Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Сергей ст: ccsr пишет: Я и раньше подозревал что вы не в состоянии понять суть военных документов, а поэтому не для вас, а для Чекунова передаю "большой привет" как знатоку организации ФПС и шифровальной службы: Мильчаков, ты что, не понял, что сам себя ВЫСЕК? Мда, до какой же степени нужно быть ________ чтобы не понять этого? ccsr пишет: Так кто отвечал за фельдсвязь в НКО, Чекунов, которой как ты утверждаешь в НКО не было? Я тебе уже приводил данные, где в штате находились фельдъегеря. Память подводит прапорщика...
Ржевский: ccsr пишет: приказ НКО № 0151 — 1939 г. ... дислопочтового отдела... И всё? Далее Вам придётся доказать, что дислопочтовый отдел и есть СЛУЖБА ФПС.
ccsr: Сергей ст пишет: Не было ни службы, ни термина. Ну ты и балабол Чекунов - и уже никто, кроме Ржевского в твои фанатзии не верит. Ты и докладную записку понять не в состоянии, "архивист" ты наш доморощенный, а еще щеки раздуваешь...
СМ1: Ржевский пишет: И всё? Далее Вам придётся доказать, Уже просто интересно: когда люди поймут, что прапорщик ничего доказывать НЕ БУДЕТ. Во первых он не понимает, что значит "доказывать", во-вторых НУ ПОСМОТРИТЕ же вы КТО, сколько, и чего пишет. И ЗАЧЕМ.
Сергей ст: ccsr пишет: Ну ты и балабол Чекунов - и уже никто, кроме Ржевского в твои фанатзии не верит. Ты и докладную записку понять не в состоянии, "архивист" ты наш доморощенный, а еще щеки раздуваешь... т.е. ты, Мильчаков, так и не понял, что выложенная тобою записка ПОДТВЕРДИЛА мою правоту? Ну какой же ты ____________....
Ржевский: СМ1 пишет: Уже просто интересно: когда люди поймут, что прапорщик ничего доказывать НЕ БУДЕТ. Вы на смайлик не обратили внимания.
СМ1: Ржевский пишет: Вы на смайлик не обратили внимания. Ну, поржать, да. Только, в русской традиции, грешно-с.
Ржевский: СМ1 пишет: Только, в русской традиции, грешно-с. Каюсь.
ccsr: Ржевский пишет: И всё? Далее Вам придётся доказать, что дислопочтовый отдел и есть СЛУЖБА ФПС. Вам я ничего доказывать не собираюсь - вы даже текст докладной записки понять не можете. Сергей ст пишет: Я тебе уже приводил данные, где в штате находились фельдъегеря. Да ладно врать - совсем недавно ты утверждал что фельдсвязи в НКО не было, а теперь уже запел совершенно другую песню. И докладная записка составлена раньше чем были созданы штаты, на которые ты указывал - ты и здесь лапшу повесить пытаешься. Давай, жги дальше: "ЕСТЬ фельдъегерская связь НКВД." "Речь шла именно про ФЕЛЬДЪСВЯЗЬ. Таковой в РККА-КА-СА во времена НКО НЕ БЫЛО." Так о чьей фельдсвязи указывалось в докладной?
ccsr: Сергей ст пишет: т.е. ты, Мильчаков, так и не понял, что выложенная тобою записка ПОДТВЕРДИЛА мою правоту? Каким же образом - ты же утверждал что фельдегерской связи в НКО не было. А теперь выходит что она была и это я якобы утверждал что её не было. Ну ты и фокусник Чекунов - это надо же так быстро поменять свои взгляды - одной докладной хватило... И с шифротелеграммами ты как-то сник - Инструкцией уже не размахиваешь, докладной тоже похоже хватило за глаза. СМ1 пишет: Ну, поржать, да. А где же ваш задор, смешливый вы наш - помогайте Чекунову, а то он уже не знает как выкрутится.
Сергей ст: ccsr пишет: Да ладно врать - совсем недавно ты утвердал что фельдсвязи в НКО не было, а теперь уже запел совершенно другую песню. И докладная записка составлена раньше чем были созданы штаты, на которые ты указывал - ты и здесь лапшу повесить пытаешь Мильчаков. Повторяю специально для тебя ЕЩЕ раз, на сей раз ПОСЛЕДНИЙ: в системе НКО были фельдъегеря, которые не составляли ЕДИНУЮ СЛУЖБУ. Например в центральном аппарате они были в УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ, а конкретно, в отделе ЭКСПЕДИЦИИ. Да и называлась эта должность так: старшина для фельдъегерской связи. Понял, ефрейтор?
Сергей ст: ccsr пишет: Каким же образом - ты же утверждал что фельдегерской связи в НКО не было. А теперь выходит что она была и это я якобы утверждал что её не было. Ну ты и фокусник Чекунов - это надо же так быстро поменять свои взгляды - одной докладной хватило... Во-первых, Мильчаков, хватить скакать как кузнечик. Ты СНАЧАЛА определись, про что ты говоришь: про ФЕЛЬДЪЕГЕРСКО-ПОЧТОВУЮ СВЯЗЬ (СЛУЖБУ) или просто про ФЕЛЬДЪЕГЕРСКУЮ СВЯЗЬ. ЗАТЕМ определись, про ЧТО ты спрашиваешь: про ФС как ФУНКЦИЮ, как СЛУЖБУ или как СТРУКТУРУ. Ты путаешься в ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятиях. ПОНЯЛ? ccsr пишет: И с шифротелеграммами ты как-то сник - Инструкцией уже не размахиваешь, докладной тоже похоже хватило за глаза. Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ тебе повторяю, что ЭТОЙ запиской сам себя ВЫСЕК. ЕЩЕ РАЗ спрашиваю, ТЫ ЭТО ПОНЯЛ или НЕТ? Или тебе нужно это ОБЪЯСНИТЬ, как первокласснику? В этой записке упомянуты как раз те якобы "несуразности", по которым ты тут верещал, что эти "несуразности" говорят о том, что выложенные мною шифровки не оригиналы. Понял, ефрейтор? А Инструкции у меня есть, не волнуйся
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков. Повторяю специально для тебя ЕЩЕ раз, на сей раз ПОСЛЕДНИЙ: в системе НКО были фельдъегеря, которые не составляли ЕДИНУЮ СЛУЖБУ. Например в центральном аппарате они были в УПРАВЛЕНИИ ДЕЛАМИ, а конкретно, в отделе ЭКСПЕДИЦИИ. Да и называлась эта должность так: старшина для фельдъегерской связи. Понял, ефрейтор? Опять врешь Чекунов - во-первых единая служба была, потому что нормативно-правовая база для всех фельдъегерей НКО была единой, а во-вторых в армии махновщины не существует - там всегда есть начальники. Уж это тебе должны были в армии за два года объяснить - но похожен ты так этого и не понял. Мало того, я тебе привел тексты из учебных пособий, в которые прописаны ЕДИНЫЕ правила организации ФПC, и четко прописано, что старший начальник связи определяет её функционирование и отвечает за неё. Но ты же всего лишь срочником был - вот поэтому и не знаешь армейские порядки. Подучись у своих мнимых "полковников", а то уже невозможно читать твои фантастические рассказы...
ccsr: Сергей ст пишет: Мильчаков, ЕЩЕ РАЗ тебе повторяю, что ЭТОЙ запиской сам себя ВЫСЕК. ЕЩЕ РАЗ спрашиваю, ТЫ ЭТО ПОНЯЛ или НЕТ? Это ты своим друзьям объяснять будешь - тебе же надо как-то изворачиваться. А то ты здесь такого "спеца" по военным вопросам изображал и так дешево слил простейший вопрос. Организуй группу поддержки и проведи голосование, как это делал Егоров, когда его во вранье уличили - может полегчает. Но балабол ты отменный - этого у тебя не отнять...
Сергей ст: ccsr пишет: Опять врешь Чекунов - во-первых единая служба была, потому что нормативно-правовая база для всех фельдъегерей НКО была единой, а во-вторых в армии махновщины не существует - там всегда есть начальники. Уж это тебе должны были в армии за два года объяснить - но похожен ты так этого и не понял. Мильчаков, хватит заниматься балабольством. Я тебе уже сказал, где в центральном аппарате был "старшина для фельдъегерской связи" - в ОТДЕЛЕ ЭКСПЕДИЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ДЕЛАМИ. Еще такая должность была в секретариате Наркома - в 5 отделение (общая часть). Никакой ЕДИНОЙ службы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. ccsr пишет: Мало того, я тебе привел тексты из учебных пособий, в которые прописаны ЕДИНЫЕ правила организации ФПC, и четко прописано, что старший начальник связи определяет её функционирование и отвечает за неё. Мильчаков, твое балабольство не в тему уже надоело. Ты привел СОВРЕМЕННЫЕ тексты. К ОБСУЖДАЕМОМУ промежутку времени ЭТИ ТЕКСТЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ. ccsr пишет: Но ты же всего лишь срочником был - вот поэтому и не знаешь армейские порядки. Подучись у своих мнимых "полковников", а то уже невозможно читать твои фантастические рассказы... Ага, которые и говорят про твою дремучее невежество и ________ Как сказал один из них: кто этому __________ офицерское звание присвоил?
Сергей ст: ccsr пишет: Это ты своим друзьям объяснять будешь - тебе же надо как-то изворачиваться. А то ты здесь такого "спеца" по военным вопросам изображал и так дешево слил простейший вопрос. Как самокритично... Прогиб защитан, ты повышен в звании до "старшего ефрейтора" Продолжай в том же духе, возможно я тебе присвою "самого старшего ефрейтора". Ты, Мильчаков, в КАЖДОМ обсуждаемом вопросе показал себя абсолютно безграмотным военным, вернее даже не военным, а так, курсантом, которого выгнали после недели обучения в военном училище
ccsr: Сергей ст пишет: Я тебе уже сказал, где в центральном аппарате был "старшина для фельдъегерской связи" - в ОТДЕЛЕ ЭКСПЕДИЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ДЕЛАМИ. Еще такая должность была в секретариате Наркома - в 5 отделение (общая часть). Никакой ЕДИНОЙ службы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Хватит врать Чекунов - докладная была июньская, а приказ 322 издан в сентябре. Так о каких фельдъегерях говорилось в докладной, если их в управлении делами еще по штату не было? Сергей ст пишет: Ты привел СОВРЕМЕННЫЕ тексты. Опять приходится хватать тебя за руку - я приводил учебные пособия 1940 года - ты даже в мелочах изворачиваешься. Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. Сергей ст пишет: в КАЖДОМ обсуждаемом вопросе показал себя абсолютно безграмотным военным, Давай лучше к конкретному вопросу перейдем - так была фельдъегерско-почтовая связь в НКО или нет? А если была, то кто ей руководил ? Если ты не знаешь армейских порядков, то я тебе сообщу, а Прибалт подтвердит - в армии даже художественной самодеятельностью политработники руководили. Так что тебя, как свистуна можно в солисты записывать к Прибалту - у тебя тахой художественный свист, просто загляденье...
Сергей ст: ccsr пишет: Хватит врать Чекунов - докладная была июньская, а приказ 322 издан в сентябре. Так о каких фельдъегерях говорилось в докладной, если их в управлении делами еще по штату не было? Мильчаков, я тебе даю данные по ДОВОЕННОМУ штату Управление делами - № 1/829, секретариат НКО - № 1/830, оба штаты 1938 года ccsr пишет: Опять приходится хватать тебя за руку - я приводил учебные пособия 1940 года - ты даже в мелочах изворачиваешься. Издание: Лучин П. П. Служба связи. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940. В этом тексте вообще нет ФПС. Почитай заново. ccsr пишет: Давай лучше к конкретному вопросу перейдем - так была фельдъегерско-почтовая связь в НКО или нет? Нет ccsr пишет: А если была, то кто ей руководил ? Никто не руководил, т.к. ее не было. Старшинами для фельдъегерской связи руководил начальник отдела экспедиции
O'Bu: ccsr пишет: Ну ты и балабол Чекунов - и уже никто, кроме Ржевского в твои фанатзии не верит. А где, интересно, "знающий военный люд", который подтвердил бы, что в фантазии т-ща генерал-прапорщика хоть кто-нибудь верит? Ну что поделаешь - нетути аутентичных подтверждающих документов - всё между строк нужно выискивать. Давай уж, как от оппонентов требуешь: 1) скан из архива; 2) до 1941 года; 3) с чётким упоминанием термина "ФПС". Тут-то ты и посрамишь всех "архивистов", "срочников" и "ефрейторов". Хотя не - не посрамишь - тяги не хватит (с). O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: А где, интересно, "знающий военный люд" Мне больше всего понравилось: УЖЕ НИКТО, КРОМЕ .... не верит.. Аж зависть берёт - такая самоуверенность, при таком рейтинге. Нет, Родион Романович тут не строевая часть, тут ЗАВСКЛАДОМ. Причём, продовольственным.
прибалт: ccsr пишет: Так что тебя, как свистуна можно в солисты записывать к Прибалту - у тебя тахой художественный свист, просто загляденье... Я тут при чем? Следите за словами и не переходите на личности.
Сергей ст: прибалт пишет: Я тут при чем? Следите за словами и не переходите на личности. Да ему лишь бы ляпнуть. Балабол есть балабол.
ccsr: Сергей ст пишет: Никто не руководил, т.к. ее не было. Старшинами для фельдъегерской связи руководил начальник отдела экспедиции Чем тогда руководствовался начальник экспедиции при отправке фельдъегеря в другое военное учреждение? Сергей ст пишет: Мильчаков, я тебе даю данные по ДОВОЕННОМУ штату Управление делами - № 1/829, секретариат НКО - № 1/830, оба штаты 1938 года А я тебе дал докладную, где указаны фельдъегеря НКО - так что нафантазируй что-нибудь про то, что их создали после 22 июня 1941 года, а в 1940 году их не было. И не размахивай штатами управлений - некоторые функции центрального аппарата исполняют части центрального подчинения, к которым и относился узел фельдсвязи НКО. Изучай историю шестого узла - может что-то и поймешь в этом вопросе. СМ1 пишет: Мне больше всего понравилось: УЖЕ НИКТО, КРОМЕ .... не верит.. А Чекунову только срочники и могут поверить - или вообще не служившие в армии, но любящие о ней порассуждать... Сергей ст пишет: Да ему лишь бы ляпнуть. Балабол есть балабол. Вот здесь, Чекунов, пальма первенства принадлежит тебе - как я понял рассказанные тобой мифы об армии оказались лишь плодом твоего воображения, как и половина друзей из ИВИ и личный друг НАС МО. Ты видимо не слышал про тезис "практика - как критерий истины", а поэтому решил что все что ты нафантазируешь будет воспринято всеми как правда. Те, кто мало знает - верят тебе, а кто сам это прошёл лишь смеются над твоими потугами. прибалт пишет: Я тут при чем? Следите за словами и не переходите на личности. Вы лично не причем. Но вот то, что даже художественной самодеятельностью в части руководит политработники, вы наверняка подтвердите. А здесь Чекунов пытается впарить мысль что пересылка секретной почты чуть ли не самодеятельность разных начальников (командиров) и ничем в НКО не регламентировалось - вот и пришлось ему доходчиво объяснять как и что в армии устроено.
O'Bu: ccsr пишет: А я тебе дал докладную, где указаны фельдъегеря НКО Йо, бразза! Крокодил сказал доброе слово ccsr дал документ по теме! Только мне из подземно-кротовых войск не видно - где там упоминается "фельдъегерско-почтовая служба" али "фельдъегерско-почтовая связь"? Выдели шрифтом и цветом, а лучше - скан выложи, как от других требуешь. Да, и продублируй для истории - с высоты твоего происхождения генерал-прапорщицкого звания фельдъегерь и посыльный - практиццки одно и то же. O'Bu.
Сергей ст: ccsr пишет: Чем тогда руководствовался начальник экспедиции при отправке фельдъегеря в другое военное учреждение? Инструкцией по организации связи. ccsr пишет: А я тебе дал докладную, где указаны фельдъегеря НКО - так что нафантазируй что-нибудь про то, что их создали после 22 июня 1941 года, а в 1940 году их не было. Мильчаков, ты уже определись чего ты хочешь. А то тебя болтает как ________ в проруби. ccsr пишет: И не размахивай штатами управлений - некоторые функции центрального аппарата исполняют части центрального подчинения, к которым и относился узел фельдсвязи НКО. Изучай историю шестого узла - может что-то и поймешь в этом вопросе. Мильчаков, подтверди существование узла фельдъсвязи НКО в 1941 году, а также дай его штат. Ведь не дашь, т.к. не было такого в природе. Очередное балабольство Мильчакова. ccsr пишет: А Чекунову только срочники и могут поверить - или вообще не служившие в армии, но любящие о ней порассуждать... Так тебе вообще никто не верит: не срочники, не кадровые, ни даже не служившие ccsr пишет: Вот здесь, Чекунов, пальма первенства принадлежит тебе - как я понял рассказанные тобой мифы об армии оказались лишь плодом твоего воображения, как и половина друзей из ИВИ и личный друг НАС МО. Да мне все равно, что ________ Мильчаков думает ccsr пишет: А здесь Чекунов пытается впарить мысль что пересылка секретной почты чуть ли не самодеятельность разных начальников (командиров) и ничем в НКО не регламентировалось - вот и пришлось ему доходчиво объяснять как и что в армии устроено. Мильчаков, а за базар ответить? Давай ссылку, где я такое утверждал. Иначе - канделябром по голове. Причем несколько раз, чтобы выбить дурь из нее.
Сергей ст: Мильчаков, так что, так и не сумел найти в книге Захарова фамилию и должность человека, который увез ПП в Москву?
Ржевский: СМ1 пишет: Мне больше всего понравилось: УЖЕ НИКТО, КРОМЕ .... не верит.. Я бы и "не верит" прописными буквами написал. У полковника вопрос ВЕРЫ - ключевой.
ccsr: Сергей ст пишет: Инструкцией по организации связи. Вот те на! Оказывается была инструкция. И для кого же её создавали, "архивист"? Сергей ст пишет: Мильчаков, подтверди существование узла фельдъсвязи НКО в 1941 году, А существование инопланетян тебе не подтвердить? Ведь это о фельдъегерях-инопланетянах НКО писали в докладной - ты просто не смог еще до этого догадаться. Раскрой глаз "архивист" - прочитай внимательно в докладной КОГО проверяли. Сергей ст пишет: Так тебе вообще никто не верит: не срочники, не кадровые, ни даже не служившие Пусть лучше они мне не верят, чем поверят в твои фантазии - по крайней мере некоторые, промолчавшие здесь, уже поняли куда ты их завел со своими сказками. Остались лишь ретивые - но им уже отступать некуда, потому что прийдется признаваться в своем незнании этого вопроса и излишней доверчивости к Чекунову, который не стесняясь может впарить любую глупость, вроде как отсутствие ФПC в НКО. O'Bu пишет: Только мне из подземно-кротовых войск не видно Купите очки с большими диоптриями - больше ничего вам не могу посоветовать.
прибалт: ccsr пишет: Вы лично не причем. Но вот то, что даже художественной самодеятельностью в части руководит политработники, вы наверняка подтвердите. А здесь Чекунов пытается впарить мысль что пересылка секретной почты чуть ли не самодеятельность разных начальников (командиров) и ничем в НКО не регламентировалось - вот и пришлось ему доходчиво объяснять как и что в армии устроено. Я честно говоря не являюсь знатоком в рассматриваемом вопросе. Однако судя по ответам и Вы таким специалистом не являетесь. Очевидно (на мой взгляд), что Вы смешали в кучу некоторые понятия: 1. докуметооборот секретный и совершенно секретный, 2. уровни: стратегический, оперативный и тактический, 3. мирное и военное время. Из всех аргументов которые здесь приводились я уяснил следующее. В мирное время пересылка СС-документов осуществлялась только на стратегическом и оперативно-стратегическом уровнях, или - в Москве и от Москвы до управлений округов. Силами ФПС НКВД. В военное время в НКО развертывалась своя служба ФПС. Для этого во фронте развертывался взвод фельдсвязи (штат 014/925), в армии отделение фельдсвязи (штат 014/924). Соответственно ФПС начинала обеспечивать оперативный уровень. Если коротко то до 22 июня 41 ФПС в НКО не было, а после начала войны ФПС была развернута. Если меня кто нибудь аргументированно поправит - буду рад.
Hoax: ccsr Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Была такая служба? не фельдъегерская связь, или офицеры связи, или ГУСКА, а конкретно фельдъегерская служба? Жду день.
Сергей ст: ccsr пишет: Вот те на! Оказывается была инструкция. И для кого же её создавали, "архивист"? Для начальников службы связи. Где ты тут увидел "фельдсвязь"? ccsr пишет: А существование инопланетян тебе не подтвердить? Ведь это о фельдъегерях-инопланетянах НКО писали в докладной - ты просто не смог еще до этого догадаться. Раскрой глаз "архивист" - прочитай внимательно в докладной КОГО проверяли. Ты не прыгай. Наличие "старшины для фельдсвязи" не означает наличия "узла фельдъегерской связи". Хотя что тебе объяснять... ccsr пишет: Пусть лучше они мне не верят, чем поверят в твои фантазии - по крайней мере некоторые, промолчавшие здесь, уже поняли куда ты их завел со своими сказками. Остались лишь ретивые - но им уже отступать некуда, потому что прийдется признаваться в своем незнании этого вопроса и излишней доверчивости к Чекунову, который не стесняясь может впарить любую глупость, вроде как отсутствие ФПC в НКО. Наличие которой ты не можешь подтвердить уже полгода
Сергей ст: прибалт пишет: Если коротко то до 22 июня 41 ФПС в НКО не было, а после начала войны ФПС была развернута. Если меня кто нибудь аргументированно поправит - буду рад. Нет. ФПС в годы войны не существовала. В таком виде, когда фельдсвязь и почтовая связь сведены в одну службу, ФПС стала существовать гораздо позднее окончания войны.
Сергей ст: прибалт пишет: Из всех аргументов которые здесь приводились я уяснил следующее. В мирное время пересылка СС-документов осуществлялась только на стратегическом и оперативно-стратегическом уровнях, или - в Москве и от Москвы до управлений округов. Силами ФПС НКВД. Не всегда. Существовал институт нарочных. Т.е. когда документы (в основном сс/ов) возились специально выделенными людьми, обычно из штаба округа. А на ДВФ вообще могли отвозить через ЗабВО (в смысле если ближайшее время в том направлении ехал офицер из ЗабВО, то с ним передавали документы для ДВФ). Или же в Москву могли вызвать людей из округа, для получения документов. Пример: за последними предвоенными изменениями к схеме развертывания АрхВО вызывали из округа (19.6.41).
Ржевский: Сергей ст пишет: Наличие которой ты не можешь подтвердить уже полгода С марта - уж 9 мес. прошло, а полковник всё не разродится.
прибалт: Сергей ст пишет: Не всегда. Существовал институт нарочных. Понял, спасибо. Это в мирное время. А после начала войны кто фельдегерями руководил, обеспечивал и т.д., начальник связи?
Сергей ст: прибалт пишет: Понял, спасибо. Это в мирное время. А после начала войны кто фельдегерями руководил, обеспечивал и т.д., начальник связи? В зависимости от того, где они числились. Экспедиция НКО как была, так и осталась.
ccsr: прибалт пишет: Очевидно (на мой взгляд), что Вы смешали в кучу некоторые понятия: Я думаю что дело не в понятиях, а в термине"фельдъегерско-почтовая связь" которая существовала в НКО на разных уровнях и доставляла почтовую когреспонденцию в соответствии с организацией связи. прибалт пишет: В мирное время пересылка СС-документов осуществлялась только на стратегическом и оперативно-стратегическом уровнях, или - в Москве и от Москвы до управлений округов. Силами ФПС НКВД. Сов.секретные документы существовали и внутри округов - так например план прикрытия округа имел гриф "Совершенно секретно Особой важности" и без всяких фельдъегерей НКВД доставлялся в Москву. Так что ФПС НКВД доставляло лишь часть всей почтовой корреспонденции НКО. прибалт пишет: Если коротко то до 22 июня 41 ФПС в НКО не было, а после начала войны ФПС была развернута. А какие фельдъегеря указаны в докладной записке наркому госбезопасности в конце июня, которую я привел выше? Hoax пишет: Я вас в последний раз спрашиваю -- готовы ли вы доказать аргументированно (то есть, предлагая в качестве обоснования своих утверждений проверяемые аргументы) заявленное вами: в 1941 году в НКО была фельдъегерская служба? Отдельная структура, со своим аппаратом. штатом, регламентирующими её деятельность док-тами? Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. Hoax пишет: Была такая служба? не фельдъегерская связь, или офицеры связи, или ГУСКА, а конкретно фельдъегерская служба? Некоторые офицеры (сверхсрочнослужащие) связи ГУСКА как раз и были штатными фельдъегерями, когда требовалось исполнять эти обязанности - просто должность могла называться по другому. Простейший пример из более позднего периода: "10 августа 1948 года на территории ракетного полигона для обеспечения получения и доставки секретных и почтовых отправлений была создана 3334 военно-почтовая станция. Формирование производил капитан Киселёв Павел Иванович. В штате три офицера, один сержант и восемь солдат. 29 октября введена должность старшего офицера военно-почтовой станции. На нее был назначен младший лейтенант Федотов Николай Федорович. 17 декабря 1962 года в связи с увеличением количества войсковых частей и возросшим объемом поступающей корреспонденции 3334 военно-почтовая станция переформирована в 115 гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт. В дальнейшем в ходе реорганизации Вооруженных сил 115-й гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт преобразован в 525-й узел фельдъегерско-почтовой связи, а военно-почтовые станции - в станции фельдъегерско-почтовой связи." http://www.orbita-znamensk.ru/2011/04/feldeger-professiya-deficitnaya Надеюсь не трудно понять что изменение названия совершенно не повлияло на вид связи, которую обеспечивало указанное подразделение - доставка почтовой корреспонденции как секретной, так и несекретной. Сергей ст пишет: В таком виде, когда фельдсвязь и почтовая связь сведены в одну службу Фельдъегеря НКО могли доставлять несекретныые почтовые отправления командирам частей (несекретные директивы, приказы НКО), если этого требовала срочность. Причем для этого использовали авиацию, которая имела самолеты связи и в довоенное время. А уж как они были объединены для способа доставки роли не играло - это называлось в учебниках связи как "фельдъегерско-почтовая связь". И соответственно все структуры, которые были завязаны на её организацию назывались "службой ФПC", как и все другие службы в НКО - медицинская, бронетанковая, автомобильная и т.д., хотя в штате НКО они имели другие полные названия. Сергей ст пишет: Не всегда. Существовал институт нарочных. Т.е. когда документы (в основном сс/ов) возились специально выделенными людьми, обычно из штаба округа. Ну приведи в штате НКО офицерскую должность "нарочного" - ты же у нас специалист по штатам. Заодно сообщи, какими инструкциями должен был руководствоваться например военный комендант ж.д. станции, когда к нему прибывал офицер и показывал соответствующее удостоверение. А также по какой инструкции действовали органы НКВД (военной комендатуры), если произошло какое-то ЧП и они вдруг захотели бы проверить документы у военного фельдъегеря, в том числе и провести досмотр его вещей. Сергей ст пишет: Экспедиция НКО как была, так и осталась. Докладная была составлена еще до появления экспедиции НКО - так какие фельдъегеря в ней упоминались? Сергей ст пишет: Т.е. когда документы (в основном сс/ов) возились специально выделенными людьми, А как же фельдъегерей НКВД ты без работы оставил? Ведь недавно ты утверждал что только они могли секретные и сов.секретные документы перевозить. Или запамятовал? И чем руководствовались эти "специально выделенные люди" при поездке - кто утверждал положение о доставке и передаче грифованных материалов?
Сергей ст: ccsr пишет: Причем для этого использовали авиацию, которая имела самолеты связи и в довоенное время. А уж как они были объединены для способа доставки роли не играло - это называлось в учебниках связи как "фельдъегерско-почтовая связь". И соответственно все структуры, которые были завязаны на её организацию назывались "службой ФПC", как и все другие службы в НКО - медицинская, бронетанковая, автомобильная и т.д., хотя в штате НКО они имели другие полные названия. Не было никакой ФПС. ccsr пишет: Ну приведи в штате НКО офицерскую должность "нарочного" - ты же у нас специалист по штатам. Нарочный - это не ДОЛЖНОСТЬ. Ты этого и знать не знаешь ccsr пишет: Докладная была составлена еще до появления экспедиции НКО - так какие фельдъегеря в ней упоминались? Мильчаков, экспедиция в НКО существовала с 1934 года, а до этого была экспедиция в другом наркомате ccsr пишет: А как же фельдъегерей НКВД ты без работы оставил? Ведь недавно ты утверждал что только они могли секретные и сов.секретные документы перевозить. Или запамятовал? Мильчаков, ты забыл, после чего тебя стали называть "курьером"? ccsr пишет: И чем руководствовались эти "специально выделенные люди" при поездке - кто утверждал положение о доставке и передаче грифованных материалов? Эти люди руководствовались указаниями человека, отдавшего распоряжение о его командировке. P.S. Ты нашел, кто увез ПП ОдВО в Москву?
Сергей ст: ccsr пишет: Конечно была - в подчинении начальника связи. Эта структура входила в состав узла НКО как одно из направлений связи и имела такие же структуры на узлах связи округов. А ответа как не было, так и нет. Как было сплошное балабольство, так и осталось... Для твоего образования, Мильчаков: до войны узел связи НКО не занимался этим "направлением связи". В его ведении была только проводная и радио связь.
Сергей ст: ccsr пишет: Простейший пример из более позднего периода: "10 августа 1948 года на территории ракетного полигона для обеспечения получения и доставки секретных и почтовых отправлений была создана 3334 военно-почтовая станция. Формирование производил капитан Киселёв Павел Иванович. В штате три офицера, один сержант и восемь солдат. 29 октября введена должность старшего офицера военно-почтовой станции. На нее был назначен младший лейтенант Федотов Николай Федорович. 17 декабря 1962 года в связи с увеличением количества войсковых частей и возросшим объемом поступающей корреспонденции 3334 военно-почтовая станция переформирована в 115 гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт. В дальнейшем в ходе реорганизации Вооруженных сил 115-й гарнизонный военно-почтовый сортировочный пункт преобразован в 525-й узел фельдъегерско-почтовой связи, а военно-почтовые станции - в станции фельдъегерско-почтовой связи." Мильчаков, ТЕБЯ СПРОСИЛИ КОНКРЕТНО ПРО ПЕРИОД ДО 1941 года. В ответ потоки замутненного сознания с примерами за 1948 и 1962 год. Причем сам же и написал про реорганизацию 1962 года. Мильчаков, ты разжалован из старшего ефрейтора сразу в рядовые, с предупреждением о неполном служебном соответствии.
полная версия страницы