Форум » 1939-1945 » Геноцид русских в Восточной Карелии и смежных областях » Ответить

Геноцид русских в Восточной Карелии и смежных областях

YuriAndreev: В соседней ветке при обсуждении значения базы на п-ве Ханко была затронута проблема массовой гибели гражданского населения на территории Финляндии, Восточной Карелии и смежных областей в период 1918-1922 и 1941-1944. Наш коллега Змей, полагая, что в указанные периоды имел место геноцид русскоязычного населения, являющийся частью политики Финляндии, указал: «В лагеря загоняли по национальному признаку, голодом и непосильным трудом морили, смертность была не ниже, чем в немецких лагерях. Замечу, что в лагеря загоняли, в том числе, несовершеннолетних детей. Если это не геноцид, то что?» Ваше мнение по проблеме

Ответов - 105, стр: 1 2 3 All

piton83: YuriAndreev пишет: Ваше мнение по проблеме Мое мнение что будет как с нарушением международного права при штурме Фаллуджи - особой конкретики Змей не скажет, а будет задавать риторические вопросы, ехидничать и отправлять "учить матчасть" Что касается самого вопроса - геноцида (т.е. сознательного уничтожения людей по национальному признаку) не было, но это не означает что жителям оккупированной территории хорошо жилось.

YuriAndreev: piton83 пишет: это не означает что жителям оккупированной территории хорошо жилось. Тут не поспоришь. В условиях Гражданской войны и ведения боевых действий это неизбежно. Более того, нередко имели место явные перегибы. Но абсолютно согласен - это не геноцид.

Змей: YuriAndreev пишет: проблема массовой гибели гражданского населения на территории Финляндии, Восточной Карелии и смежных областей в период 1918-1922 и 1941-1944. Ваша политкорректность меня восхищает. YuriAndreev пишет: В условиях Гражданской войны и ведения боевых действий это неизбежно Неизбежно что? Уничтожать по национальному признаку - русских и поляков? А в 1941 откуда гражданская война?


YuriAndreev: Змей пишет: Ваша политкорректность меня восхищает. С интересом жду, как Вы обозначите эту проблему. Змей пишет: Неизбежно что? Уничтожать по национальному признаку - русских и поляков? А в 1941 откуда гражданская война? Слово «неизбежно» относилось к фразе «но это не означает, что жителям оккупированной территории хорошо жилось». Остальное – перегибы со стороны финнов. Насчет 1941 – я обобщил, думал, и так понятно, какие события к какому времени относятся: Гражданская война и боевые действия – 1918-1922, 1941-1944 - боевые действия в ходе второй Советско-финской войны (по-Вашему - четвертой). А Вы бы как обозначили: «В условиях трех советско-финских войн, развязанных белофиннами»? Так ведь?

Змей: YuriAndreev пишет: С интересом жду, как Вы обозначите эту проблему. Геноцид. YuriAndreev пишет: но это не означает, что жителям оккупированной территории хорошо жилось». Особенно в лагерях. Как туда попали мирные жители? YuriAndreev пишет: перегибы со стороны финнов. Ой как славно. А Варшавское гетто - перегиб со стороны немцев. (Шесть лет тюрьмы в Германии за эту фразу.) Заключение в лагерь некомбатантов - перегиб? Первая же проверка обнаружит несовершеннолетних ...и? Или лагеря финским начальством никак не контролировались? YuriAndreev пишет: Так ведь? Я Вас в очередной раз прошу не приписывать мне своих домыслов.

Здрагер: Апять? еще одна финская тема? Да простят меня модераторы, ребята, вы охуели.

piton83: Здрагер пишет: Да простят меня модераторы, ребята, вы охуели. Вы лучше скажите сколько людей погибло от провокации финской военщины в Майниле и кто это был - пограничиники или военные, а то сколько лет прошло и никакой ясности так и нет

анватыч: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2198495 интересный сборник документов по теме

Hoax: Здрагер пишет: Апять? еще одна финская тема? Да простят меня модераторы, ребята, вы охуели. Забанен на 3 дня за флуд -- если нечего добавить по теме поста, не надо вообще ничего писать. Для всех сообщение -- в правила форума добавлен новый пункт о полном запрете матерщины на форуме.

YuriAndreev: Змей пишет: Геноцид. Другого ответа от Вас и не ожидал. Змей пишет: Особенно в лагерях. Как туда попали мирные жители? Думаю, их туда поместили. Змей пишет: Ой как славно. А Варшавское гетто - перегиб со стороны немцев. (Шесть лет тюрьмы в Германии за эту фразу.) Заключение в лагерь некомбатантов - перегиб? Первая же проверка обнаружит несовершеннолетних ...и? Или лагеря финским начальством никак не контролировались? Факт проведения нацистской Германией политики геноцида на оккупированных территориях является общепризнанным. На фоне остальных преступных деяний нацистов Варшавское гетто является одним из наиболее жесточайших проявлений этой самой политики. Что значит, по-Вашему, контроль со стороны финского начальства? И какого именно начальства? Змей пишет: Я Вас в очередной раз прошу не приписывать мне своих домыслов. Я указал, что преступления против мирного населения совершались в условиях Гражданской войны и ведения боевых действий. Вам это не понравилось. Просто решил уточнить, как Вы воспринимаете эти события. Разве не так, как я написал?

Змей: YuriAndreev пишет: Думаю, их туда поместили. На каком основании? YuriAndreev пишет: На фоне остальных преступных деяний нацистов Варшавское гетто является одним из наиболее жесточайших проявлений этой самой политики. Так там тоже рулили отдельные лица. YuriAndreev пишет: Что значит, по-Вашему, контроль со стороны финского начальства? Лагерь, по-Вашему, частная лавочка? YuriAndreev пишет: И какого именно начальства? Кто, к примеру, в Финляндии осуществлял управление на оккупированных территориях? YuriAndreev пишет: Вам это не понравилось. Немцы варшавское гетто тоже в условиях ведения боевых действий уничтожили. YuriAndreev пишет: Разве не так, как я написал? Змей пишет: цитата: Я Вас в очередной раз прошу не приписывать мне своих домыслов. Хорошо?

YuriAndreev: Змей пишет: На каком основании? У меня нет документа, в котором указывалось бы такое основание. Равно, как и нет данных, что это имеет отношение к политике геноцида. Змей пишет: Так там тоже рулили отдельные лица. По указания высших должностных лиц государства. Змей пишет: Лагерь, по-Вашему, частная лавочка? Так у Вас нет ответа на мой вопрос? Я про начальство. Змей пишет: Кто, к примеру, в Финляндии осуществлял управление на оккупированных территориях? Военные власти. Змей пишет: Хорошо? Нет желания отвечать на вопрос – никто Вас не заставляет.

Змей: YuriAndreev пишет: Равно, как и нет данных, что это имеет отношение к политике геноцида. Я уже приводил определение понятия "геноцид". YuriAndreev пишет: По указания высших должностных лиц государства. Приказ выжигать кварталы отдан этими самыми лицами? YuriAndreev пишет: Так у Вас нет ответа на мой вопрос? Я про начальство. Какой ответ Вам угоден? Как Ваш в случае с варшавским гетто? YuriAndreev пишет: Военные власти. Т.е. нечто абстрактное. YuriAndreev пишет: Нет желания отвечать на вопрос – никто Вас не заставляет. А зачем Вам лично моё восприятие неких событий? Я пытаюсь отразить их в рамках неких правовых норм и, как не напускайте туману, выходит одно - геноцид.

YuriAndreev: Змей пишет: Приказ выжигать кварталы отдан этими самыми лицами? Поскольку это было политикой государства, то такой приказ не требовался. Змей пишет: Какой ответ Вам угоден? Как Ваш в случае с варшавским гетто? С чем в моем ответе относительно варшавского гетто Вы не согласны? Змей пишет: Т.е. нечто абстрактное. Штаб военного управления, территориальные штабы, районные управления и т.д. Змей пишет: А зачем Вам лично моё восприятие неких событий? Я пытаюсь отразить их в рамках неких правовых норм и, как не напускайте туману, выходит одно - геноцид. А я пытаюсь, помимо всего прочего, отразить эти события в определенном историческом, идеологическим и политическом контексте.

Змей: YuriAndreev пишет: С чем в моем ответе относительно варшавского гетто Вы не согласны? Несогласен? Я в вашем ответе вижу пример двойных стандартов. Что плохо для немцев, вдруг хорошо для финнов. YuriAndreev пишет: Штаб военного управления, территориальные штабы, районные управления и т.д. И никто не интересовался что за лагеря у них на территории, кто в них сидит, за что? YuriAndreev пишет: А я пытаюсь, помимо всего прочего, отразить эти события в определенном историческом, идеологическим и политическом контексте. Отражайте в чём угодно, опровергнуть факты Вы не сможете.

YuriAndreev: Змей пишет: Несогласен? Я в вашем ответе вижу пример двойных стандартов. Что плохо для немцев, вдруг хорошо для финнов. Вы в упор не хотите видеть разницу. В одном случае – идеология, предписывающая уничтожать «неполноценные» народы, в другом случае – такой идеологии нет. Змей пишет: И никто не интересовался что за лагеря у них на территории, кто в них сидит, за что? Интересовался. Сверху ведь были указания, кого помещать в лагеря. Змей пишет: Отражайте в чём угодно, опровергнуть факты Вы не сможете. Все дело в том, что одни и те же факты люди трактуют по-разному, субъективно придавая им соответствующую эмоциональную окраску.

Змей: YuriAndreev пишет: такой идеологии нет Да ба! А лапуасцы и академическое карельское общество? YuriAndreev пишет: Сверху ведь были указания, кого помещать в лагеря. Мирных жителей, в т.ч. несовершеннолетних. Quod erat demonstrandum. YuriAndreev пишет: субъективно придавая им соответствующую эмоциональную окраску.Тысячи уничтоженных мирных жителей вполне определённой национальности - какой краски Вам ещё надо?

YuriAndreev: Змей пишет: Да ба! А лапуасцы и академическое карельское общество? Их идеологические установки были признаны на государственном уровне? Кстати, не могли бы изложить их идеи относительно физического уничтожения русскоязычного населения? Змей пишет: Мирных жителей, в т.ч. несовершеннолетних. Quod erat demonstrandum. Помещать для чего? Для целенаправленного физического уничтожения? Такая цель не ставилась. Змей пишет: Тысячи уничтоженных мирных жителей вполне определённой национальности - какой краски Вам ещё надо? Уничтоженные в соответствии с проводимой государством политикой, в основе которой лежит принцип неполноценности отдельных народов, или же погибшие в результате голода, от рук военных преступников на местах. Разницу улавливаете? Во втором случае единого умысла нет.

Змей: YuriAndreev пишет: Их идеологические установки были признаны на государственном уровне? Де факто, да. Для чего то финны захватили и Печенгу, и Петрозаводск. YuriAndreev пишет: Кстати, не могли бы изложить их идеи относительно физического уничтожения русскоязычного населения? Ровно тоже можно спросить и про евреев в Германии. До начала ВМВ и речи не было про их уничтожение. YuriAndreev пишет: Такая цель не ставилась. Это снимает ответственность с государства - организатора лагерей? YuriAndreev пишет: е погибшие в результате голода, от рук военных преступников на местах. И что сделал центр для исправления ситуации и наказания виновных? YuriAndreev пишет: Разницу улавливаете? Замечу, что в Рейхе тоже передали уничтожение неполноценных народов на места.

YuriAndreev: Змей пишет: Де факто, да. Для чего то финны захватили и Печенгу, и Петрозаводск. Видимо с целью устроить на этой территории геноцид… Для чего же еще? Змей пишет: Ровно тоже можно спросить и про евреев в Германии. До начала ВМВ и речи не было про их уничтожение. Я спросил конкретно об идеях лапуасцев и АКО. Змей пишет: Это снимает ответственность с государства - организатора лагерей? За военные преступления – не снимает. Змей пишет: И что сделал центр для исправления ситуации и наказания виновных? У меня таких данных нет. Во всяком случае, не сделал ничего, что могло бы свидетельствовать о целенаправленном уничтожении.

Змей: YuriAndreev пишет: Видимо с целью устроить на этой территории геноцид… Присоединить территорию без нежелательных элементов. YuriAndreev пишет: Я спросил конкретно об идеях лапуасцев и АКО. На гугле забанили? Движение Лапуа преследовало с самого начала крайне антикоммунистические установки с националистической и религиозной окраской. Одновременно разжигались антисоветские настроения и шовинистическая вражда в отношении национальных меньшинств Финляндии. Вооруженные лапуаские банды устраивали погромы, убийства, похищали участников рабочего движения. Организаторами движения стали Коалиционная партия и правое крыло Аграрного союза. YuriAndreev пишет: За военные преступления – не снимает. Геноцид в военное время - невоенное преступление? YuriAndreev пишет: Во всяком случае, не сделал ничего, что могло бы свидетельствовать о целенаправленном уничтожении. А данные по наказанию военных преступников в Финляндии у Вас есть?

piton83: Ответ из соседней темы. Змей пишет: Вам про финнов, а Вы начинаете вопрос замыливать. С чего бы это? Кстати, про бедных немцев здесь тема тоже была. Так если Вы про финнов не можете ничего написать, кроме того, что были лагеря? Вам отвечают, что само по себе создание лагерей это не геноцид. А в качестве примера приводятся лагеря в СССР, причем в них содержались не осужденные, а потенциально ненадежные люди. Точь в точь как у финнов. Только финны сажали в лагеря чужое население, а СССР свое. Почему если действия СССР не являются геноцидом, то действия финнов это геноцид? Вы напишите какие есть свидетельства о том, что лагеря строились специально для уничтожения населения.

Змей: piton83 пишет: кроме того, что были лагеря Это были лагеря для мирного населения в т.ч. несовершеннолетние. Количество жертв известно. piton83 пишет: само по себе создание лагерей это не геноцид Т.е. изящно отпрыгивают в сторону - я пишу про заключённых лагерей. piton83 пишет: А в качестве примера приводятся лагеря в СССР С финнами давайте разберёмся. piton83 пишет: Вы напишите какие есть свидетельства о том, что лагеря строились специально для уничтожения населения. Т.е. население уничтожено случайно? Никто не был в курсе, что в Карелии в лагерях сидят и гибнут от голода некомбатанты? Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря. click here

piton83: Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря. Что в приказе написано? Что надо всех заключить в лагеря и уморить голодом? По Вашей же ссылке написано Но несмотря на все приведенные русскими обоснования, нельзя сказать, что финны виновны в таких больших массовых уничтожениях. Еще свидетельство "геноцида" Разведуправление 1 июля 1941 года дало своим служащим и фронтовым корреспондентам руководящие указания, которые позднее были уточнены. Согласно этим указаниям, к верующим православной церкви следовало относиться с уважением, в том числе и к военнопленным, невзирая на степень их вины. Про лагеря Массовое переселение жителей из Заонежья в начале 1942 года было вызвано небеспочвенными опасениями, что местное население может давать Красной армии информацию о финнах. Очень похоже на "тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов". Никаких свидетельств о том, что лагеря создавались специально для уничтожения нет. Стали бы финны платить деньги людям, которых хотели уничтожить? Конечно это был не санаторий, условия были очень суровыми и ничего хорошего в этом нет, были и преступления со стороны финнов. Кстати после окончания войны проводились разбирательства и часть из обвиненных в военных преступлениях была наказана. Геноцид это сознательное уничтожение, если бы финны собирались уничтожить русское население и для этого заключили всех в лагеря, это был бы геноцид. Свидетельств сознательного уничтожения русских нет, поэтому оккупационный режим в Карелии геноцидом не является.

Хэлдир: piton83 пишет: Что в приказе написано? Что надо всех заключить в лагеря и уморить голодом? А вы можете привести пример хотя бы одного (во всей мировой истории) приказа, в котором было бы написано, "что надо всех заключить в лагеря и уморить голодом"? Сильно сомневаюсь, что таковые приказы имели место быть. piton83 пишет: если бы финны собирались уничтожить русское население и для этого заключили всех в лагеря, это был бы геноцид. Всех - не получится никогда. Обязательно хоть один да спрячется. Поэтому, если принять ваше определение, то случаев геноцида вообще никогда не было (во всей мировой истории), да и быть не могло. По определению.

piton83: Хэлдир пишет: Всех - не получится никогда. Обязательно хоть один да спрячется. Поэтому, если принять ваше определение, то случаев геноцида вообще никогда не было (во всей мировой истории), да и быть не могло. По определению. Текста приказа Маннергейма нет, по каким критериям должны были заключать в лагеря на основании этого приказа неясно. Свидетельств о том, что эти лагеря создавались специально для уничтожения людей нет. Поэтому у меня и вопрос возник, неужели в приказе было написано, что надо всех посадить и уморить? Хэлдир пишет: А вы можете привести пример хотя бы одного (во всей мировой истории) приказа, в котором было бы написано, "что надо всех заключить в лагеря и уморить голодом"? Текст такого приказа Вам должен предоставить Змей, это он считает факт наличия лагерей свидетельством геноцида. А геноцид это государственная политика по уничтожению определенных групп населения - армяне в 1915 году, евреи в гитлеровской германии. Что касается финнов, то геноцид был бы, если, например, президент Финляндии выступил в парламенте с речью о том, что надо в Карелии истребить всех русских, изданы были какие-то приказы по организации, были бы какие-то подобия немецких айнзатцгрупп, были бы массовые убийства гражданского населения, это и был бы геноцид. Ничего этого не было. Была оккупация, были военные преступления. После окончания войны были разбирательства, часть обвиняемых наказана. Где геноцид?

Змей: piton83 пишет: Текст такого приказа Вам должен предоставить Змей, это он считает факт наличия лагерей свидетельством геноцида. Змей пишет: изящно отпрыгивают в сторону - я пишу про заключённых лагерей . piton83 пишет: А геноцид это государственная политика по уничтожению определенных групп населения - армяне в 1915 году, евреи в гитлеровской германии. Просто образцовое определение: нет государства, нет политики-нет геноцида. piton83 пишет: были разбирательства, часть обвиняемых наказана. В N+1 раз спрошу - кто наказан, за что?

Madmax1975: Хэлдир пишет: А вы можете привести пример хотя бы одного (во всей мировой истории) приказа, в котором было бы написано, "что надо всех заключить в лагеря и уморить голодом"? Как же, как же - ПЛАН "ОСТ"!

Хэлдир: Уважаемый piton83! Как-то вы неизящно стрелки в сторону пытаетесь переводить. На вас это непохоже. piton83 пишет: Текст такого приказа Вам должен предоставить Змей Почему Змей? Он-то тут при чем? Слова о приказе, содержащем фразу "уморить голодом" - это ваш (и только ваш!) пост. Вы придумали дурацкую фразу (ясно же, что такой фразы не было) из несуществующего приказа, а теперь хотите, чтобы подтверждение этой вашей придумке находил Змей??? Не находите, что это довольно нелогично. Не говоря о том, что и неприлично... piton83 пишет: Текста приказа Маннергейма нет, по каким критериям должны были заключать в лагеря на основании этого приказа неясно. Ну и в данном случае - при чем тут Маннергейм со своим приказом? Я обратил ваше внимание, что ваше определение геноцида (кстати, не совсем понятно - чем вас не устраивают уже имеющиеся?) довольно аховое и никоим боком не применимо к реальной ситуации. Зачем же на Маннергейма кивать? Не он же за вас сие определение выдумал.

Madmax1975: Хэлдир пишет: при чем тут Маннергейм со своим приказом? Он у них вроде как начальник какой-то, нет? Политические цели проводимых оккупационных мероприятий почти только он и мог озвучить (плюс еще парочка подобных боссов).

piton83: Змей пишет: В N+1 раз спрошу - кто наказан, за что? Прочитайте текст по Вашей ссылке на приказ Маннергейма, там написано кто и за что Хэлдир пишет: Ну и в данном случае - при чем тут Маннергейм со своим приказом? Маннергейм при том, что Змей приводит свидетельство геноцида - "Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря." Хэлдир пишет: Почему Змей? Он-то тут при чем? Слова о приказе, содержащем фразу "уморить голодом" - это ваш (и только ваш!) пост. Вы придумали дурацкую фразу (ясно же, что такой фразы не было) из несуществующего приказа, а теперь хотите, чтобы подтверждение этой вашей придумке находил Змей??? Не находите, что это довольно нелогично. Не говоря о том, что и неприлично... " Потому что мое мнение, что само по себе наличие лагерей геноцидом не является, равзе что если это специальные лагеря для уничтожения людей. И издание приказа о посадке в лагеря (еще надо найти этот приказ и прочитать что там конкретно написано) геноцидом не является, если только не планируется посаженных в лагеря уморить. Данных о том, что это было лагеря для геноцида НЕТ, данных о том, что Маннергейм посадкой в лагеря хотел специльно истреблять людей тоже НЕТ, где геноцид? Хэлдир пишет: Я обратил ваше внимание, что ваше определение геноцида (кстати, не совсем понятно - чем вас не устраивают уже имеющиеся?) довольно аховое и никоим боком не применимо к реальной ситуации. Согласен с тем, что написал коряво и возможно непонятно. "Мое определение" в контексте данного обсуждения, если финны проводили геноцид, это ИМХО означает государственную политику. Вообще, можно ли назвать геноцидом действия отдельного человека? Madmax1975 пишет: Как же, как же - ПЛАН "ОСТ"! Ну что касается немцев, то ЕМНИП плана "ОСТ" найдено не было, но массовые убийства гражданского населения были неоднократно, причем это были не действия отдельных исполнителей, а государственная политика. Вообще, уже по кругу разговор идет, давайте так, кто считает, что финны проводили политику геноцида во время оккупации Карелии, напишет доказательства данного тезиса, я пока увидел два от Змея - наличие лагерей с гражданским населением и приказ Маннергейма. Есть что-то еще?

RVK: piton83 пишет: Есть что-то еще? А сколько нужно?

Хэлдир: piton83 пишет: Маннергейм при том, что Змей приводит свидетельство геноцида - "Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря." Ну, и что тут не так? Чем плохо свидетельство? Или Змей вам чем-то не угодил? piton83 пишет: Потому что мое мнение, что само по себе наличие лагерей геноцидом не является, Я упорный. Еще раз спрошу то, чего не понимаю: почему вы требуете, чтобы подтверждение ВАШЕГО мнения должен разыскивать и предоставлять Змей???????????

piton83: RVK пишет: А сколько нужно? Нужно все что есть. Есть что-то еще? Если нету, давайте разберемся с лагерями.

piton83: Хэлдир пишет: Ну, и что тут не так? Чем плохо свидетельство? Или Змей вам чем-то не угодил? Свидетельство плохо тем, что текста приказа нету и неясно с какой целью заключалось население в лагеря, какой устанавливался режим содержания, сколько людей планировалось в эти лагеря заключить. Само по себе создание лагерей не является геноцидом.

piton83: Хэлдир пишет: Я упорный. Еще раз спрошу то, чего не понимаю: почему вы требуете, чтобы подтверждение ВАШЕГО мнения должен разыскивать и предоставлять Змей??????????? Прочитайте ветку с самого начала, откуда пошло обсуждение про приказ. Вот мой вопрос - "... какие есть свидетельства о том, что лагеря строились специально для уничтожения населения." Змей в ответ задал два риторических вопроса и привел такую цитату - "Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ ..." Получается по логике Змея, что раз Маннергейм издал приказ, значит лагеря были для геноцида. Я не понял какая связь между геноцидом и этим приказом, поэтому спросил - Что было в приказе написано, неужели всех уморить в лагерях? Змей про приказ ничего не ответил, теперь Вы говорите, что это мое мнение. Это мнение не мое, это мнение Змея, что этот приказ - приказ о геноциде. Мое мнение что такой приказ врядли может быть подтвреждением геноцида, разве что там написано что всех надо уморить, или не кормить, или еще что-то, но это практически маловероятно. Как минимум приказ этот надо прочитать. Вот Змей приказа этого не видел, но уверен что это приказ подтвреждает геноцид. Я вот не могу понять, как не видя текста приказа, можно так считать. Поэтому я и спрашиваю у него, что там было написано?

Змей: piton83 пишет: Само по себе создание лагерей не является геноцидом. Змей пишет: Змей пишет: цитата: изящно отпрыгивают в сторону - я пишу про заключённых лагерей. Сколько раз мне повторять? Ещё одна цитата из статьи финского автора: Скрупулезность, с которой оккупационные власти относились к расовым вопросам, вызывает удивление. В отдельных случаях делали даже расовые обследования. Жителей Заонежья, Шуньгского полуострова подвергли обследованию на предмет их принадлежности к родственным финнам народам. Майор медицинской службы, профессор антропологии Нийло Песонен осенью 1942 года провел с помощниками антропологические исследования среди местного населения в ряде деревень. piton83 пишет: разве что там написано что всех надо уморить, или не кормить, или еще что-то, но это практически маловероятно Чтобы сделать Паданы национальным селением, оттуда осенью 1941 года всех русских переселили в Святнаволоцкий концлагерь. Это перемещение было сделано по распоряжению Главного штаба, и его, как и многие другие, тоже объясняли военной необходимостью, но едва ли была надобность заключать людей в концлагерь. Комендант военного управления в конце августа 1941 года издал приказ, согласно которому определенные к раздаче в Финляндии продукты выдавались также и в Восточной Карелии — при меньших нормах выдачи. Первые нормы были такими: финнам и карелам выдавали на день 300 граммов муки и 400 граммов сахара в месяц. На основании расистского разделения русским, или “ненациональным”, давали в день только по 200 граммов муки и 250 граммов сахара в месяц. Вне зависимости от национальности работающие получали в день добавку по 150 граммов хлеба. В октябре 1941 года карелам выдали по 500 граммов сахара, а русским до 300 граммов.

RVK: piton83 пишет: Есть что-то еще? Я не исследовал этот вопрос. piton83 пишет: Если нету, давайте разберемся с лагерями. Давайте.

YuriAndreev: piton83 пишет: Свидетельство плохо тем, что текста приказа нету и неясно с какой целью заключалось население в лагеря, какой устанавливался режим содержания, сколько людей планировалось в эти лагеря заключить. Само по себе создание лагерей не является геноцидом. Похоже, с текстом приказа нас никто так и не ознакомит… Я периодически натыкаюсь в тырнете на информацию о некоем приказе от 8 июля 1941 года. Также встречается инфа об уставе, действующем в лагерях с мая 1942 года, где указаны категории лиц, подлежащих помещению в эти самые лагеря: 1) инонациональное население, переселенное из своих районов, в которых в связи с военными действиями не разрешалось его проживание; 2) политически неблагонадежные националы и инонационалы; 3) в чрезвычайных случаях - другие жители, чье свободное существование в районе Военного управления не считалось желательным. \

Змей: YuriAndreev пишет: Похоже, с текстом приказа нас никто так и не ознакомит… Вам честного слова финского исследователя мало? Пошукайте на форуме Тойво, он этим вопросом занимался.



полная версия страницы