Форум » 1939-1945 » Художественные фильмы про ВОВ с другой стороны стороны » Ответить
Художественные фильмы про ВОВ с другой стороны стороны
AS: Сейчас в печати выходит довольно-таки много литературы про ВОВ "с другой стороны" - в основном дневники, где наши противники, как один, очень уж плачутся как им было у нас холодно и голодно... А вот с худ. фильмами, снятыми нашими противниками, дело обстоит куда хуже. На ваш взгляд какие из них заслуживают внимание и какие вы сможете посоветовать Просмотрел: Железный крест - отлично Сталинград - отлично Враг у ворот - так себе...
Ольга.: RVK пишет: огда его впечатлили сцены подготовки диверсантов. Под музыку из "Szkoda lasy", которую немцы переделали в "Розамунду." Кстати, в фильме "Маx Маnus" показана подготовка норвежских спецназовцев в тренировочном лагере в Шотландии - почти идентично с чешскими, т.е готовили по одной программе. RVK пишет: меня просто шокировало! В фильме еще есть эпизод, когда чех на улице подходит к прохожему немецкому солдату и просит закурить, немец улыбается и делится огоньком. Представьтe такое в оккупированном советском городе... По приказу Гейдриха зарплата и снабжение в протекторате были такие же, как в Германии. Рабочие заводов Шкода отдыхали в санаториях, имели оплачиваемые отпуска, в армию не призывались. И производили ок. 20-40% оружия, которым на Восточном фронте убивали наших отцов и дедов. В 1942 году под Сталинград пришел эшелон с подарками "доблестным немецким солдатам - от чешского народа ". P.S.: Говорят, что Черчилль пообещал Бенешу, что если в протекторате и дальше будет такая тихая заводь, то после войны страны Чехословакии может и не быть. После этого Бенеш отдал приказ о ликвидации Гейдриха.
RVK: Ольга. пишет: В фильме еще есть эпизод, когда чех на улице подходит к прохожему немецкому солдату и просит закурить, немец улыбается и делится огоньком. Представьтe такое в оккупированном советском городе... Ну, вот это как раз могу себе представить. Все люди разные, города большие, и т.п. У нас же тоже были и пособники, и полицаи, и коллаборационисты и т.д. Может даже они хорошо друг друга знают. Другое дело, что такой эпизод в фильме должен говорить, что большинство, процентов 80, чехов, так вели себя по-отношению к немцам. Меня шокировало, что пассажиры трамвая, практически в едином порыве кинулись ловить диверсанта и спасть жизнь большому эссесовскому начальнику, кто он такой в городе все прекрасно знали! Как говорится, просто жесть! Ольга. пишет: Говорят, что Черчилль пообещал Бенешу, что если в протекторате и дальше будет такая тихая заводь, то после войны страны Чехословакии может и не быть. После этого Бенеш отдал приказ о ликвидации Гейдриха. Вообщем та еще тихая заводь! Чехи себя хорошо показали героическими защитниками свободы своей родины в 1938 и в 1968 гг.
Здрагер: Насчет ВОВ с другой стороны - может, и не вполне, но очень близко. Я тут купил пиратского "Царя". В первых титрах говорится, что действие происходит в 1565 году. Ну я так слегка поднопряг мои извилины, вспомнил, что Ивану тогда было 35 лет и он, по свидетельству современников, был мощным рыжебородым мухиком, и приготовился смотреть. Бац. На экране появляется лысый, беззубый сгорбленные старикашка. Типа Иван. Даже не знаю, что думать. Понимаю, в этом месте надо смеяться. Далее. По сюжету (не знаю, как там было на самом деле) но по сюжету фильма. Поляки захватыают Полоцк. Наши генералы едут доклаывать царю о своей ПОБЕДЕ. Слава богам, царь их раскусил. Может, скармливать медведю это было уж слишком, но повесить этих генералов несомненно надо было. Не за то, что войну проиграли, а за то, что Верховному очки втереть пытались. И так далее. Киношники из козжи вон лезут, чтобы рассмешить зрителя, а ни фига мне не смешно. Так, сдержанная улыбка появляется временами. Вывод - хреновая "Царь" комедия. Понятно, где надо смеяться, но не смешно.
Здрагер: А в целом да, после недолгого размышления, понял, что этот фильм вполне вписывается в тему "о ВОВ с другой стороны". Да, это именно такой фильм.
RVK: А у меня почему-то в памяти отложилось что Иван Грозный был брюнет и к 40 годам выглядел как старик на все 70. Но точно не уверен. Здрагер пишет: Ивану тогда было 35 лет и он, по свидетельству современников, был мощным рыжебородым мухиком А Вы не помните по каким это источникам?
Здрагер: RVK пишет: А Вы не помните по каким это источникам? Не, не помню. Но юмор изображеннной в кинишке ситуации до меня, конечно, дошел. Типа если бы мы снимали кино про Голду Меир в те времена, когда ей было 30 лет, и вдруг в фильме представлили бы ее дряхлой безззубой старушенцией.... Во смеху-то было бы, правда?
RVK: Вашу мысль понял. Фильм у меня уже есть, надо будет при просмотре обратить на это внимание.
RVK: А вот вопрос про фильмы про ВОВ с другой стороны: Наши фильмы времен войны я многие знаю (Два бойца, Воздушный извозчик, Небесный тихоход и др.), а вот как там у немцев в это время? Я знаю "Девушка моей мечты" но это не о войне. Должны же быть фильмы о войне художественные (пусть пропагандистские) того времени немецкие? Такие фильмы кто-нибудь встречал в цифровом формате или на видеокассетах?
Здрагер: ну конечно. Обратите внимание еще и на то, что Иван Четвертый ввел в стране всеобщее образование, созддал первые типогрфии, и увелечил терриотрию страны в несколько раз. Даже сложно найти аналгиии. Александр Македонский? Наполеон?Дети какие-то вообще Иван Четвертый создал ту территорию страны, которую с тех пор никто даже не повышлял отторгнуть. Он создал Россию.
Здрагер: Для меня это вооще некоторый парадокс. Найдите мне средневекового короля в Европе, который увеличил бы территорию своей страны В НЕСКОЛЬКО РАЗ. Если найдете такого, то он будет героем своей нации. А вот у нас есть. Иван Четвертый. Идиоты-историки почему-то объяаили его дураком. Хотя по факту это великий царь.
Здрагер: Здрагер пишет: Иван Четвертый создал ту территорию страны, которую с тех пор никто даже не повышлял отторгнуть. Он создал Россию. Слушайте, как я здорово выразился.
RVK: Полностью согласен! Хотя кое в чем на фоне своих коллег он смотрится бледновато. Генрих 8 (Англия) - шесть жен, подчинение себе церкви (силой), голова Томаса Мора на Тауерском мосту и пр. Карл 9 (Франция) - Варфоломеевская ночь - только в одном Париже за одну ночь убито от 5 000 до 30 000 человек по разным оценкам! После Варфоломеевской ночи около 200 тысяч гугенотов бежали в соседние государства. Англия, Польша и немецкие герцогства выразили свое недовольство такой возмутительной вспышкой насилия. Царь Иван Грозный также осудил такое обращение с подданными. Так что у нас мелковато, не тот масштаб, не тот. Здрагер пишет: Идиоты-историки почему-то объяаили его дураком. Они совсем не идиоты, они другое, гораздо хуже. А начал гнобить Иоана Грозного Карамзин, правда сейчас еще Курбского вспоминают. Вот такая вот компания...
Здрагер: RVK пишет: еще Курбского вспоминают. Вот такая вот компания... ну Курбский - это генерал Власов 16-го века. Чего он там мог понаписать? Заранее ясно. Повесить надо было его, и дело с концом.
RVK: Здрагер пишет: ну Курбский - это генерал Власов 16-го века. Чего он там мог понаписать? Заранее ясно. Повесить надо было его, и дело с концом. Вот это значит еще один минус царю Иоанну. А то он с ним целую переписку устроил.
RVK: А для кое-кого и генерал Власов герой!
Здрагер: Да я правда не понимаю. Как можно. Царь. Увелеичил территорию страны В НЕСКОЛЬКО РАЗ, Убил веками досаждавшие Казанское и Астраханские части ЗОЛОТОЙ ОРДЫ Начал присоединение СИБИРИ Ввел всеобщее начальное ОБРАЗОВАНИЕ Создал первые в стране ТИПОГРАФИИ Рвзгромил ТУРЕЦКУЮ армию Ну да НЕ СМОГ прорваться к Балтике, это сделал позднее Петр. Как можно такого великого царя мешать с гвном.
RVK: Так такой царь велик для своих подданных, для нас, их исторических потомков. А как быть с потомками его европейских конкурентов, которые обломились с присоединением Казани, Астрахани, Сибири и т.п.? Не получилось в честном бою, есть же еще газеты и исторические работы. Вот там и взять реванш! Не получится - не очень то мол и хотелось, а выгорит - какое фантастическое соотношение будет результаты/затраты!
Здрагер: Здрагер пишет: Как можно такого великого царя мешать с гвном. Ну наверно только в русле этих самых поклоннников Иеговы.
RVK: Здрагер пишет: Ну наверно только в русле этих самых поклоннников Иеговы. А это Вы о чем? Не понял.
Здрагер: RVK пишет: Здрагер пишет: цитата: Ну наверно только в русле этих самых поклоннников Иеговы. А это Вы о чем? Не понял. про христиан. Они же обязаны поклоняться еврейскому богу Иегове. Ну уж так случилось. бог им судия.
RVK: Здрагер пишет: еврейскому богу Иегове Он во-первых не только еврейский, а как считают и евреи и христиане творец мира, т.е. первооснова всему. Во-вторых Иегова это не существительное, не имя собственное, а прилагательное - Сущий в переводе на русский.
Здрагер: ну да, христианство есть ответвлление идуаизма. Я это знаю.
RVK: Здрагер пишет: ну да, христианство есть ответвлление идуаизма. Я это знаю. Интересно как, а знают ли это сами иудеи и христиане, и согласны ли они с Вами?
Здрагер: Иудеи несомннно знают. Поскольку их бог есть Иегова А христиане хрен их знает. Они в большинстве своем даже не подозревают, что поклонются еврейскому богу Иегове.
RVK: Здрагер пишет: Иудеи несосннно знают. Поскольку их бог есть Иегова А христиане хрен их знает. Они в большинстве своем даже не подозревают, что поклонются еврейскому богу Иегоуе. Вы это все серьезно?
Здрагер: А что. вы не знаете даже, что христиане поклоняются еврейскому боге Иегове? Ну если вас этот аспкт интересует, то почитайте для начала Библию. Вопросы отпадут.
RVK: Уже отпали. Да и время позднее. Такое лучше с утра, на свежую голову, чтобы дров поменьше наломать ненароком.
Здрагер: не понимаю, какие тут проблемы. Да, христианство во всех своих ответвлениях есть варианты иудаизма. Да., бог христиан есть еврейский бог Иегова. Какие тут могут быть вопросы?
RVK: Я же писал что Иегова - прилагательное, у иудеев и христиан еще более десятка общих и отдельных имен Бога. У иудеев и христиан Бог один, они монотеисты, а еще монотеисты мусульмане. То что одно из имен Бога прилагательное, одинаковое в некоторых религиях это не значит что кто-то у кого-то заимствовал Бога. Это Бог (в понимании иудеев, христиан, мусульман) открывает себя людям через своих посланников. А читать лучше всего не просто Библию, а Библию с толкованиями на нее. А иначе понять трудно даже поверхностный смысл. По-моему Вы слишком упрощаете данный вопрос.
Здрагер: Вот. Вы совершенно правильно написали У иудеев и христиан Бог один Именно это я Вам и пытался втолковать. Ну и пусть так будет. Ктож сомневался? У иудеев и христиан общий еврейский бог Иегова. Об чем я вам и толковал.
RVK: Да. Здрагер пишет: У иудеев и христиан Бог один Но я не согласен что он: Здрагер пишет: еврейский бог Иегова Это Бог который ЕДИНСТВЕННЫЙ, других просто НЕТ (по версии иудеев, христиан, мусульман). Я вот об этом. А связывать его с осужденем царя Иоанна Грозного не стоит.
Здрагер: А в чем трабл? В Библии четко написано, что еврейсогго, а следовательно, и христианского, бога зовут Иегова. Вы уж там для себя определитесь, является ли для вас сборник еврейских народных сказок под общим названеме "Библия" руководящим докментом, или не является. Если не является, то пох все эти иеговы, я не возражаю. А если вы Библию уважаете, то плиз поясните, почему вы любимого еврейского и христианского бога Иегову так легко нахер посылаете. Впрочем, можно и не пояснять, я и так знаю все ваши отговорки. Тыщу раз слыхал.
Ольга.: RVK пишет: Вообщем та еще тихая заводь! Чехи себя хорошо показали героическими защитниками свободы своей родины в 1938 и в 1968 гг. Можете привести информацию о боях, хотя бы местного значения одной из лучших армий Европы с германским агрессором? Двухдневные бои с судетскими повстанцами в сентябре 1938 года - "несчитово". Страну сдали Германии "под ключ" - и даже из рогатки никто не выстрелил. В 1968 году весь "героизм защитников свободы" выразился в хулиганстве, демонстративных акциях против советских войск, абсолютно безопасных, т.к. они знали, что нашим запрещено отвечать. По отношению к офицерам и солдатам ННА ГДР на такие действия уже не осмеливались: знали, что с немцами шутки плохи. RVK пишет: Может даже они хорошо друг друга знают. Они были незнакомы. Думаю, что русский "унтерменш", попросивший закурить у немца на улице где-нибудь в Смоленске, мог вместо "огонька" получить проблемы. В то время чехи были нужны Третьему рейху как законопослушные производители оружия и пр. - и поэтому отношение к ним было столь лояльным. Позже планировалось провести сортировку населения с последующими мероприятиями.
Здрагер: ну что ж, тоже вариант ответа :_)
Ольга.: RVK пишет: Должны же быть фильмы о войне художественные (пусть пропагандистские) того времени немецкие? Такие фильмы кто-нибудь встречал в цифровом формате или на видеокассетах? Советую посетить: http://kinozal.tv/ Там можно найти прекрасную подборку военных фильмов, в том числе и немецких, итальянских и пр., т.е. как раз по этой теме. Качайте и смотрите на здоровье. Единственная здешняя "капля дегтя" - это ограничения из-за рейтинга. По мне, так лучше советских и немецких(и DEFA, и западногерманских) фильмов о войне нет.
Здрагер: Оля, вы прекрасный гаситель конфликтов. Я как раз недавно развелся, не желаете ли выйти за меня замуж?
Ольга.: Пройдет время, все отболит, и встретится Вам достойная Вас Прекрасная Дама. Из Петербурга. :)
Vlad1: Здрагер пишет: Да., бог христиан есть еврейский бог Иегова. Какие тут могут быть вопросы? Бог христиан - это Исус Христос. Отдельно Иегове не поклоняются.
RVK: Ольга. пишет: Можете привести информацию о боях, хотя бы местного значения одной из лучших армий Европы с германским агрессором? Двухдневные бои с судетскими повстанцами в сентябре 1938 года - "несчитово". Страну сдали Германии "под ключ" - и даже из рогатки никто не выстрелил. В 1968 году весь "героизм защитников свободы" выразился в хулиганстве, демонстративных акциях против советских войск, абсолютно безопасных, т.к. они знали, что нашим запрещено отвечать. По отношению к офицерам и солдатам ННА ГДР на такие действия уже не осмеливались: знали, что с немцами шутки плохи. RVK пишет: цитата: Может даже они хорошо друг друга знают. Они были незнакомы. Думаю, что русский "унтерменш", попросивший закурить у немца на улице где-нибудь в Смоленске, мог вместо "огонька" получить проблемы. В то время чехи были нужны Третьему рейху как законопослушные производители оружия и пр. - и поэтому отношение к ним было столь лояльным. Позже планировалось провести сортировку населения с последующими мероприятиями. Я тут с Вами Ольга. полностью согласен. Вот это: RVK пишет: Чехи себя хорошо показали героическими защитниками свободы своей родины в 1938 и в 1968 гг. я написал с иронией, стебался вообщем. Похоже меня не так поняли.
RVK: Ольга. пишет: Советую посетить: http://kinozal.tv/ Большое спасибо за ссылку!
полная версия страницы