Форум » 1939-1945 » "Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение) » Ответить
"Не поддаваться на провокации". Цена вопроса. (продолжение)
СМ1: Для иллюстрации ситуации кусочек из Болдина: [more][quote]Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего [84] немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну! Павлов обращается ко мне: — Голубев один раз позвонил, и больше никаких сведений из десятой армии нет. Сейчас полечу туда, а ты оставайся здесь. — Считаю такое решение неверным. Командующему нельзя бросать управление войсками, — возражаю я. [85] — Вы, товарищ Болдин, — переходя на официальный тон, говорит Павлов, — первый заместитель командующего. Предлагаю остаться вместо меня в штабе. Иного решения в создавшейся ситуации не вижу. Я доказываю Павлову, что вернее будет, если в Белосток полечу я. Но он упорствует, нервничает, то и дело выходит из кабинета и возвращается обратно. Снова звонит маршал С. К. Тимошенко. На сей раз обстановку докладываю я. Одновременно сообщаю: — Павлов рвется в Белосток. Считаю, что командующему нельзя оставлять управления войсками. Прошу разрешить мне вылететь в десятую армию. Нарком никому не разрешает вылетать, предлагает остаться в Минске и немедленно наладить связь с армиями. Тем временем из корпусов и дивизий поступают все новые и новые донесения. Но в них — ничего утешительного. Сила ударов гитлеровских воздушных пиратов нарастает. Они бомбят Белосток и Гродно, Лиду и Цехановец, Волковыск и Кобрин, Брест, Слоним и другие города Белоруссии. То тут, то там действуют немецкие парашютисты. Много наших самолетов погибло, не успев подняться в воздух. А фашисты продолжают с бреющего полета расстреливать советские войска, мирное население. На ряде участков они перешли границу и, заняв десятки населенных пунктов, продолжают продвигаться вперед. В моем кабинете один за другим раздаются телефонные звонки. За короткое время в четвертый раз вызывает нарком обороны. Докладываю новые данные. Выслушав меня, С. К. Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. — Как же так? — кричу в трубку. — Ведь наши войска вынуждены отступать. Горят города, гибнут люди! Я очень взволнован. Мне трудно подобрать слова, которыми можно было бы передать всю трагедию, разыгравшуюся на нашей земле. Но существует приказ не поддаваться на провокации немецких генералов. — Разведку самолётами вести не далее шестидесяти километров, — говорит нарком. [86] Докладываю, что фашисты на аэродромам первой линии вывели из строя почти всю нашу авиацию. По всему видно, противник стремится овладеть районом Лида для обеспечения высадки воздушного десанта в тылу основной группировки Западного фронта, а затем концентрическими ударами в сторону Гродно и в северо-восточном направлении на Волковыск перерезать наши основные коммуникации. Настаиваю на немедленном применении механизированных, стрелковых частей и артиллерии, особенно зенитной. Но нарком повторил прежний приказ: никаких иных мер не предпринимать, кроме разведки в глубь территории противника на шестьдесят километров. Последние месяцы мне довелось особенно часто бывать в приграничных войсках. Я систематически знакомился с сообщениями нашей разведки, а они свидетельствовали, что Гитлер ведет активную подготовку к войне против Советского Союза. После каждой своей командировки обо всем, что я видел, подробно докладывал Павлову, а он сообщал в Москву. В сложившейся ситуации я никак не мог смириться с мыслью о том, что действия, начатые германской армией против советских войск, являются провокацией, а не войной. Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия. Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию! [/quote][/more] Практически то же самое было в КОВО. Предлагаю обсудить потери и их последствия за первые три четыре часа войны, когда советским войскам запрещалось вести ответный огонь. Ну и возможные причины запретов.
Ответов - 11
Сергей ст: Ржевский пишет: Это не он. Так он же "спец спецов" должен же знать, что это неверная информация.
Ржевский: Сергей ст пишет: должен же знать, что это неверная информация. Должен. Но для этого нужно читать "военные источники", а не курсовые работы.
Сергей ст: Ржевский пишет: Должен. Но для этого нужно читать "военные источники", а не курсовые работы А наш "спец" решил подучиться и стал спрашивать на форумах: http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000156-000-0-0-1323947209 Эх Мильчаков, Мильчаков...
Ржевский: Сергей ст пишет: А наш "спец" решил подучиться и стал спрашивать на форумах: Так и не понял, что опять в лужу сел. ПОЛКОВНИК, читайте, просвещайтесь: "СПРАВОЧНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ПО ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЕ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ СОВЕТСКОЙ АРМИИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941-1945 гг." 6 отдел Военно-Историческое Управление Главного Военно-Научного Управления ГШ Советской Армии 1951 г. или здесь
Сергей ст: Ржевский пишет: Так и не понял, что опять в лужу сел. И опять начал гуглить. И нашел... штат 4/400 (типа 1936 года). Правда при чем тут 1936 год я не понял, также как и не понял, какое отношение к этому вопросу имеет штат управления корпуса
Ржевский: Сергей ст пишет: также как и не понял, какое отношение к этому вопросу имеет Также как и я не понял ccsr пишет: Они утверждали, что..., а термин "Служба связи" это лишь выдумка полковника Лучина П.П. Балабол и фальсификатор.
Балтиец: Заходите к нам на огонек. Это его последний берег (есть такой страшно грустный фильм с Юргеном Прохнов). http://zapravdu.ru/forum/
Сергей ст: Балтиец пишет: Заходите к нам на огонек. Это его последний берег (есть такой страшно грустный фильм с Юргеном Прохнов). Славно там близнецы отжигают
прибалт: Балтиец пишет: Заходите к нам на огонек. Там не чего интересного. Один участник считает, что сталин непременно хотел вот-вот напасть согласно теории Суворова, ну а Козинкина все знают.
Сергей ст: прибалт пишет: Там не чего интересного. Один участник считает, что сталин непременно хотел вот-вот напасть согласно теории Суворова, ну а Козинкина все знают. ефрейтор там отжигает не по децки Про планирование "на случай изолированной войны с Финляндией" он слыхом не слыхивал.... Я уж молчу про планы развертывания на ДВФ и т.п.
Сергей ст: Наш разжалованный ефрейтор продолжает отжигать на разных форумах... http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=245&start=2380 Очередной бзик ефрейтора налицо Во-первых, я вообще не упоминал про записку, которую он приводит, во-вторых, он вообще не знает, как производилось планирование в СССР и что оно из себя представляло. Мильчаков, дурашка, в СССР стратегические планы ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ РАССМАТРИВАЛО .... По оперативному планированию был всего ОДИН случай, когда планы ОФИЦИАЛЬНО рассматривались на Политбюро, и было это в далеком 1927 году. Мало того, даже МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ планы после 1936 года в СНК НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ. Они утверждались ТОЛЬКО в политическом порядке. Но всего этого ефрейтор не знает, а посему он лишается звания "ефрейтор" и становится рядовым.
полная версия страницы