Форум » 1939-1945 » Война солдата Н.Н.Никулина » Ответить
Война солдата Н.Н.Никулина
Виктор49: Полный текст книги Н.Н.Никулина - "Воспоминания о войне" воспроизведен здесь: http://pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominaniya-o-vojne.html "... положение раненых зимою 1942 года на некоторых других участках советско-германского фронта было еще хуже. Об одном эпизоде рассказал мне в госпитале сосед по койке: «В сорок первом нашу дивизию бросили под Мурманск для подкрепления оборонявшихся там частей. Пешим ходом двинулись мы по тундре на запад. Вскоре дивизия попала под обстрел, и начался снежный буран. Раненный в руку, не дойдя до передовой, я двинулся обратно. Ветер крепчал, вьюга выла, снежный вихрь сбивал с ног. С трудом преодолев несколько километров, обессиленный, добрался я до землянки, где находился обогревательный пункт. Войти туда было почти невозможно. Раненые стояли вплотную, прижавшись друг к другу, заполнив все помещение. Все же мне удалось протиснуться внутрь, где я спал стоя до утра. Утром снаружи раздался крик: "Есть кто живой? Выходи!" Это приехали санитары. Из землянки выползло человека три-четыре, остальные замерзли. А около входа громоздился штабель запорошенных снегом мертвецов. То были раненые, привезенные ночью с передовой на обогревательный пункт и замерзшие здесь... Как оказалось, и дивизия почти вся замерзла в эту ночь на открытых ветру горных дорогах. Буран был очень сильный. Я отделался лишь подмороженным лицом и пальцами..."
Второй модератор: fox , я вам за флуд и флейм еще наваляю. Хотите? Только уже навсегда. Вас дружище кидает от авиации до изнасилованных немок в одной и той же теме. Вобщем дружище так - терпение оно не безграничное. Либо вы будете придерживаться темы заданной создателем темы - либо пойдете с обрыва.
fox: Хэлдир пишет: Еще раз: насколько по вашему пилоту штурмовика легко разглядеть, что атакуемая им цель состоит ТОЛЬКО из гражданских лиц? И, кстати, как вы (не из кабины штурмовика, а из мягкого кресла) предлагаете отличать гражданских от военных? Попробую выяснить это более доказательно.Могли ли лётчики на высоте 100 метров разглядеть находившихся под ними людей или хотя бы отличить гражданских от военных.
Як-9ДД: fox пишет: вами спорить не буду по поводу авиации пока не будет неопровержимых доказательств.Вы как вижу,считаете себя экспертом в области авиации.Ламерские комменты вызывают у вас смеех меня просто взбесило чо для эффективного поражения нуно опуститься как можно ниже . Это бред в квадрате. Никогда такого не было в тактике штурмовой авиации . Всегда учат что ребят заходим обязательно с противоположного вектора , потом применяем противозенитный маневр и штурмуем . А все зависит от задачи и от вооружения . А как можно ниже , это говорят дебилы ни разу не лектавшие
fox: Хэлдир пишет: Бляяяяя, ну, как в воду глядел. Отправил пост, стал смотреть, что еще напостили. Опаньки, изнасилованные немки - тут как тут. Ну, эт да - самые главные эксперты по штурмовикам.... 50 cent усомнился в правоте Бивора,пришлось доказать тезисы о разбушевавшейся солдатне!
fox: Стараюсь придерживаться темы,меня подхватили и понесли на руках.Буду себя жестче контролировать!
Як-9ДД: fox пишет: Могли ли лётчики на высоте 100 метров разглядеть находившихся под ними людей или хотя бы отличить гражданских от военных. ну нет конечно , да вы что ??? ну если мне не верите . давайте посмотрим физику . Сложите скорость самолета и реакцию глаза . Я вас уверяю , что даже при скорости 400 км в час вы ничего не разглядите . вы будете видеть только черные точки . Другой ворпос при пикировании . там да . Но это нацеленная бомбарддировка . При штурмовки колоны такого нет
fox: Як-9ДД ,а как насчёт бреющего полёта? Ил-2 Атака с: малых высот (400—1000 м) на пологом пикировании бреющего полёта на высотах 15-50 м, низкая высота, высокая угловая скорость и складки местности должны были защищать самолёт от огня зениток, в то время как броня защищала его от стрелкового огня вражеской пехоты.
Второй модератор: Я последний раз предупреждаю- солдат Никулин в авиации не служил. Если до кого это не дойдет, второго предупреждения не будет. Хотите обсуждать авиацию, пикирование и бреющие полеты - создайте отдельную тему и пишите хоть до посинения.
Як-9ДД: оо оначался предметный разговор . Атаки с малых высот нет и быть не может . Есть подход к цели на малых высотах . Потом горка и атака ... вы понимаете ? атоковать цель с малой высоты , как вы гооврите с бреющего молета , это вымысел . вы просто физически не нацелитесь на цель если подойдете на высоте 100 метров , вы ничего не сделаете
Як-9ДД: извините я понял ))) больше не буду. это к модераторам
Хэлдир: Як-9ДД пишет: больше не буду. это к модераторам Лучше бы ко всем.
S.N.Morozoff: assaur пишет: Ну я уже спрашивал: на морально-волевых? У нас был здравый смысл, точно такой же был у наших эскадрильских командиров. Падать не обязательно, это в кино Павка Корчагин падает (по сценарию). Ну я уже отвечал: на морально-волевых, да. Это именно воля. Думаете, у офицеров полоса какая-то другая, покороче была или когда вы все разбрелись, им от этого легче стало? Нет, просто они впряглись и работали. А вы не стали впрягаться. Это и есть морально-волевые. И ваш здравый смысл довел до того, что утром было стыдно в глаза людям смотреть.
Rino: Об этом же вспоминает и другой летчик-штурмовик - Штангеев Николай Иванович: «Первые несколько дней, когда мы летали над территорией Восточной Пруссии, мы просто мстили. Нам сказал замполит, что мы подошли вплотную к логову врага и должны ему показать силу и решимость отомстить за все страдания, которые он принес нашему народу. Есть приказ Сталина: «Кровь за кровь!» Блин. Исходя из этого текста у неподготовленного человека может возникнуть уверенность в том, что советские летчики занимались истребление гражданского населения из чувства места, к тому же еще подстрекаемые политработниками и по приказу Сталина. Я восхищен. К вашему сведению, летчики штурмовики, летавшие над территорией Восточной Пруссии не просто мстили, а выполняли поставленную перед ними боевую задачу. Которая задача заключалась явно не в уничтожении драпающих штатских. Действительно, во время боев там началось санкционированная немецким партийным руководством массовая эвакуация гражданского населения. Данная эвакуация была проведена без всякого взаимодействия с военными и привела к катастрофическим для простых людей последствиям. Масса людей погибла от холода и голода во время великого бегства, огромное количество людей погибли оказавшись под перекрестным огнем наступающих и обороняющихся. Все дороги были забиты, колонны беженцев и военные части, обозы шли вперемешку, подвергаясь ударам штурмовиков. Специально беженцев никто не бомбил, были даже указания насчет этого. Могу сказать, что им досталось в немалой степени и от своих. Имеются случаи взрывов дамб и мостов немцами прямо вместе с проходящими по ним толпами людей. Танковые колонны немцев перемещаясь также давили гражданские фургоны без разбора, артиллерия била по колоннам не разбирая, где наступали наши, а где шли мирные немцы. Особенно тяжело было на Земландском полуострове и косе Фришес-Нерунг. Там еще с моря стреляли бааальшими калибрами... Самолет завибрировал, но продолжал лететь. Вернулись благополучно. У меня левая плоскость была вся в крови, а у Кольки в правой плоскости торчал кусок черепа…» Эта байка где-то обсуждалась уже... или подобная ей. В общем неправда это.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Оно неполное, но столовая одна и та же у всех. Не знаю, у нас столовых было две. Я, как штабной чин, мог питаться и там и там. Рацион офицерской столовой на порядок отличался от солдатской, конечно.
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: Не знаю, у нас столовых было две. У нас тоже, в ядре. Но личный состав срочной службы (о чем мы и говорим) питался только в одной. И той же. Которая солдатская. При этом одни бегали наравне с офицерами, другие - нет, одни пахали как танки на уборке снега, другие - нет. На одном и том же рационе. Как бойцов вело на маршах я вполне наблюдал, как их шатало, как они теряли ориентацию. Вот это люди выработались, до железки. А других - не вело и они тащили и свое, и чужое оружие и снарягу. Вымотавшихся собирали и вели отдельно, если без замыкания работали. А вот чтоб сержантов повело - я ни разу не видел. Меня не вело. А ведь все мы из одного котла ели.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: А вот чтоб сержантов повело - я ни разу не видел. Меня не вело. А ведь все мы из одного котла ели. Да я собсно фетиша из питания не делаю. После полугода службы оно уже и по фигу. У ваших сержантов, после учебки, думаю, закалка была "офицерская". Я в учебке не был, зато был в училище. "Преодолевать трудности" учишься за один КМБ. Для того, чтобы привычка вошла в естество надо-то всего 40 дней "по науке".
S.N.Morozoff: СМ1 пишет: У ваших сержантов, после учебки, думаю, закалка была "офицерская". Во-от! Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Четыре месяца тренировок, когда практически невозможно загаситься ни от зарядки, ни от чего - чудеса творят с людьми в смысле физической подготовки. "Преодолевать трудности" учишься за один КМБ. Для того, чтобы привычка вошла в естество надо-то всего 40 дней "по науке". Ну, она как входит, так потом и выходит. Потому что нагрузки падают, потому что появляются возможности погаситься. Расслабляешься. Но ты помнишь, как это, когда "глаза боятся, а руки делают" и как с этой "боязнью" бороться.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Ну, она как входит, так потом и выходит. Выходить не выходит, просто заменяется другой привычкой. "Гаситься" и "расслабляться". Но то, что однажды "вошло" в спинной мозг уже не выйдет. Хотя и правильно - что не тренируется - то не развивается. Это как хук справа. Поставил удар на теннисном шарике (Такой тренировочный приём - повесить шарик на резинке один конец к полу, другой к потолку. Цель-разбить ударом целлюлоидный шарик.) - и всё он есть. Спустя годы, без тренировок, уже можешь не убить, но само движение тело помнит прочно.
HotDoc: Господа! С темами надо поосторожнее. Сегодня в Мурманске буран. Я такого уже более 10 лет не помню. Топал из центра на окраину 2 часа пешком - общественный транспорт встал напрочь, да и не общественный тоже. Так что кто говорит, что буран фигня могу на собственном опыте рассказать, каково... Общее ощущение -
zjn: СМ1 пишет: Не знаю, у нас столовых было две. Я, как штабной чин, мог питаться и там и там. Рацион офицерской столовой на порядок отличался от солдатской, конечно. В полках, где были летающие солдаты-срочники, очень хорошо можно проследить, что физическое состояние бойца питающегося по реактивной пайке и бойца питающегося по солдатской норме не отличается. Естесственно все это относится, к мирному времени "развитого социализма". Про нахождение на морозе тоже можно вспомнить, зимой, в карауле в СА давали доппаек на ночь, в виде печенья, масла и сахара (возможны варианты). А недоедание на морозе, безусловно, может оказать решающую роль в замерзании.
СМ1: zjn пишет: В полках, где были летающие солдаты-срочники, очень хорошо можно проследить, что физическое состояние бойца питающегося по реактивной пайке и бойца питающегося по солдатской норме не отличается. У меня таких данных нет. Зато я знаю как питались солдаты-срочники стартовой батареи зенитно-ракетного дивизиона. Это, в общем, смертники. Задача - заправить ракету, подготовить к старту на стартовой позиции. Обмундирование - ОЗК, передвижение - бегом. За "Уралом" с ракетой. В любую погоду. Так вот кормили их на убой. Может и лучше, чем младших офицеров. Правда, на моей памяти, был процесс над прапорщиками, накормившими солдат минтаем - консервы 1942 года. Отравили дивизион - потеря боеспособности войск на боевом дежурстве. По пятнашке слопали.
zjn: СМ1 пишет: По пятнашке слопали. Да уж.., сейчас бы так же.
Энциклоп: СМ1 пишет: Так вот кормили их на убой. У нас такие же были в дивизионе. Все на них с завистью смотрели в солдатской столовой. Правда, зависть быстро проходила, глядя на их пахоту во время боевой работы.
klen7832: Rino пишет: Почти полностью замерзшая за одну ночь дивизия в них (документах) должна оставить свой след. Впрочем скорее всего это обычная байка, пересказанная с чужих слов. У меня родычи из Мурманска, так я слышал об этом, узнаю по подробней, напишу!
Chrom-moly: fox пишет: Попробую выяснить это более доказательно.Могли ли лётчики на высоте 100 метров разглядеть находившихся под ними людей или хотя бы отличить гражданских от военных. Ничего выяснять не надо. Я по работе регулярно, иногда - несколько раз в день испытываю то, что у нас называется manlift - машины с подьемными платформами. Так вот, эти платформы неподвижны (они для работы на высоте), и легко приводятся в нужное положение. Практика показала, что если с высоты 65 футов (20 метров) еще можно довольно легко различить цвета и особенности одежды людей внизу, то с 80 футов (24 метра) это возможно только в яркий солнечный день на светло-сером асфальте. А с высоты 125 футов (43 метра) на снегу видны просто темные пятна. Еще раз: платформу я могу остановить в любой момент. И следить за высотой-креном-тангажом мне не нужно.Что Вы там собрались увидеть на высоте 40 метров при скорости 300 км/ч - Бог весть. Успокойтесь и не нервничайте - никакой разницы между гражданскими и военными пешеходами пилот не видел и видеть не мог. Физически не мог.
АРТЁМ: А как вам такой эпизодик? В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных. Перед ними стояло ведро с портвейном, предназначенным для раненых. В порыве возмущения я опрокинула ведро, обратилась к командиру медсанбата с гневной речью. Однако это пьяное животное ничего не в состоянии было воспринять. К вечеру пошел сильный дождь, на поляне образовались глубокие лужи, в которых захлебывались раненые… Через месяц, командир медсанбата был награжден орденом "за отличную работу и заботу о раненых" по представлению комиссара». (Записано во время военно-исторической конференции, посвященной Синявинской операции, во Мге 1.10.1982 г.) В чём маразм пояснить?
Балтиец: Вообще-то ветка заглохла еще в марте, но раз уж вы ее возродили... в чем маразм? В автомате с диском или в том, то пилот бросил штурвал?
K.S.N.: Разве для раненых полагался портвейн?
АРТЁМ: Балтиец пишет: . в чем маразм? В автомате с диском или в том, то пилот бросил штурвал? По мимо того, что пилот штурвал бросил штурвал (диск легко объясняется тем что самолёт мог быть финский. Медсестра могла и не знать что синяя свастика обозначает финнов) сама сцена очень уж сильно смахивает на попыку бомбардировать корабль фекальными массами в УГ 2.
Диоген: АРТЁМ пишет: Медсестра могла и не знать что синяя свастика обозначает финнов) А также могла и не разбираться в типах самолетов, для нее любой "шторьх" - истребитель. Наткнулся такой самолет-связник на русских, пилот, как положено, управляет, а пассажир (делегат связи) поливает русских внизу из "суоми".
Chrom-moly: Диоген пишет: В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Мы сидим на пляже в городе Н-ске, на берегу теплого Н-ского моря... (с) кажись, И и П. А у дивизии номера вааще не было? Ни в принципе, ни в штабе?
Диоген: Chrom-moly пишет: Мы сидим на пляже в городе Н-ске, на берегу теплого Н-ского моря... (с) кажись, И и П. А у дивизии номера вааще не было? Ни в принципе, ни в штабе? Вы сейчас с кем общаетесь?
Балтиец: У нас в движке какой-то бзик. Цитируешь одного, прога выбивает другого. У самого так было. Исправлял вручную.
AlexDrozd: АРТЁМ пишет: (диск легко объясняется тем что самолёт мог быть финский "А что Ивану Жмуркину в Израиле финскому самолету в Синявино делать?" (с) "Методично расстреливать" из пистолет-пулемета, с рук, с самолета, летящего на скорости минимум 120 км/час - невозможно чисто технически, попасть в намеченную цель можно только случайно. Скорее всего был реальный факт обстрела медсанбата с самолета, остальное про самолет - домыслы при многократном пересказе истории
Demon: АРТЁМ пишет: В чём маразм пояснить? Да здесь сплошь маразм на маразме и маразмом погоняет.
Morgenstern: Хорошая книга, мне очень понравилась. Просто ее не стоит воспринимать как исторический труд, она такой по определению не является.
Ольга.: K.S.N. пишет: Разве для раненых полагался портвейн? Если тому была возможность. В госпиталях тяжелораненым давали портвейн и кагор для восстановления сил. Вообще, ведро с портвейном в полевом медсанбате - это из области военного фэнтези.
АРТЁМ: Morgenstern пишет: Хорошая книга, мне очень понравилась. Просто ее не стоит воспринимать как исторический труд, она такой по определению не является. Одно уточнение. Книгу не стоит воспринимать как исторический источник.
Morgenstern: Верно. Помните фильм "Женя, Женечка и Катюша"? Вот, представьте себе, что через много лет после войны тот самый Женя Колышкин, герой Даля, попавший на фронт мальчишкой, пишет мемуары. Конечно, это не исторический труд и не исторический источник. Но книга, лично мне, по крайней мере, очень понравилась.
Chrom-moly: Диоген пишет: Вы сейчас с кем общаетесь? Вообще-то, хотелось бы глянуть на аффтара текста, лучше через оптику (есть у меня кое-что... оскопленное), а за неимением - хотел у АРТЕМа поинтересоваться - там хоть какие-то данные были, позволявшие уточнить реальное время-место? Как при этом Вас зацепило - честно, не знаю...
полная версия страницы