - должность. Так должность может исполняться как штатным сотрудникам, так и временным - вы и этого оказывается не знаете, а еще просвещать кого-то беретесь...
ccsr: Сергей ст пишет: Как о стенку горох... Познавай военное дело Чекунов и терминологию научись понимать: "Секретные и почтовые отправления доставляются фельдъегерями (посыльными) и воинскими почтальонами. Подвижные средства связи пользуются правом преимущественного движения по всем дорогам и переправам и должны иметь установленный опознавательный знак (пропуск), а фельдъегеря – удостоверения установленного образца. При нахождении ПУ в движении станция ФПС должна быть готова принять все секретные и почтовые отправления, в том числе и доставляемые самолетами (вертолетами). С этой целью устанавливается определенный порядок обозначения станций ФПС. Порядок адресования всех видов секретных и почтовых отправлении определяется особыми положениями. Каждому соединению (части) выдается почтовый аттестат, предназначенный для приписки с узлами и станциями ФПС или к предприятиям МС. Воинские части, входящие в состав соединения, приписываются к станции ФПС своего соединения. Части, нс входящие в состав соединения, приписываются к станциям ФПС по указанию старшего начальника связи." А теперь всем раскажи что начальников связи до войны в РККА не было - НКВД во всем рулило...
Ржевский: ccsr пишет: Вы больше на военные источники нажимайте - там все подробно расписано: "Система связи соединения (части) включает следующие элементы: http://www.ukrreferat.com/index.php?referat=29183&pg=7&lang=ru Тип документу: Курсова. Военный источник? И, собственно, к чему эта цитата, не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО с 1941 г.? ccsr пишет: Так должность может исполняться как штатным сотрудникам, так и временным Должность НЕ МОЖЕТ исполняться.
Сергей ст: ccsr пишет: Существовало - и наличие офицеров связи прекрасное тому подтверждение, как и существование дислопочтового отдела в управлении начальника связи: Мильчаков, приведи применение термина в 1941 году. И не уподобляйся кенгуру. Дислопочтовый отдел тут вообще не при делах. ccsr пишет: А на основании чего в штат наркомата были включены фельдъегеря, если до войны не было разработана положение о ФПС ? Они что каждый исполнял обязанности как ему вздумается? Мильчаков, ты вообще читать умеешь? Может хватит уже придуриваться? ccsr пишет: Познавай военное дело Чекунов и терминологию научись понимать: Мильчаков, опять решил попрыгать? Давай текст ДО 1941 года. ccsr пишет: А теперь всем раскажи что начальников связи до войны в РККА не было - НКВД во всем рулило... Это кто такое говорил? Не удивлюсь, что ты...
Сергей ст: Ржевский пишет: Тип документу: Курсова. Военный источник? Вы разве не знали, что прапорщики учат "военное дело" по студенческим курсовым?
Ржевский: Сергей ст Потешило вот ЭТО: ccsr пишет: Hoax пишет: цитата: Не было такой службы. Ну не было, значит не было. И ВСЁ!!! "А ларчик просто открывался". Надеюсь, тема ФПСлужбы 1941 г. закрыта, и не только на Милитере.
ccsr: Ржевский пишет: Должность НЕ МОЖЕТ исполняться. Может. В вооруженных силах есть такое обозначение как ВРИО и ВРИД. Изучайте военное дело настоящим образом - вот тогда и эти элементарные вещи будете знать. Сергей ст пишет: Дислопочтовый отдел тут вообще не при делах. Как раз именно этот отдел в управлении и занимался вопросами фельдъегерско-почтовой связи. Сергей ст пишет: Вы разве не знали, что прапорщики учат "военное дело" по студенческим курсовым? По существу текста что-нибудь возразить можете? Так кто доставлял секретную почту в дивизии, Чекунов в 1939-1940 г.г.? Опять сделаешь вид что не понял вопроса? Ржевский пишет: И ВСЁ!!! "А ларчик просто открывался". Надеюсь, тема ФПСлужбы 1941 г. закрыта, и не только на Мититере. Побыстрей её закрывайте, потому что глупость Чекунова в отншении ФПC уже ничем не прикроешь. Впрочем он еще и про "оперативные дела ГОМУ" наплел черт знает что, как и про шифровальщиков ГРУ - так что вы и те темы сразу закрывайте... А пока подождем его новых перлов.
Балтиец: Суди, полкан, не выше сапога.
Ржевский: ccsr пишет: Может. В вооруженных силах есть такое обозначение как ВРИО и ВРИД. 1. "Обозначение"-то есть, вот только должность НЕ МОЖЕТ исполняться. 2. Ага. Например, ВРИО "Окружной фельдъегерь". ccsr пишет: Побыстрей её закрывайте, потому что глупость Чекунова в отншении ФПC уже ничем не прикроешь. Появилось документальное подтверждение или по-прежнему балабольствуем? Кроме Сергей ст, Вам об этом говорят и Hoax , и Балтиец , и Ржевский .
Сергей ст: ccsr пишет: По существу текста что-нибудь возразить можете? Так кто доставлял секретную почту в дивизии, Чекунов в 1939-1940 г.г.? Опять сделаешь вид что не понял вопроса? Люди, выделенные для этой цели. Назывались они по разному: нарочные, офицеры связи... Никакие фельдъегеря в дивизии не ездили.
Сергей ст: Ржевский пишет: Появилось документальное подтверждение или по-прежнему балабольствуем? Так что ему еще остается делать? Весь смысл "кровоизлияний" Мильчакова НА ВСЕХ ФОРУМАХ, это замылить вопрос тоннами своих разглагольствований. Ржевский пишет: 1. "Обозначение"-то есть, вот только должность НЕ МОЖЕТ исполняться. Ну не доходит до человека, тут уж ничем не поможешь.
Ржевский: Сергей ст пишет: Люди, выделенные для этой цели. Назывались они по разному: нарочные, офицеры связи... Никакие фельдъегеря в дивизии не ездили. Сергей ст пишет: Ну не доходит до человека, тут уж ничем не поможешь. Сам же приводил Сводку связи, но прочитать её так и не удосужился.
ccsr: Ржевский пишет: "Обозначение"-то есть, вот только должность НЕ МОЖЕТ исполняться. Исполняется - даже в подписанных официальных документах указывается "ВРИД". Спросите Чекунова - он "крупный" спец по военным вопросам... Ржевский пишет: Кроме Сергей ст, Вам об этом говорят и Hoax , и Балтиец , и Ржевский . Вы мне и про Буран сказки рассказывали, что это мол чудо-оружие было. А на деле - простая демагогия, не имеющая никаких оснований. Что же касается ФПC, то она существовала в НКО, несмотря на указания ваших товарищей. И я вам привел тексты воспоминаний и выдержки из учебных пособий, попавших в реферат. Вы просто до сих пор их не смогли понять - но здесь я бессилен, как и в попытках доказать, что система фельдъегерско-почтовой связи НКО не рождается с началом войны. Даже Егоров и тот писал про делегатов связи в июне 1941 года, а вы и этому продвинутому "историку" не верите. Впочем и вы и Чекунов как-то не хотите прокомментировать доставку в Москву планов прикрытия - их ветром занесло из штабов округа или фельдъегеря НКВД привезли? Сообщите свое мнение - ведь вы же не страдаете отсутсвием красноречия. Сергей ст пишет: НА ВСЕХ ФОРУМАХ, это замылить вопрос тоннами своих разглагольствований. На "всех" - это громко сказано. Но на этом форуме не я тебя тянул за язык разглагольствовать по вопросам, в которых ты не тянешь - это твоя личная инициатива и я здесь не причем. Согласить что слушать галиматью про "оперативные дела ГОМУ" не каждый нормальный человек может. А уж твои сказки, что все документы 8 управления были переданы в архив и к ним есть доступ, опроверг твой же друг (впрочем я сомневаюсь в том что он тебя знает), который заявил что шифровки до сих пор не рассекречены (в 2008 году по крайней мере). Так при чем здесь я? Ржевский пишет: Сам же приводил Сводку связи, но прочитать её так и не удосужился. Это вы не удосужились понимания приведенного мною текста: "Первое. Штаб Южного фронта имеет связь: а) Генштабом КА – телеграфную Бодо по двум проводам: № 1 Н/П через Чаплино, Сталино, Ростов, № 330 Н/П через Константинополь, Красноармейск, Сталино, Харьков, радио – рации РАФ, самолетами связи ГУСКА один раз в сутки. " Связь была по техническим средствам связи, а для фельдъегерей как раз и был предусмотрен самолет связи. Да и штаб армии со своими дивизиями имел ФПC, которую выполняли офицеры связи: " Пятое. Штарм 9 армии имеет связь... в) Штабом 30 сд – высота 73.6, что в 32 км Н. Николаевка, телеграфную Морзе, радио – рации РАФ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. " Зачем гонять самолет, вы конечно не знаете, как и то, что офицеры связи не являются офицерами оперативных структур, и их использование для согласования боевых действий, выглядит смехотворно - это вам подтвердит любой, кто знает армию не по художественной литературе.
Сергей ст: ccsr пишет: Впочем и вы и Чекунов как-то не хотите прокомментировать доставку в Москву планов прикрытия - их ветром занесло из штабов округа или фельдъегеря НКВД привезли? Мильчаков, почитай Захарова. Узнаешь, кто же повез ПП ОдВО в Москву ccsr пишет: А уж твои сказки, что все документы 8 управления были переданы в архив и к ним есть доступ, опроверг твой же друг (впрочем я сомневаюсь в том что он тебя знает), который заявил что шифровки до сих пор не рассекречены (в 2008 году по крайней мере). Так при чем здесь я? Притом, что ты не совершенно не умеешь читать. Кроме того, ты ВРЕШЬ постоянно. Ну а мнение б. НАС МО о твоей личности я уже приводил.
ccsr: Сергей ст пишет: Узнаешь, кто же повез ПП ОдВО в Москву Фельдъегеря НКВД? Ну сообщи наконец-то истину - а то заждались... Сергей ст пишет: Ну а мнение б. НАС МО о твоей личности я уже приводил. . Ты много чего приводил - пусть он сам и сообщит про оперативные дела ГОМУ, о которых ты заливал.
Сергей ст: ccsr пишет: Фельдъегеря НКВД? Ну сообщи наконец-то истину - а то заждались... Так ты прочитай ccsr пишет: Ты много чего приводил - пусть он сам и сообщит про оперативные дела ГОМУ, о которых ты заливал. Вот и ОПЯТЬ врешь. Кавычки то чего забыл? Наглядный пример твоего ______________
ccsr: Сергей ст пишет: Так ты прочитай Ну сообщи, не томи душу - ты же везде заявлял что фельдсвязи в НКО не было, а все обеспечивало НКВД.
Сергей ст: ccsr пишет: Ну сообщи, не томи душу - ты же везде заявлял что фельдсвязи в НКО не было, а все обеспечивало НКВД. Тебя в гугле забанили?
Ржевский: ccsr пишет: Вы мне и про Буран сказки рассказывали, что это мол чудо-оружие было. А на деле - простая демагогия, не имеющая никаких оснований. "Буран"-то здесь причём? И какое отношение Вы вообще к нему имеете, многопрофильный Вы наш? Опять пустая болтовня?
Сергей ст: Ржевский пишет: "Буран"-то здесь причём? Типичный приемчик Мильчакова - заболтать тему...
Ржевский: ccsr пишет: Что же касается ФПC, то она существовала в НКО, несмотря на указания ваших товарищей. К врачу... или документальное подтверждение. ccsr пишет: и выдержки из учебных пособий Это НЕ учебное пособие, а курсовая работа, которую ВЫ назвали военным источником. ccsr пишет: Даже Егоров и тот писал про делегатов связи С русским языком проблемы? Отличить "фельдъегеря" от "делегата связи" не в состоянии? ccsr пишет: в) Штабом 30 сд – высота 73.6, что в 32 км Н. Николаевка, телеграфную Морзе, радио – рации РАФ, офицерами связи, самолетами по мере надобности. " Вопрос, оставшийся без ответа: "ФЕЛЬДЪЕГЕРЬ" = "ОФИЦЕР СВЯЗИ"?
ccsr: Сергей ст пишет: Тебя в гугле забанили? Я все понял Чекунов - твоя версия полностью провалилась - фельдъегерями НКВД там даже и не пахло. А все потому, что ты не имеешь ни малейшего представления об этом деле. Начинаю с букваря: " Полковник Лучин П. П. Служба связи Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с. ГЛАВА VII ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ СВЯЗИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ Служба связи и предъявляемые к ней требования. В современном бою, основанном на взаимодействии различных родов войск, организация четкого и бесперебойного управления является одним из важнейших условий победы. Служба связи обеспечивает управление войсками, выполняя следующие функции: — организация и обеспечение непрерывной связи с нижестоящими штабами (командирами) и с соседними частями и подразделениями; — организация рассылки и приема всех документов, исходящих из штаба или в него поступающих; ……… Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами. В распоряжении начальника ПС должно находиться соответствующее количество подвижных средств связи (посыльные, пешие, конные, самокатчики и т. д.). Документы, адресованные командиру, начальнику штаба, начальникам оперативного и разведывательного отделений и начальнику отделения тыла, немедленно по получении передаются оперативному дежурному. Все остальные документы вручаются непосредственно адресатам. Для отправки корреспонденции из штаба подвижными средствами начальником связи составляется график отправки документов, который утверждается начальником штаба и доводится до сведения всех работников штаба. В установленное графиком время начальник ПС отправляет корреспонденцию по адресам. Документы серии Г отправляются вне графика; для этого должен быть предусмотрен резерв подвижных средств. Никто, кроме командира и начальника штаба, не имеет права задерживать отправку документов сверх установленного графиком времени. 128 Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба. Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." Когда переваришь что никаких фельдъегерей НКВД в дивизиях не ждали, тогда перейдем к более сложным системам фельдъегерской связи.
Сергей ст: ccsr пишет: Я все понял Чекунов - твоя версия полностью провалилась - фельдъегерями НКВД там даже и не пахло. Мильчаков, так ты так и не сумел найти человека, кто повез ПП в Москву? ccsr пишет: Начинаю с букваря: На этом можно и закончить. Мильчаков, где здесь вообще фельдъсвязь и ФПС в частности? Слушай, с тобой все давно ясно, но хоть других то военнослужащих не позорь, а то могут подумать, что у нас в армии служат только такие как ты
Ржевский: Сергей ст пишет: где здесь вообще фельдъсвязь и ФПС в частности? Так связь же, хорошо ещё, что не половая.
ccsr: Сергей ст пишет: На этом можно и закончить. Не торопись Чекунов - ты прекрасно понял что находишься в глубоком месте со своими фантазиями насчет фельдъегерей НКВД и поэтому пытаешься слинять от обсуждения твоих глупостей. Даже Ржевский затих - он и не подозревал что ФПС в НКО существовала и до войны, т.к. поверил в твое вранье. Ну а то,что в ИВИ твои друзья об этом не знают, как и НАС МО, на которого ты ссылаешься - так ты же врал про них не краснея, потому что уж они то обязаны были иметь представление об "айсберге" фельдъегерской связи в НКО, где фельдъегеря НКВД лишь малая часть его вершины. Я до сих пор не пойму для чего ты прикрываешься мнением якобы твоих "друзей" - пусть они сами выскажут здесь свое резюме. Вот тогда и посмотрим что они из себя представляют. А особенно в деле оформления шифротелеграмм ... P.S. Книга "Служба связи" Лучина П. П. это пособие для начального обучения командиров РККА. Это тебе для сведения, "знаток": "Аннотация издательства: Книга предназначается в качестве пособия для пехотных, кавалерийских, артиллерийских, танковых и инженерных училищ Красной Армии. В первом отделе книги дается характеристика средств связи и описывается в основных чертах их устройство; предварительно, в конспективном изложении, даются необходимые сведения из физики. Второй и третий отделы посвящены службе связи в пехоте, коннице, артиллерии, танковых и инженерных частях. Книга может быть полезна и начальствующему составу этих родов войск. " Связисты более досконально изучают эти вопросы - это их обязанность организовывать ФПC.
Ржевский: ccsr пишет: Даже Ржевский затих - он и не подозревал что ФПС в НКО существовала и до войны, т.к. поверил в твое вранье. НЕ БЫЛО ФПСлужбы КАК СТРУКТУРЫ НКО В 1941 Г. Так лучше видно?
ccsr: Ржевский пишет: Так лучше видно? А так понятней будет? "Боевые документы службы связи" Журнал «Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР Для стрелковой дивизии форма и содержание распоряжения по связи на оборону будут примерно следующими: /59/ Начальнику связи . . . . . . РАСПОРЯЖЕНИЕ ПО СВЯЗИ N: 14 ШТАДИВ 18 ПЕТРОВО 27.6.40 13.00 Карта . . . . . . 1. К 15.30 на основные КП сп прибывают: 52 сп ННС с 3/2 р, 53 сп ННС с . . . . . ., 54 сп ННС с . . . . . . . ., 12 сд ННС с . . . . . . 2. Во всех частях усилить технический досмотр и охрану линий высылкой патрулей каждый час. 3. С 5.00 28.6 ввести волны по . . . . . . ., позывные по . . . . . . . 4. Ключи к переговорной таблице дежурного радиста: на 27.6 . . . . . . . . . на 28.6 . . . . . .; дежурного телефониста: на 27.6 . . . . . . ., на 28.6 . . . . . . . . 5. Смена волн, позывных и ключей: 27.6–23.00, 28.6 . . . . . . . . 6. Проверка времени по телефону и по радио на волне . . . . . . в 10.00, 17.00 и 24.00. Градуировка радиостанций – волномером. 7. ЗТБ сд для (перечень обслуживаемых частей) – при втором эшелоне штадива. Доставка аккумуляторов к 9.00 и 19.00. 8. Имущество, требующее капитального ремонта, доставлять на ДОП арт. к 19.00 27.6 и 29.6. 9. Обмен почтовой корреспонденции в районе ДОП Вхс в 11.00, 19.00. Начальник связи (подпись). Отпечатано и разослано по списку №. . . . . . . . экз. N: . . . . . Отправлено . . . . . . . Получено . . . . . . . . . (подпись). И кто в НКО все это организовывал, если вы утверждаете что такой службы не было? Оно что, все само собой организовалось как в сказке по щучьему веленью? Расскажите вашу версию.
Ржевский: ccsr пишет: И кто в НКО все это организовывал, если вы утверждаете что такой службы не было? Оно что, все само собой организовалось как в сказке по щучьему веленью? Расскажите вашу версию. "С больной головы на здоровую" (с). Нет уж. ВЫ заявили о ФПСлужбе, как о штатной структуре НКО, ВАМ и доказывать. ccsr пишет: "Боевые документы службы связи" Слов-то, конечно, много, а толку 0.
Сергей ст: Ржевский пишет: Слов-то, конечно, много, а толку 0. Прапорщик есть прапорщик. В худшем смысле этого слова.
Сергей ст: Ржевский пишет: Нет уж. ВЫ заявили о ФПСлужбе, как о штатной структуре НКО, ВАМ и доказывать. Не было ни службы, ни термина. P.S. А Мильчаков все пыжится и пыжится. Интересно, когда лопнет?
ccsr: Ржевский пишет: Нет уж. ВЫ заявили о ФПСлужбе, как о штатной структуре НКО приказ НКО № 0151 — 1939 г. "При начальнике связи РККА в мирное и военное время организуется управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, мобилизационно-планового отдела, научно-технического отдела, отдела радиовооружения, отдела т/т вооружения, отдела вооружения «TOC», отдела хранения и ремонта имущества связи, дислопочтового отдела, финансового отдела, инспектората, отделения кадров, отделения секретного и общего делопроизводства. Отдел связи Оперативного управления Генштаба РККА включить в состав Управления связи РККА, обратив на укомплектование оперативно-технического отдела. При начальнике связи фронта иметь управление в составе: оперативно-технического отдела, отдела боевой подготовки, отдела радиосвязи и широковещания, отдела снабжения, дислопочтового отдела, инспектората, отделения общего и секретного делопроизводства, института ДС и ННС." Ржевский пишет: Слов-то, конечно, много, а толку 0. Я и раньше подозревал что вы не в состоянии понять суть военных документов, а поэтому не для вас, а для Чекунова передаю "большой привет" как знатоку организации ФПС и шифровальной службы: "Докладная записка членов комиссии НКГБ СССР наркому госбезопасности СССР о результатах проверки охраны помещений и хранения военно-оперативных документов в Генштабе РККА 30 июня 1941 г. ..... В результате проверки были установлены следующие недостатки в охра-не, хранении и учете документов, способствующие разглашению военно-оперативной тайны: а) По Оперативному управлению. Ведением секретно-оперативного делопроизводства, контролем за прохождением военно-оперативных документов и их хранением в Оперативном управлении занимается общая часть. Проверкой установлено, что работа общей части ОУ не налажена и сохранность проходящих через нее документов не обеспечена. 1. Дела с расшифрованными военными телеграммами, хранящиеся в опе-ративном пункте, надлежащим образом не оформлены, то есть не имеют внутренних описей содержащихся в них шифртелеграмм и хранятся в столе, доступ к которому имеют без надобности шесть человек. 2. В машинописном бюро Оперативного управления нет твердо уста-новленного порядка, определяющего печатание, размножение и учет оперативных документов и уничтожение черновых материалов и копировальной бумаги. Так, черновики военно-оперативных документов после печатания с них в машинописном бюро возвращаются исполнителям, коими они безучетно и единолично уничтожаются без участия представителей общей части ОУ. Копировальная бумага, только однократно использованная, не учитыва-ется и была обнаружена в большом количестве с ясными оттисками на ней секретных военно-оперативных текстов. Кроме того, в корзинке машинописного бюро были обнаружены на две и четыре части порванные особо важные оперативные документы (оперативная сводка, запись телефонных разговоров, приказ Ставки Главного Командования о формировании воин-ских соединений и т.д.), попавшие туда как испорченные или как лишние экземпляры. Указанные выше недостатки в делопроизводстве Оперативного управления следует отнести на счет бездеятельности и отсутствия должного контроля за сохранностью документов со стороны начальника общей части ОУ майора Антонцева. Что касается восьмого (шифровального) отдела Оперативного управления, то там существенных недостатков в обработке, прохождении, учете и хранении шифровальных военно-оперативных телеграмм не обнаружено, за исключением того, что отделом иногда принимались для обработки тексты шифртелеграмм, написанные не от руки исполнителем, а отпечатанные в нескольких экземплярах в машинописном бюро. Таким образом, с содержанием отправляемых телеграмм без надобности знакомились машинистки. Существенным недостатком в работе восьмого отдела является то, что он продолжает работать в условиях, выработанных мирным временем, а именно: обработка, учет и хранение военно-оперативных шифровальных телеграмм по связи с фронтами не отделены от остальной работы отдела. Эти телеграммы учитываются в общих журналах, обрабатываются всеми шифро-вальщиками, хранятся в общих помещениях и общих столах с остальной пе-репиской и, теряясь в общей переписке, особо не контролируются, б) По узлу связи. Узел связи НКО занимается передачей и приемом по телеграфу и радио шифровальных и открытых фронтовых сообщений и осуществляет связь с округами. Нарушений в прохождении, учете и уничтожении обработанных вхо-дящих и исходящих шифровальных и открытых сообщений не установлено. Служебное помещение общей части, оперпункта и восьмого отдела Опера-тивного управления, а также узла связи в основном соответствует своему назначению с точки зрения хранения в нем военно-оперативных документов, но недостаточно по площади, в связи с чем работа производится скученно. Соответствующими столами и хранилищами эти помещения обеспечены. Следует отметить, что Генштаб, в том числе и указанные выше объекты, не располагает резервным помещением при передислоцировании или переходе в другое помещение (укрытие) для работы в случае необходимости. Охрана Генерального штаба, как внешняя, так и внутренняя, не усилена и в основном оставлена в том виде, как она существовала в мирное время. Пересылка по городу оперативных документов из Генштаба в иные пунк-ты производится обычным порядком через фельдсвязь без дополнительной охраны. В целях устранения обнаруженных при проверке недостатков в хранении военно-оперативных документов и охране помещения Генерального штаба КА считаем необходимым: 1. Оформить дела с военно-оперативными телеграммами, хранящиеся в общей части Оперативного управления, и сократить круг лиц, соприкасаю-щихся с этими делами, с шести до двух человек. 2. Установить твердый порядок в машинописном бюро по печатанию и размножению военно-оперативных документов и уничтожению черновиков и копировальной бумаги. Уничтожение черновиков, лишних и испорченных экземпляров, а также использованной копировальной бумаги производить только по акту в присутствии старшей машинистки и представителя общей части Оперативного управления. 3. Запретить размножение в машинописном бюро текстов исходящих шифрованных телеграмм, направляемых в 8-й отдел на зашифрование. 4. Выделить прием, обработку, отправку, учет и хранение фронтовых военно-оперативных документов и взять их под особый контроль. Ответственность за проверку исполнения возложить на 5-й отдел НКГБ СССР. 5. Ключи от хранилищ и столов хранить в опечатанном виде в одном столе под особой охраной. 6. Усилить внешнюю и внутреннюю охрану Генерального штаба, возло-жив внутреннюю охрану на 1-й отдел НКГБ СССР, а внешнюю — на НКО. Особенно усилить охрану Оперативного управления, шифровального от-дела и узла связи. 7. Организовать охрану командиров штаба при доставке военно-оперативных документов Генштаба в иные пункты города. 8. 3-му Управлению НКО СССР срочно провести дополнительную спецпроверку лиц, соприкасающихся с особо важными документами. Лиц с компрометирующими материалами немедленно отвести. 9. За бездеятельность и необеспечение порядка в работе начальника общей части майора Антонцева с указанной должности снять. О выявленных недочетах информированы: заместитель начальника Генштаба по политчасти корпусной комиссар тов. Кожевников и начальник Оперативного управления ГШ генерал-лейтенант тов. Маландин. Зам. начальника 1-го отдела НКГБ СССР старший майор госбезопасности Шадрин Пом. начальника 3-го Управления НКО полковник Москаленко Начальник 5-го отдела НКГБ СССР майор госбезопасности Копытцев Так кто отвечал за фельдсвязь в НКО, Чекунов, которой как ты утверждаешь в НКО не было? И как было положено заполнять исходящие шифротелеграммы?
Сергей ст: ccsr пишет: Я и раньше подозревал что вы не в состоянии понять суть военных документов, а поэтому не для вас, а для Чекунова передаю "большой привет" как знатоку организации ФПС и шифровальной службы: Мильчаков, ты что, не понял, что сам себя ВЫСЕК? Мда, до какой же степени нужно быть ________ чтобы не понять этого? ccsr пишет: Так кто отвечал за фельдсвязь в НКО, Чекунов, которой как ты утверждаешь в НКО не было? Я тебе уже приводил данные, где в штате находились фельдъегеря. Память подводит прапорщика...
Ржевский: ccsr пишет: приказ НКО № 0151 — 1939 г. ... дислопочтового отдела... И всё? Далее Вам придётся доказать, что дислопочтовый отдел и есть СЛУЖБА ФПС.
ccsr: Сергей ст пишет: Не было ни службы, ни термина. Ну ты и балабол Чекунов - и уже никто, кроме Ржевского в твои фанатзии не верит. Ты и докладную записку понять не в состоянии, "архивист" ты наш доморощенный, а еще щеки раздуваешь...
СМ1: Ржевский пишет: И всё? Далее Вам придётся доказать, Уже просто интересно: когда люди поймут, что прапорщик ничего доказывать НЕ БУДЕТ. Во первых он не понимает, что значит "доказывать", во-вторых НУ ПОСМОТРИТЕ же вы КТО, сколько, и чего пишет. И ЗАЧЕМ.
Сергей ст: ccsr пишет: Ну ты и балабол Чекунов - и уже никто, кроме Ржевского в твои фанатзии не верит. Ты и докладную записку понять не в состоянии, "архивист" ты наш доморощенный, а еще щеки раздуваешь... т.е. ты, Мильчаков, так и не понял, что выложенная тобою записка ПОДТВЕРДИЛА мою правоту? Ну какой же ты ____________....
Ржевский: СМ1 пишет: Уже просто интересно: когда люди поймут, что прапорщик ничего доказывать НЕ БУДЕТ. Вы на смайлик не обратили внимания.
СМ1: Ржевский пишет: Вы на смайлик не обратили внимания. Ну, поржать, да. Только, в русской традиции, грешно-с.
Ржевский: СМ1 пишет: Только, в русской традиции, грешно-с. Каюсь.
ccsr: Ржевский пишет: И всё? Далее Вам придётся доказать, что дислопочтовый отдел и есть СЛУЖБА ФПС. Вам я ничего доказывать не собираюсь - вы даже текст докладной записки понять не можете. Сергей ст пишет: Я тебе уже приводил данные, где в штате находились фельдъегеря. Да ладно врать - совсем недавно ты утверждал что фельдсвязи в НКО не было, а теперь уже запел совершенно другую песню. И докладная записка составлена раньше чем были созданы штаты, на которые ты указывал - ты и здесь лапшу повесить пытаешься. Давай, жги дальше: "ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД." "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО." Так о чьей фельдсвязи указывалось в докладной?
ccsr: Сергей ст пишет: т.е. ты, Мильчаков, так и не понял, что выложенная тобою записка ПОДТВЕРДИЛА мою правоту? Каким же образом - ты же утверждал что фельдегерской связи в НКО не было. А теперь выходит что она была и это я якобы утверждал что её не было. Ну ты и фокусник Чекунов - это надо же так быстро поменять свои взгляды - одной докладной хватило... И с шифротелеграммами ты как-то сник - Инструкцией уже не размахиваешь, докладной тоже похоже хватило за глаза. СМ1 пишет: Ну, поржать, да. А где же ваш задор, смешливый вы наш - помогайте Чекунову, а то он уже не знает как выкрутится.
Сергей ст: ccsr пишет: Да ладно врать - совсем недавно ты утвердал что фельдсвязи в НКО не было, а теперь уже запел совершенно другую песню. И докладная записка составлена раньше чем были созданы штаты, на которые ты указывал - ты и здесь лапшу повесить пытаешь Мильчаков. Повторяю специально для тебя ЕЩЕ раз, на сей раз ПОСЛЕДНИЙ: в системе НКО были фельдъегеря, которые не составляли ЕДИНУЮ СЛУЖБУ. Например в центральном аппарате они были в УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ, а конкретно, в отделе ЭКСПЕДИЦИИ. Да и называлась эта должность так: старшина для фельдъегерской связи. Понял, ефрейтор?
Сергей ст: ccsr пишет: Каким же образом - ты же утверждал что фельдегерской связи в НКО не было. А теперь выходит что она была и это я якобы утверждал что её не было. Ну ты и фокусник Чекунов - это надо же так быстро поменять свои взгляды - одной докладной хватило... Во-первых, Мильчаков, хватить скакать как кузнечик. Ты СНАЧАЛА определись, про что ты говоришь: про ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ (СЛУЖБУ) или просто про ФЕЛЬДЪЕГЕРСКУЮ СВЯЗЬ. ЗАТЕМ определись, про ЧТО ты спрашиваешь: про ФС как ФУНКЦИЮ, как СЛУЖБУ или как СТРУКТУРУ. Ты путаешься в ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятиях. ПОНЯЛ? ccsr пишет: И с шифротелеграммами ты как-то сник - Инструкцией уже не размахиваешь, докладной тоже похоже хватило за глаза. Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ тебе повторяю, что ЭТОЙ запиской сам себя ВЫСЕК. ЕЩЕ РАЗ спрашиваю, ТЫ ЭТО ПОНЯЛ или НЕТ? Или тебе нужно это ОБЪЯСНИТЬ, как первокласснику? В этой записке упомянуты как раз те якобы "несуразности", по которым ты тут верещал, что эти "несуразности" говорят о том, что выложенные мною шифровки не оригиналы. Понял, ефрейтор? А Инструкции у меня есть, не волнуйся
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков. Повторяю специально для тебя ЕЩЕ раз, на сей раз ПОСЛЕДНИЙ: в системе НКО были фельдъегеря, которые не составляли ЕДИНУЮ СЛУЖБУ. Например в центральном аппарате они были в УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ, а конкретно, в отделе ЭКСПЕДИЦИИ. Да и называлась эта должность так: старшина для фельдъегерской связи. Понял, ефрейтор? Опять врешь Чекунов - во-первых единая служба была, потому что нормативно-правовая база для всех фельдъегерей НКО была единой, а во-вторых в армии махновщины не существует - там всегда есть начальники. Уж это тебе должны были в армии за два года объяснить - но похожен ты так этого и не понял. Мало того, я тебе привел тексты из учебных пособий, в которые прописаны ЕДИНЫЕ правила организации ФПC, и четко прописано, что старший начальник связи определяет её функционирование и отвечает за неё. Но ты же всего лишь срочником был - вот поэтому и не знаешь армейские порядки. Подучись у своих мнимых "полковников", а то уже невозможно читать твои фантастические рассказы...
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ тебе повторяю, что ЭТОЙ запиской сам себя ВЫСЕК. ЕЩЕ РАЗ спрашиваю, ТЫ ЭТО ПОНЯЛ или НЕТ? Это ты своим друзьям объяснять будешь - тебе же надо как-то изворачиваться. А то ты здесь такого "спеца" по военным вопросам изображал и так дешево слил простейший вопрос. Организуй группу поддержки и проведи голосование, как это делал Егоров, когда его во вранье уличили - может полегчает. Но балабол ты отменный - этого у тебя не отнять...
Сергей ст: ccsr пишет: Опять врешь Чекунов - во-первых единая служба была, потому что нормативно-правовая база для всех фельдъегерей НКО была единой, а во-вторых в армии махновщины не существует - там всегда есть начальники. Уж это тебе должны были в армии за два года объяснить - но похожен ты так этого и не понял. Мильчаков, хватит заниматься балабольством. Я тебе уже сказал, где в центральном аппарате был "старшина для фельдъегерской связи" - в ОТДЕЛЕ ЭКСПЕДИЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ДЕЛАМИ. Еще такая должность была в секретариате Наркома - в 5 отделение (общая часть). Никакой ЕДИНОЙ службы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. ccsr пишет: Мало того, я тебе привел тексты из учебных пособий, в которые прописаны ЕДИНЫЕ правила организации ФПC, и четко прописано, что старший начальник связи определяет её функционирование и отвечает за неё. Мильчаков, твое балабольство не в тему уже надоело. Ты привел СОВРЕМЕННЫЕ тексты. К ОБСУЖДАЕМОМУ промежутку времени ЭТИ ТЕКСТЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. ccsr пишет: Но ты же всего лишь срочником был - вот поэтому и не знаешь армейские порядки. Подучись у своих мнимых "полковников", а то уже невозможно читать твои фантастические рассказы... Ага, которые и говорят про твою дремучее невежество и ________ Как сказал один из них: кто этому __________ офицерское звание присвоил?
Сергей ст: ccsr пишет: Это ты своим друзьям объяснять будешь - тебе же надо как-то изворачиваться. А то ты здесь такого "спеца" по военным вопросам изображал и так дешево слил простейший вопрос. Как самокритично... Прогиб защитан, ты повышен в звании до "старшего ефрейтора" Продолжай в том же духе, возможно я тебе присвою "самого старшего ефрейтора". Ты, Мильчаков, в КАЖДОМ обсуждаемом вопросе показал себя абсолютно безграмотным военным, вернее даже не военным, а так, курсантом, которого выгнали после недели обучения в военном училище
ccsr: Сергей ст пишет: Я тебе уже сказал, где в центральном аппарате был "старшина для фельдъегерской связи" - в ОТДЕЛЕ ЭКСПЕДИЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ДЕЛАМИ. Еще такая должность была в секретариате Наркома - в 5 отделение (общая часть). Никакой ЕДИНОЙ службы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Хватит врать Чекунов - докладная была июньская, а приказ 322 издан в сентябре. Так о каких фельдъегерях говорилось в докладной, если их в управлении делами еще по штату не было? Сергей ст пишет: Ты привел СОВРЕМЕННЫЕ тексты. Опять приходится хватать тебя за руку - я приводил учебные пособия 1940 года - ты даже в мелочах изворачиваешься. Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. Сергей ст пишет: в КАЖДОМ обсуждаемом вопросе показал себя абсолютно безграмотным военным, Давай лучше к конкретному вопросу перейдем - так была фельдъегерско-почтовая связь в НКО или нет? А если была, то кто ей руководил ? Если ты не знаешь армейских порядков, то я тебе сообщу, а Прибалт подтвердит - в армии даже художественной самодеятельностью политработники руководили. Так что тебя, как свистуна можно в солисты записывать к Прибалту - у тебя тахой художественный свист, просто загляденье...
Сергей ст: ccsr пишет: Хватит врать Чекунов - докладная была июньская, а приказ 322 издан в сентябре. Так о каких фельдъегерях говорилось в докладной, если их в управлении делами еще по штату не было? Мильчаков, я тебе даю данные по ДОВОЕННОМУ штату Управление делами - № 1/829, секретариат НКО - № 1/830, оба штаты 1938 года ccsr пишет: Опять приходится хватать тебя за руку - я приводил учебные пособия 1940 года - ты даже в мелочах изворачиваешься. Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. В этом тексте вообще нет ФПС. Почитай заново. ccsr пишет: Давай лучше к конкретному вопросу перейдем - так была фельдъегерско-почтовая связь в НКО или нет? Нет ccsr пишет: А если была, то кто ей руководил ? Никто не руководил, т.к. ее не было. Старшинами для фельдъегерской связи руководил начальник отдела экспедиции
O'Bu: ccsr пишет: Ну ты и балабол Чекунов - и уже никто, кроме Ржевского в твои фанатзии не верит. А где, интересно, "знающий военный люд", который подтвердил бы, что в фантазии т-ща генерал-прапорщика хоть кто-нибудь верит? Ну что поделаешь - нетути аутентичных подтверждающих документов - всё между строк нужно выискивать. Давай уж, как от оппонентов требуешь: 1) скан из архива; 2) до 1941 года; 3) с чётким упоминанием термина "ФПС". Тут-то ты и посрамишь всех "архивистов", "срочников" и "ефрейторов". Хотя не - не посрамишь - тяги не хватит (с). O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: А где, интересно, "знающий военный люд" Мне больше всего понравилось: УЖЕ НИКТО, КРОМЕ .... не верит.. Аж зависть берёт - такая самоуверенность, при таком рейтинге. Нет, Родион Романович тут не строевая часть, тут ЗАВСКЛАДОМ. Причём, продовольственным.
прибалт: ccsr пишет: Так что тебя, как свистуна можно в солисты записывать к Прибалту - у тебя тахой художественный свист, просто загляденье... Я тут при чем? Следите за словами и не переходите на личности.
Сергей ст: прибалт пишет: Я тут при чем? Следите за словами и не переходите на личности. Да ему лишь бы ляпнуть. Балабол есть балабол.
ccsr: Сергей ст пишет: Никто не руководил, т.к. ее не было. Старшинами для фельдъегерской связи руководил начальник отдела экспедиции Чем тогда руководствовался начальник экспедиции при отправке фельдъегеря в другое военное учреждение? Сергей ст пишет: Мильчаков, я тебе даю данные по ДОВОЕННОМУ штату Управление делами - № 1/829, секретариат НКО - № 1/830, оба штаты 1938 года А я тебе дал докладную, где указаны фельдъегеря НКО - так что нафантазируй что-нибудь про то, что их создали после 22 июня 1941 года, а в 1940 году их не было. И не размахивай штатами управлений - некоторые функции центрального аппарата исполняют части центрального подчинения, к которым и относился узел фельдсвязи НКО. Изучай историю шестого узла - может что-то и поймешь в этом вопросе. СМ1 пишет: Мне больше всего понравилось: УЖЕ НИКТО, КРОМЕ .... не верит.. А Чекунову только срочники и могут поверить - или вообще не служившие в армии, но любящие о ней порассуждать... Сергей ст пишет: Да ему лишь бы ляпнуть. Балабол есть балабол. Вот здесь, Чекунов, пальма первенства принадлежит тебе - как я понял рассказанные тобой мифы об армии оказались лишь плодом твоего воображения, как и половина друзей из ИВИ и личный друг НАС МО. Ты видимо не слышал про тезис "практика - как критерий истины", а поэтому решил что все что ты нафантазируешь будет воспринято всеми как правда. Те, кто мало знает - верят тебе, а кто сам это прошёл лишь смеются над твоими потугами. прибалт пишет: Я тут при чем? Следите за словами и не переходите на личности. Вы лично не причем. Но вот то, что даже художественной самодеятельностью в части руководит политработники, вы наверняка подтвердите. А здесь Чекунов пытается впарить мысль что пересылка секретной почты чуть ли не самодеятельность разных начальников (командиров) и ничем в НКО не регламентировалось - вот и пришлось ему доходчиво объяснять как и что в армии устроено.
O'Bu: ccsr пишет: А я тебе дал докладную, где указаны фельдъегеря НКО Йо, бразза! Крокодил сказал доброе слово ccsr дал документ по теме! Только мне из подземно-кротовых войск не видно - где там упоминается "фельдъегерско-почтовая служба" али "фельдъегерско-почтовая связь"? Выдели шрифтом и цветом, а лучше - скан выложи, как от других требуешь. Да, и продублируй для истории - с высоты твоего происхождения генерал-прапорщицкого звания фельдъегерь и посыльный - практиццки одно и то же. O'Bu.
Сергей ст: ccsr пишет: Чем тогда руководствовался начальник экспедиции при отправке фельдъегеря в другое военное учреждение? Инструкцией по организации связи. ccsr пишет: А я тебе дал докладную, где указаны фельдъегеря НКО - так что нафантазируй что-нибудь про то, что их создали после 22 июня 1941 года, а в 1940 году их не было. Мильчаков, ты уже определись чего ты хочешь. А то тебя болтает как ________ в проруби. ccsr пишет: И не размахивай штатами управлений - некоторые функции центрального аппарата исполняют части центрального подчинения, к которым и относился узел фельдсвязи НКО. Изучай историю шестого узла - может что-то и поймешь в этом вопросе. Мильчаков, подтверди существование узла фельдъсвязи НКО в 1941 году, а также дай его штат. Ведь не дашь, т.к. не было такого в природе. Очередное балабольство Мильчакова. ccsr пишет: А Чекунову только срочники и могут поверить - или вообще не служившие в армии, но любящие о ней порассуждать... Так тебе вообще никто не верит: не срочники, не кадровые, ни даже не служившие ccsr пишет: Вот здесь, Чекунов, пальма первенства принадлежит тебе - как я понял рассказанные тобой мифы об армии оказались лишь плодом твоего воображения, как и половина друзей из ИВИ и личный друг НАС МО. Да мне все равно, что ________ Мильчаков думает ccsr пишет: А здесь Чекунов пытается впарить мысль что пересылка секретной почты чуть ли не самодеятельность разных начальников (командиров) и ничем в НКО не регламентировалось - вот и пришлось ему доходчиво объяснять как и что в армии устроено. Мильчаков, а за базар ответить? Давай ссылку, где я такое утверждал. Иначе - канделябром по голове. Причем несколько раз, чтобы выбить дурь из нее.
Сергей ст: Мильчаков, так что, так и не сумел найти в книге Захарова фамилию и должность человека, который увез ПП в Москву?
Ржевский: СМ1 пишет: Мне больше всего понравилось: УЖЕ НИКТО, КРОМЕ .... не верит.. Я бы и "не верит" прописными буквами написал. У полковника вопрос ВЕРЫ - ключевой.
ccsr: Сергей ст пишет: Инструкцией по организации связи. Вот те на! Оказывается была инструкция. И для кого же её создавали, "архивист"? Сергей ст пишет: Мильчаков, подтверди существование узла фельдъсвязи НКО в 1941 году, А существование инопланетян тебе не подтвердить? Ведь это о фельдъегерях-инопланетянах НКО писали в докладной - ты просто не смог еще до этого догадаться. Раскрой глаз "архивист" - прочитай внимательно в докладной КОГО проверяли. Сергей ст пишет: Так тебе вообще никто не верит: не срочники, не кадровые, ни даже не служившие Пусть лучше они мне не верят, чем поверят в твои фантазии - по крайней мере некоторые, промолчавшие здесь, уже поняли куда ты их завел со своими сказками. Остались лишь ретивые - но им уже отступать некуда, потому что прийдется признаваться в своем незнании этого вопроса и излишней доверчивости к Чекунову, который не стесняясь может впарить любую глупость, вроде как отсутствие ФПC в НКО. O'Bu пишет: Только мне из подземно-кротовых войск не видно Купите очки с большими диоптриями - больше ничего вам не могу посоветовать.
прибалт: ccsr пишет: Вы лично не причем. Но вот то, что даже художественной самодеятельностью в части руководит политработники, вы наверняка подтвердите. А здесь Чекунов пытается впарить мысль что пересылка секретной почты чуть ли не самодеятельность разных начальников (командиров) и ничем в НКО не регламентировалось - вот и пришлось ему доходчиво объяснять как и что в армии устроено. Я честно говоря не являюсь знатоком в рассматриваемом вопросе. Однако судя по ответам и Вы таким специалистом не являетесь. Очевидно (на мой взгляд), что Вы смешали в кучу некоторые понятия: 1. докуметооборот секретный и совершенно секретный, 2. уровни: стратегический, оперативный и тактический, 3. мирное и военное время. Из всех аргументов которые здесь приводились я уяснил следующее. В мирное время пересылка СС-документов осуществлялась только на стратегическом и оперативно-стратегическом уровнях, или - в Москве и от Москвы до управлений округов. Силами ФПС НКВД. В военное время в НКО развертывалась своя служба ФПС. Для этого во фронте развертывался взвод фельдсвязи (штат 014/925), в армии отделение фельдсвязи (штат 014/924). Соответственно ФПС начинала обеспечивать оперативный уровень. Если коротко то до 22 июня 41 ФПС в НКО не было, а после начала войны ФПС была развернута. Если меня кто нибудь аргументированно поправит - буду рад.
Hoax: ccsr Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Была такая служба? не фельдъегерская связь, или офицеры связи, или ГУСКА, а конкретно фельдъегерская служба? Жду день.
Сергей ст: ccsr пишет: Вот те на! Оказывается была инструкция. И для кого же её создавали, "архивист"? Для начальников службы связи. Где ты тут увидел "фельдсвязь"? ccsr пишет: А существование инопланетян тебе не подтвердить? Ведь это о фельдъегерях-инопланетянах НКО писали в докладной - ты просто не смог еще до этого догадаться. Раскрой глаз "архивист" - прочитай внимательно в докладной КОГО проверяли. Ты не прыгай. Наличие "старшины для фельдсвязи" не означает наличия "узла фельдъегерской связи". Хотя что тебе объяснять... ccsr пишет: Пусть лучше они мне не верят, чем поверят в твои фантазии - по крайней мере некоторые, промолчавшие здесь, уже поняли куда ты их завел со своими сказками. Остались лишь ретивые - но им уже отступать некуда, потому что прийдется признаваться в своем незнании этого вопроса и излишней доверчивости к Чекунову, который не стесняясь может впарить любую глупость, вроде как отсутствие ФПC в НКО. Наличие которой ты не можешь подтвердить уже полгода
Сергей ст: прибалт пишет: Если коротко то до 22 июня 41 ФПС в НКО не было, а после начала войны ФПС была развернута. Если меня кто нибудь аргументированно поправит - буду рад. Нет. ФПС в годы войны не существовала. В таком виде, когда фельдсвязь и почтовая связь сведены в одну службу, ФПС стала существовать гораздо позднее окончания войны.
Сергей ст: прибалт пишет: Из всех аргументов которые здесь приводились я уяснил следующее. В мирное время пересылка СС-документов осуществлялась только на стратегическом и оперативно-стратегическом уровнях, или - в Москве и от Москвы до управлений округов. Силами ФПС НКВД. Не всегда. Существовал институт нарочных. Т.е. когда документы (в основном сс/ов) возились специально выделенными людьми, обычно из штаба округа. А на ДВФ вообще могли отвозить через ЗабВО (в смысле если ближайшее время в том направлении ехал офицер из ЗабВО, то с ним передавали документы для ДВФ). Или же в Москву могли вызвать людей из округа, для получения документов. Пример: за последними предвоенными изменениями к схеме развертывания АрхВО вызывали из округа (19.6.41).
Ржевский: Сергей ст пишет: Наличие которой ты не можешь подтвердить уже полгода С марта - уж 9 мес. прошло, а полковник всё не разродится.
прибалт: Сергей ст пишет: Не всегда. Существовал институт нарочных. Понял, спасибо. Это в мирное время. А после начала войны кто фельдегерями руководил, обеспечивал и т.д., начальник связи?
Сергей ст: прибалт пишет: Понял, спасибо. Это в мирное время. А после начала войны кто фельдегерями руководил, обеспечивал и т.д., начальник связи? В зависимости от того, где они числились. Экспедиция НКО как была, так и осталась.
ccsr: прибалт пишет: Очевидно (на мой взгляд), что Вы смешали в кучу некоторые понятия: Я думаю что дело не в понятиях, а в термине"фельдъегерско-почтовая связь" которая существовала в НКО на разных уровнях и доставляла почтовую когреспонденцию в соответствии с организацией связи. прибалт пишет: В мирное время пересылка СС-документов осуществлялась только на стратегическом и оперативно-стратегическом уровнях, или - в Москве и от Москвы до управлений округов. Силами ФПС НКВД. Сов.секретные документы существовали и внутри округов - так например план прикрытия округа имел гриф "Совершенно секретно Особой важности" и без всяких фельдъегерей НКВД доставлялся в Москву. Так что ФПС НКВД доставляло лишь часть всей почтовой корреспонденции НКО. прибалт пишет: Если коротко то до 22 июня 41 ФПС в НКО не было, а после начала войны ФПС была развернута. А какие фельдъегеря указаны в докладной записке наркому госбезопасности в конце июня, которую я привел выше? Hoax пишет: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. Hoax пишет: Была такая служба? не фельдъегерская связь, или офицеры связи, или ГУСКА, а конкретно фельдъегерская служба? Некоторые офицеры (сверхсрочнослужащие) связи ГУСКА как раз и были штатными фельдъегерями, когда требовалось исполнять эти обязанности - просто должность могла называться по другому. Простейший пример из более позднего периода: "10 августа 1948 года на территории ракетного полигона для обеспечения получения и доставки секретных и почтовых отправлений была создана 3334 военно-почтовая станция. Формирование производил капитан Киселёв Павел Иванович. В штате три офицера, один сержант и восемь солдат. 29 октября введена должность старшего офицера военно-почтовой станции. На нее был назначен младший лейтенант Федотов Николай Федорович. 17 декабря 1962 года в связи с увеличением количества войсковых частей и возросшим объемом поступающей корреспонденции 3334 военно-почтовая станция переформирована в 115 гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт. В дальнейшем в ходе реорганизации Вооруженных сил 115-й гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт преобразован в 525-й узел фельдъегерско-почтовой связи, а военно-почтовые станции - в станции фельдъегерско-почтовой связи." http://www.orbita-znamensk.ru/2011/04/feldeger-professiya-deficitnaya Надеюсь не трудно понять что изменение названия совершенно не повлияло на вид связи, которую обеспечивало указанное подразделение - доставка почтовой корреспонденции как секретной, так и несекретной. Сергей ст пишет: В таком виде, когда фельдсвязь и почтовая связь сведены в одну службу Фельдъегеря НКО могли доставлять несекретныые почтовые отправления командирам частей (несекретные директивы, приказы НКО), если этого требовала срочность. Причем для этого использовали авиацию, которая имела самолеты связи и в довоенное время. А уж как они были объединены для способа доставки роли не играло - это называлось в учебниках связи как "фельдъегерско-почтовая связь". И соответственно все структуры, которые были завязаны на её организацию назывались "службой ФПC", как и все другие службы в НКО - медицинская, бронетанковая, автомобильная и т.д., хотя в штате НКО они имели другие полные названия. Сергей ст пишет: Не всегда. Существовал институт нарочных. Т.е. когда документы (в основном сс/ов) возились специально выделенными людьми, обычно из штаба округа. Ну приведи в штате НКО офицерскую должность "нарочного" - ты же у нас специалист по штатам. Заодно сообщи, какими инструкциями должен был руководствоваться например военный комендант ж.д. станции, когда к нему прибывал офицер и показывал соответствующее удостоверение. А также по какой инструкции действовали органы НКВД (военной комендатуры), если произошло какое-то ЧП и они вдруг захотели бы проверить документы у военного фельдъегеря, в том числе и провести досмотр его вещей. Сергей ст пишет: Экспедиция НКО как была, так и осталась. Докладная была составлена еще до появления экспедиции НКО - так какие фельдъегеря в ней упоминались? Сергей ст пишет: Т.е. когда документы (в основном сс/ов) возились специально выделенными людьми, А как же фельдъегерей НКВД ты без работы оставил? Ведь недавно ты утверждал что только они могли секретные и сов.секретные документы перевозить. Или запамятовал? И чем руководствовались эти "специально выделенные люди" при поездке - кто утверждал положение о доставке и передаче грифованных материалов?
Сергей ст: ccsr пишет: Причем для этого использовали авиацию, которая имела самолеты связи и в довоенное время. А уж как они были объединены для способа доставки роли не играло - это называлось в учебниках связи как "фельдъегерско-почтовая связь". И соответственно все структуры, которые были завязаны на её организацию назывались "службой ФПC", как и все другие службы в НКО - медицинская, бронетанковая, автомобильная и т.д., хотя в штате НКО они имели другие полные названия. Не было никакой ФПС. ccsr пишет: Ну приведи в штате НКО офицерскую должность "нарочного" - ты же у нас специалист по штатам. Нарочный - это не ДОЛЖНОСТЬ. Ты этого и знать не знаешь ccsr пишет: Докладная была составлена еще до появления экспедиции НКО - так какие фельдъегеря в ней упоминались? Мильчаков, экспедиция в НКО существовала с 1934 года, а до этого была экспедиция в другом наркомате ccsr пишет: А как же фельдъегерей НКВД ты без работы оставил? Ведь недавно ты утверждал что только они могли секретные и сов.секретные документы перевозить. Или запамятовал? Мильчаков, ты забыл, после чего тебя стали называть "курьером"? ccsr пишет: И чем руководствовались эти "специально выделенные люди" при поездке - кто утверждал положение о доставке и передаче грифованных материалов? Эти люди руководствовались указаниями человека, отдавшего распоряжение о его командировке. P.S. Ты нашел, кто увез ПП ОдВО в Москву?
Сергей ст: ccsr пишет: Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. А ответа как не было, так и нет. Как было сплошное балабольство, так и осталось... Для твоего образования, Мильчаков: до войны узел связи НКО не занимался этим "направлением связи". В его ведении была только проводная и радио связь.
Сергей ст: ccsr пишет: Простейший пример из более позднего периода: "10 августа 1948 года на территории ракетного полигона для обеспечения получения и доставки секретных и почтовых отправлений была создана 3334 военно-почтовая станция. Формирование производил капитан Киселёв Павел Иванович. В штате три офицера, один сержант и восемь солдат. 29 октября введена должность старшего офицера военно-почтовой станции. На нее был назначен младший лейтенант Федотов Николай Федорович. 17 декабря 1962 года в связи с увеличением количества войсковых частей и возросшим объемом поступающей корреспонденции 3334 военно-почтовая станция переформирована в 115 гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт. В дальнейшем в ходе реорганизации Вооруженных сил 115-й гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт преобразован в 525-й узел фельдъегерско-почтовой связи, а военно-почтовые станции - в станции фельдъегерско-почтовой связи." Мильчаков, ТЕБЯ СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО ПРО ПЕРИОД ДО 1941 года. В ответ потоки замутненного сознания с примерами за 1948 и 1962 год. Причем сам же и написал про реорганизацию 1962 года. Мильчаков, ты разжалован из старшего ефрейтора сразу в рядовые, с предупреждением о неполном служебном соответствии.
Сергей ст: Hoax пишет: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Была такая служба? не фельдъегерская связь, или офицеры связи, или ГУСКА, а конкретно фельдъегерская служба? Жду день. Как и следовало ожидать, последовал ответ из серии: а в Киеве дядька
Ржевский: ccsr пишет: Hoax пишет: цитата: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. "Развитие сил и средств связи Генерального Штаба в годы Великой Отечественной войны. К началу войны в распоряжении Генерального штаба (ГШ), кроме стационарного узла связи Народного комиссариата обороны (НКО), никаких других сил и средств связи не было. Узел связи НКО состоял из управления (командование, строевая, мобилизационная и финансовая части), телеграфа, телефонной станции, приёмного и передающего радиоцентров, электрогенераторной станции и отделения материально-технического обеспечения. Элементы узла связи размещались: телеграф, телефонная и электрогенераторная станции на улице Фрунзе, дом 19, в здании 1-го дома НКО; приёмный радиоцентр в посёлке Тарасовка (в пределах 30 км от Москвы); передающий радиоцентр и управление — в Сокольниках [территория бывшего Научно-исследовательского института связи (НИИС) Красной армии]. Штатная численность узла связи НКО накануне войны составляла 409 человек (156 военнослужащих и 253 рабочих и служащих)...." ЖАРСКИЙ Анатолий Петрович — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ, подполковник запаса, кандидат военных наук. ВИЖ, №11, 2009 г. Читайте "военные источники", полковник, просвещайтесь и покайтесь.
ccsr: Сергей ст пишет: ТЕБЯ СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО ПРО ПЕРИОД ДО 1941 года. Читай что было до войны: "Директива Военного совета Прибалтийского особого военного округа № 00224 о порядке оповещения войск округа в случае нарушения границы крупными силами противника (15 июня 1941 г.) СОВ. СЕКРЕТНО . Командующим 8,11 и 27-й армиями Командирам 10,11,16-го и 24-го стрелковых корпусов, 10,90,125,48,5,33,188,128,126,67-й стрелковых дивизий и 3-й отдельной стрелковой бригады 3. Донесение посылать одновременно по радио,телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине, имея целью в кратчайший срок информировать Военный совет округа.Помни, что противник примет все меры,чтобы дезорганизовать связь и не дать возможности донести о нападении. 6. Одновременно командир дивизии должен послать донесение командиру корпуса на автомобиле,а он в свою очередь, получив донесение,– в штаб армии автомобилем и в штаб корпуса – самолетом из корпусной авиаэскадрильи. 9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей. Эти телеграммы отправляются по проводам,радио и на самолетах и делегатами на машинах. Сергей ст пишет: Эти люди руководствовались указаниями человека, отдавшего распоряжение о его командировке. Не фантазируй Чекунов - мухи дохнут от смеха: "Совершенно секретная и секретная корреспонденция обрабатывается (учет, хранение, литеровка, упаковка, опечатывание и т. п.) согласно наставлению по секретному делопроизводству (приказ НКО 1939 г. № 0150)." "Совершенно секретная особой важности корреспонденция адресуется и направляется согласно приказу НКО от 1941 года № 0023." Сергей ст пишет: экспедиция в НКО существовала с 1934 года, а до этого была экспедиция в другом наркомате Вообще-то экспедиция существует на любом узле связи для приема и отправки телеграмм - например от шифровальщиков. И она была на узле связи - читай внимательно докладную в НКГБ. Сергей ст пишет: Нарочный - это не ДОЛЖНОСТЬ. А кто тогда писал про "институт нарочных"? Сергей ст пишет: до войны узел связи НКО не занимался этим "направлением связи". В его ведении была только проводная и радио связь. А как же докладная с проверкой оперативного управления, шифровальщиков и узла связи? На начало войны ни в ОУ, ни у шифровальщиков своих фельдъегерей не было. Так что же это за "бесхозные " фельдъегеря обнаружились и в докладную попали? И кто развозил служебные грифованные документы на узлы связи ВВС, НКВМФ и ПВО - расскажи поподробнее о своей версии. Сергей ст пишет: ты разжалован из старшего ефрейтора сразу в рядовые, с предупреждением о неполном служебном соответствии. Читай внимательно, фантазер, как организовывалась связь с использованием разных ведомств: СЕКРЕТНО экз. № 46 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР № 056 9 марта 1944 г. г. Москва III. Правила адресования и направления секретной и совершенно секретной корреспонденции 20. В исключительных случаях, когда отправителю неизвестно действительное наименование части, но известен ее номер полевой почты, секретную корреспонденцию можно адресовать и по номеру полевой почты. Такая корреспонденция сдается на пункты сбора донесений , органам фельдсвязи НКВД или спецсвязи и направляется в отдел почтовой связи Канцелярии НКО запрещается писать в адресе одновременно номер полевой почты и действительное наименование части. 24. Совершенно секретная корреспонденция адресуется таким же образом, как и секретная. 25. Совершенно секретная особой важности корреспонденция адресуется и направляется согласно приказу НКО от 1941 года № 0023. 26. Вся исходящая от частей и соединений действующей армии и резерва Ставки Верховного Главнокомандования секретная и совершенно секретная корреспонденция сдается на пункты сбора донесений дивизий, корпусов, армий или фронтов. 27. Штабы, управления и отделы полевых управлений армий (фронтов) всю исходящую от них секретную корреспонденцию сдают на пункты сбора донесений армий (фронтов). 29. Отделы и управления штабов военных округов исходящую секретную и совершенно секретную корреспонденцию сдают в экспедиции штабов военных округов. 30. Главные и центральные управления НКО всю исходящую от них секретную корреспонденцию, в том числе и адресованную по номерам полевых почт, сдают в отдел почтовой связи Канцелярии НКО. 31. Поступившая на пункты сбора донесений фронтов и в экспедиции штабов военных округов секретная корреспонденция (в том числе и адресованная по номерам полевых почт), в адрес частей и соединений, не входящих в их состав и местоположение которых неизвестно, направляется в закрытых пакетах в г. Москву в отдел почтовой связи Канцелярии НКО. 32. В случаях, когда известен фронт или округ, в состав которого входит часть или соединение (корреспондент) , исходящая для них секретная корреспонденция заделывается в пост-пакеты для каждого фронта (округа) в отдельности и направляется непосредственно в штаб данного фронта или округа через пункты сбора донесений фронтов или по линии фельдсвязи НКВД. 34. Совершенно секретная и секретная корреспонденция обрабатывается (учет, хранение, литеровка, упаковка, опечатывание и т. п.) согласно наставлению по секретному делопроизводству (приказ НКО 1939 г. № 0150). 35 . Совершенно секретная и секретная оперативно-боевая документация частей и соединений действующей армии адресуется и пересылается согласно Наставлению по полевой службе штабов, Боевого и Полевого уставов Красной Армии. VII. Обязанности командиров частей и начальников учреждений по службе дислокации войск и военно-полевой почты Части и соединения резерва Ставки Верховного Главнокомандования, если последует особое распоряжение, регистрацию в органах фельдсвязи НКВД и спецсвязи НКС не производят. В этих случаях порядок направления и доставки им секретной корреспонденции определяется особо. Особенно изучи внимательно последний пункт, "архивист" - тогда может поймешь что фельдъегеря в НКО существовали и для особых случаев, что кстати и было прописано в положении о фельдсвязи НКВД.
ccsr: Ржевский пишет: ЖАРСКИЙ Анатолий Петрович — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ, подполковник запаса, кандидат военных наук. И вы читайте вместе с ним: "Докладная записка членов комиссии НКГБ СССР наркому госбезопасности СССР о результатах проверки охраны помещений и хранения военно-оперативных документов в Генштабе РККА 30 июня 1941 г. а) По Оперативному управлению. .... б) По узлу связи. Пересылка по городу оперативных документов из Генштаба в иные пунк-ты производится обычным порядком через фельдсвязь без дополнительной охраны. ..... В целях устранения обнаруженных при проверке недостатков в хранении военно-оперативных документов и охране помещения Генерального штаба КА считаем необходимым: .... 7. Организовать охрану командиров штаба при доставке военно-оперативных документов Генштаба в иные пункты города. " Подписавшие документ люди конечно хуже знали как обстоят дела с фельдсвязью, чем те, кто о ней сейчас расказывает сказки.
Балтиец: Эта цЫтата должна привести всех нас к мысли, что отЖиг участника САМ53 он же СССР, про существование самостоятельной ФПС в НКО не бред, а правда? Увы, это неправда. Как неправда и ваше громогласное про флот, кторый НЕ МОЖЕТ подчиняться округу ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
K.S.N.: ccsr пишет: сдается на пункты сбора донесений , органам фельдсвязи НКВД или спецсвязи и направляется в отдел почтовой связи Канцелярии НКО Скажите, Вы сами-то поняли, что именно написано в этом предложении? А написано то, фельдсвязь была именно в НКВД, а в НКО был отдел почтовой связи, про что Вам, собственно, столько времени и говорят. 32. В случаях, когда известен фронт или округ, в состав которого входит часть или соединение (корреспондент) , исходящая для них секретная корреспонденция заделывается в пост-пакеты для каждого фронта (округа) в отдельности и направляется непосредственно в штаб данного фронта или округа через пункты сбора донесений фронтов или по линии фельдсвязи НКВД. Вот и здесь тоже различают фельдсвязь НКВД и пункты сбора донесений. То есть, авторы данного документа таки понимают, что фельдсвязь, почтовая связь и отделы сбора донесений - это таки разные структуры, хотя и выполняют иногда схожие функции. Части и соединения резерва Ставки Верховного Главнокомандования, если последует особое распоряжение, регистрацию в органах фельдсвязи НКВД и спецсвязи НКС не производят. В этих случаях порядок направления и доставки им секретной корреспонденции определяется особо. Вот и здесь таки различают фельдсвязь НКВД и спецсвязь НКО. То есть, это таки разные структуры с разными названиями, хоть и со схожими функциями. То есть, данный документ говорит как раз в пользу Сергея ст.
Сергей ст: ccsr пишет: Читай что было до войны: И где здесь ФПС? В очередной раз Мильчаков написал ни о чем. ccsr пишет: Не фантазируй Чекунов - мухи дохнут от смеха: Ну а что так кисло то? Приведи документ в тех местах, где якобы оговаривается деятельность нарочных. ccsr пишет: А кто тогда писал про "институт нарочных"? Я писал. И чего? Нарочный - это СПЕЦИАЛЬНО выделенный человек для передачи отдельный документов. Т.е. это человек РАЗОВОГО поручения. ccsr пишет: Вообще-то экспедиция существует на любом узле связи для приема и отправки телеграмм - например от шифровальщиков. И она была на узле связи - читай внимательно докладную в НКГБ. Приведи штат или структуру узла связи НКО ccsr пишет: А как же докладная с проверкой оперативного управления, шифровальщиков и узла связи? На начало войны ни в ОУ, ни у шифровальщиков своих фельдъегерей не было. Так что же это за "бесхозные " фельдъегеря обнаружились и в докладную попали? Я тебе уже писал, где были "старшины для фельдъегерской связи". Что-то с памятью стало? ccsr пишет: И кто развозил служебные грифованные документы на узлы связи ВВС, НКВМФ и ПВО - расскажи поподробнее о своей версии. Странный у тебя набор На узлы связи этих управлений (наркомата) развозили документы военнослужащие из этих управлений (наркоматов). ccsr пишет: Читай внимательно, фантазер, как организовывалась связь с использованием разных ведомств: Мильчаков, ты сам то понял, что выложенным документом ты сел в лужу? ccsr пишет: Особенно изучи внимательно последний пункт, "архивист" - тогда может поймешь что фельдъегеря в НКО существовали и для особых случаев, что кстати и было прописано в положении о фельдсвязи НКВД. Мильчаков, не прыгай ты из стороны в сторону. Во-первых, последний пункт как раз говорит, что прав я, во-вторых, ты не привел НИ ОДНОГО документа, в котором бы речь шла про ФПС.
Ржевский: ccsr пишет: Ржевский пишет: цитата: ЖАРСКИЙ Анатолий Петрович — старший научный сотрудник Института военной истории МО РФ, подполковник запаса, кандидат военных наук. И вы читайте вместе с ним: ... б) По узлу связи. Пересылка по городу оперативных документов из Генштаба в иные пунк-ты производится обычным порядком через фельдсвязь без дополнительной охраны. С первого раза непонятно? Ничего страшного, попробуем ещё раз. ccsr пишет: Hoax пишет: цитата: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. Состав узла связи НКО: Ржевский пишет: "Узел связи НКО состоял из управления (командование, строевая, мобилизационная и финансовая части), телеграфа, телефонной станции, приёмного и передающего радиоцентров, электрогенераторной станции и отделения материально-технического обеспечения." Покажите пальцем: куда именно входила СТРУКТУРА ФПС? В строевую часть? В электрогенераторную станцию?...
Сергей ст: K.S.N. пишет: Скажите, Вы сами-то поняли, что именно написано в этом предложении? А написано то, фельдсвязь была именно в НКВД, а в НКО был отдел почтовой связи, про что Вам, собственно, столько времени и говорят. Да все он понимает, просто признаться, что лажанулся - не хочет Вот и ищет отмазки...
СМ1: Сергей ст пишет: Да все он понимает, просто признаться, что лажанулся - не хочет Надо сказать, с дубовым упорством. Полгода "держит оборону".
Балтиец: Кто ... в дождь и в грязь? Наша доблестная связь!
ccsr: K.S.N. пишет: Скажите, Вы сами-то поняли, что именно написано в этом предложении? А написано то, фельдсвязь была именно в НКВД, а в НКО был отдел почтовой связи, про что Вам, собственно, столько времени и говорят. Это вы ничего не поняли, о чем писали учебники в 1940 году: Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. — 200 с. "Пункт сбора и передачи донесений (ПС). Пункт сбора и передачи донесений служит для приема и отправления всех документов, посылаемых и получаемых подвижными средствами. В распоряжении начальника ПС должно находиться соответствующее количество подвижных средств связи (посыльные, пешие, конные, самокатчики и т, д.). Документы, адресованные командиру, начальнику штаба, начальникам оперативного и разведывательного отделений и начальнику отделения тыла, немедленно по получении передаются оперативному дежурному. Все остальные документы вручаются непосредственно адресатам. Для отправки корреспонденции из штаба подвижными средствами начальником связи составляется график отправки документов, который утверждается начальником штаба и доводится до сведения всех работников штаба. В установленное графиком время начальник ПС отправляет корреспонденцию по адресам. Документы серии Г отправляются вне графика; для этого должен быть предусмотрен резерв подвижных средств. Никто, кроме командира и начальника штаба, не имеет права задерживать отправку документов сверх установленного графиком времени. 128 Основной ПС всегда работает непосредственно при штабе. Для сбора донесений от разведорганов или от отдельных колонн может быть организован ПС отдельно от штаба. На ПС в этом случае может быть выслан один из командиров штаба. Отдельно выставленный ПС направляет все донесения непосредственно в штаб оперативному дежурному или в особо указанный пункт." А вот что пишут по поводу доставки: "32. В случаях, когда известен фронт или округ, в состав которого входит часть или соединение (корреспондент) , исходящая для них секретная корреспонденция заделывается в пост-пакеты для каждого фронта (округа) в отдельности и направляется непосредственно в штаб данного фронта или округа через пункты сбора донесений фронтов или по линии фельдсвязи НКВД." Слово "или по линии фельдсвязи НКВД" означает лишь одно - фельдъегеря, которые имеются на ПС САМИ МОГУТ ДОСТАВЛЯТЬ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ даже в другие округа и фронты, если известно где находится часть или соединение. А эти данные им представляет дислопочтовый отдел управления начальника связи. K.S.N. пишет: это таки разные структуры, хотя и выполняют иногда схожие функции. Это хоть и разные структуры, но вот выполняют они одну и ту же функцию, причем фельдсвязь НКО во много раз больше переправляла корреспонденции, чем малочисленная ФПС НКВД, которая помимо НКО еще и другие структуры обеспечивала. K.S.N. пишет: Вот и здесь таки различают фельдсвязь НКВД и спецсвязь НКО. То есть, это таки разные структуры с разными названиями, хоть и со схожими функциями. То есть, данный документ говорит как раз в пользу Сергея ст. Вы и здесь не поняли что спецсвязь существовала в наркомате связи (НКС), а вы её приписали к НКО - т.е вы даже не поняли, почему для этих случаев вообще исключали фельдъегерей чужих структур. Так что когда поймете документ полностью, тогда возможно и догадаетесь, какие виды связи существовали в НКО. А затем уж и сделаете вывод насчет вывода Чекунова что "фельдсвязи в НКО не было". Сергей ст пишет: Нарочный - это СПЕЦИАЛЬНО выделенный человек для передачи отдельный документов. Т.е. это человек РАЗОВОГО поручения. Т.е. вдруг "случайно" Чекунов оговорился, что "СПЕЦИАЛЬНО выделенный человек" оказывается мог использоваться для передачи документов в другие структуры, т.е. оказывается и без фельдъегерей НКВД обходились при отправке грифованной документации. Как же так - ведь этого по определению Чекунова не могло быть в принципе и вдруг они выплывают. Все, запутался, "архивист"... Сергей ст пишет: Приведи штат или структуру узла связи НКО Две тысячи рублей - ты же сам эту таксу определил. Ну а у меня она повыше будет - прийдется тебе на пять раскошелится... Сергей ст пишет: Мильчаков, ты сам то понял, что выложенным документом ты сел в лужу? А ты его опровергни - особенно своими фантазиями насчет обеспечения связи вот по этому пункту: "Части и соединения резерва Ставки Верховного Главнокомандования, если последует особое распоряжение, регистрацию в органах фельдсвязи НКВД и спецсвязи НКС не производят. В этих случаях порядок направления и доставки им секретной корреспонденции определяется особо." И кто это им доставлять документы будет? Ржевский пишет: С первого раза непонятно? Ничего страшного, попробуем ещё раз. Мне лишь понятно, что тот кто писал статью, сам был слишком далек от этих вопросов - также как вы и Чекунов. Вот поэтому автор и нагородил в соответствии со своими представлениями. Сергей ст пишет: Да все он понимает, просто признаться, что лажанулся - не хочет Изучай довоенные учебники Чекунов и докладные - может что-то и поймешь в организации фельдъегерско-почтовой связи в НКО. И лажанулся ты - причем кроме утверждения что НКО обслуживали только фельдъегеря НКВД, ни одного документа, подтверждающего это, ты не привел - в отличие от меня. Изучай мемуары: "Маршал войск связи Иван ПЕРЕСЫПКИН В ходе первого общего наступления Красной Армии гораздо эффективнее стала использоваться радиосвязь, широкое применение получили и подвижные средства: донесения и распоряжения доставлялись с помощью пеших и конных посыльных, лыжников, мотоциклистов, на автомашинах и самолетах связи." СМ1 пишет: Надо сказать, с дубовым упорством. Не переживайте за меня - вы все равно даже не поняли о чем здесь идет речь...
Hoax: ccsr Подытоживаю. 1. Вы утверждали, что в состав НКО на 1941 год входила фельдъегерская служба. 2. На просьбу доказать это утвержение аргументированно, вы написали, что фельдслужба находилась "...в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов". Т. е., продолжили доказывать, что на 1941 год фельдъегерская служба в НКО была -- в составе узла связи НКО. 3. На 1941 г. в составе узла связи НКО фельдъегерской службы не было. Подтверждающую это статью из ВИЖ уже процитировал участник Ржевский. Вот главное оттуда: К началу войны в распоряжении Генерального штаба (ГШ), кроме стационарного узла связи Народного комиссариата обороны (НКО), никаких других сил и средств связи не было. Узел связи НКО состоял из управления (командование, строевая, мобилизационная и финансовая части), телеграфа, телефонной станции, приёмного и передающего радиоцентров, электрогенераторной станции и отделения материально-технического обеспечения. -- ВИЖ, №11, 2009 г. Вывод: вы ошиблись, утверждая (довольно долго), что в состав НКО на 1941 г. входила фельдъегерская служба. Я дал вам возможность признать свою ошибку. Вы возможностью не воспользовались. Очевидно, что вам важнее любой ценой создать иллюзию своей правоты, чем признать реальное положение вещей. В дальнейшем ваше пребывание на форуме нецелесообразно, и я удалил ваш аккаунт.
Сергей ст: Насколько я понял, рядовой Мильчаков нас безвременно покинул, поэтому отвечать на его "мысли" нет никакого смысла...
Балтиец: Аминь!
Балтиец: Рано радуетесь (делаю страшное лицо)! ОН просил передать, что ОН не сдается (там .где его еще терпят). И вот что еще он просил передать. По штату военного времени (выделил Я) полки связи фронтового и армейского подчинения состояли из: телеграфно-телефонного батальона (2 телеграфные роты (в каждой 4 взвода: 2 взвода телеграфных аппаратов Бодо, и по взводу аппаратов СТ-35 и Морзе), телеграфная рота (кросс, экспедиция, аккумуляторно-генераторная станция) и телефонная станция (по отделению дальней и внутренней связи)), радиобатальона и 2 рот (моторизованная кабельно-телеграфная рота (телеграфно-строительный и 3 кабельно-телетрафных взвода); и рота подвижных средств связи (взвод подвижных средств и взвод фельдъегерской связи (выделил ОН), экспедиция и пост ВНОС)). Так что фельдегеря существовали. По штатам полков связи есть следующая информация: полк связи фронтового подчинения/полк связи армейского подчинения/По штату 014/50-В " http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000162-0 ... 1323852784 А еще и бригады связи были (ага, 21 июня) и узлы связи центрального подчинения - но пиджаки этого не знают.
Ржевский: Балтиец пишет: Так что фельдегеря существовали. 1. Это пишет участник Анжей. Вы под "ОН" его имели ввиду? 2. Сергей ст пишет: Фельдъегеря в системе НКО были. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001342-000-40-0 И написано это было ещё в далёком 01.04.11 12:46.
Балтиец: ОН это СССР, он же Мильчаков.
gem: Сергей ст пишет: Насколько я понял, рядовой Мильчаков нас безвременно покинул Спасибо Вам, господин ccsr, за некоторые интересные посты. Извините за, м.б., иногда неуместную резкость тона. Всего доброго. P.S. Все это не относится к обсуждаемому на данной ветке, которую я обязался не посещать.
Сергей ст: Балтиец пишет: ОН это СССР, он же Мильчаков. Мильчаков опять лажает. Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400
Ржевский: Сергей ст пишет: Ухитрился придумать никогда не существовавший штат 4/400 Это не он. http://bdsa.ru/files/organiz/rd2.html http://rkka.ru/org/str/rd2.html
полная версия страницы