Форум » 1939-1945 » Война солдата Н.Н.Никулина » Ответить
Война солдата Н.Н.Никулина
Виктор49: Полный текст книги Н.Н.Никулина - "Воспоминания о войне" воспроизведен здесь: http://pavlovsk-spb.ru/uspet-skazat-pravdu-o-vojne/265-nn-nikulin-vospominaniya-o-vojne.html "... положение раненых зимою 1942 года на некоторых других участках советско-германского фронта было еще хуже. Об одном эпизоде рассказал мне в госпитале сосед по койке: «В сорок первом нашу дивизию бросили под Мурманск для подкрепления оборонявшихся там частей. Пешим ходом двинулись мы по тундре на запад. Вскоре дивизия попала под обстрел, и начался снежный буран. Раненный в руку, не дойдя до передовой, я двинулся обратно. Ветер крепчал, вьюга выла, снежный вихрь сбивал с ног. С трудом преодолев несколько километров, обессиленный, добрался я до землянки, где находился обогревательный пункт. Войти туда было почти невозможно. Раненые стояли вплотную, прижавшись друг к другу, заполнив все помещение. Все же мне удалось протиснуться внутрь, где я спал стоя до утра. Утром снаружи раздался крик: "Есть кто живой? Выходи!" Это приехали санитары. Из землянки выползло человека три-четыре, остальные замерзли. А около входа громоздился штабель запорошенных снегом мертвецов. То были раненые, привезенные ночью с передовой на обогревательный пункт и замерзшие здесь... Как оказалось, и дивизия почти вся замерзла в эту ночь на открытых ветру горных дорогах. Буран был очень сильный. Я отделался лишь подмороженным лицом и пальцами..."
AlexDrozd: Chrom-moly пишет: хотел у АРТЕМа поинтересоваться - там хоть какие-то данные были, позволявшие уточнить реальное время-место? Место обозначено: "у станции Поляны", дивизию можно вычислить. Правда, выявить первоисточники этой истории врядли возможно. Хотя всякое бывает, вот на форуме "Окрестности Петербурга" любопытную историю рассказали: "расскажу, как мы искали башню с орудием от линкора в степях Перешейка: поступила информация, что в Х месте человек видел орудийную башню с стволом в 300мм. Поехали в Х место, проводили опрос мирного населения и объект таки обнаружили. Это АПК 100мм. Но бронекожух-то, да по внешнему диаметру ... там наверно и побольше 300мм будет. Ну не башня, но поначалу вполне и башней может показаться... " http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10854&start=0&rid=23&S=35f6eef76c18c3c264a5504915f54b1a Кто не в курсе: "АПК 100 мм" - это "ДОТ с пушкой" калибром 100 мм, а такие пушки часто имеют бронекожух для защиты ствола. Так что "не в лоторею, а в преферанс, не пять тысяч, а три рубля и не выиграл, а проиграл" (с) но стала ясна материальная основа мифа.
Chrom-moly: AlexDrozd пишет: Кто не в курсе: "АПК 100 мм" - это "ДОТ с пушкой" калибром 100 мм, а такие пушки часто имеют бронекожух для защиты ствола. Так что "не в лоторею, а в преферанс, не пять тысяч, а три рубля и не выиграл, а проиграл" (с) но стала ясна материальная основа мифа. Вот про преф - это мы проходили Наверное, и в истории, пересказанной АРТЕМом правды примерно столько же...
AlexDrozd: Chrom-moly пишет: Вот про преф - это мы проходили Наверное, и в истории, пересказанной АРТЕМом правды примерно столько же... Это проходили все, кто занимался изучением истории, краеведением, туризмом и т.п., общался при этом с аборигенами или изучал "свидетельства очевидцев" Как правило у мифов и легенд есть реальные корни, но далеко не всегда можно установить связь между первоисточниками и легендой. Есть случаи, когда легенда существует и вопреки материальным следам. А иногда легенду "подтверждают", так сказать, "в законодательном порядке", например устанавливают камень с надписью "У попа была собака ...", хотя достоверно известно, что ни попа, ни собаки не было. По ссылке на форуме "Окрестностей" разговор начался с мемуара Рауса. Он описал нечто, чего в природе не существовало: развитую систему укреплений в окрестностях Ленинграда с широким использованием подземных сооружений. По его описанию - Линия Мажино, даже круче. И поди пойми, откуда он это взял? В УРах не то что тоннелей между огневыми позициями, окопы полного профиля не везде были. Единственные "подземелья" в районе - каменоломни и Таицкий водовод, но нет никаких данных, что их использовали для обороны. Да и спутать их с оборонительными сооружниями весьма затруднительно. Причем "делить на шестнадцать" иногда приходится и данные из достоверных в общем, источников.
Chrom-moly: AlexDrozd пишет: Причем "делить на шестнадцать" иногда приходится и данные из достоверных в общем, источников. Это верно. Я, как начал стрелковкой заниматься, с огромным удивлением обнаружил, что сам являюсь носителем ммм... некоторого количества мифов. Может, и прав Ю. Мухин, когда предлагает, чтоб о каждом предмете писали только те, кто этим предметом занимается профессионально? А то ведь такая, блин, свобода для сенсационных воплей...
Диоген: Chrom-moly пишет: Может, и прав Ю. Мухин, когда предлагает, чтоб о каждом предмете писали только те, кто этим предметом занимается профессионально? Поэтому Ю.Мухин пишет, например, о Катынском деле и как профессиональный патологоанатом, и как профессиональный графолог, и как профессиональный архивист? Многостаночник...
AlexDrozd: Chrom-moly пишет: Это верно. Я, как начал стрелковкой заниматься, с огромным удивлением обнаружил, что сам являюсь носителем ммм... некоторого количества мифов. Может, и прав Ю. Мухин, когда предлагает, чтоб о каждом предмете писали только те, кто этим предметом занимается профессионально? А то ведь такая, блин, свобода для сенсационных воплей... "Специалист подобен флюсу, его полнота одностороння" (с) Я считаю, что надо "заниматься" вопросом, а профессионально или в качестве хобби - дело вторичное. Профессионалы могут годами/десятилетиями/веками исповедовать ложные истины, пока не явится дилетант и не испортит всю малину. Это однако не значит, что "прочитав одну книжку", можно делать глобальные выводы Что до мифов, связанных с оружием - о, это богатая нива! Кстати, не так давно попадалась очередная байка про СВТ: винтовки у целого подразделения "замерзли и не стреляли". Что послужило основой? Не исключен, конечно, клинический случай: скажем, бойцы настолько не умели обращаться с оружием, что не очистили его от заводской смазки, но этот вариант представляется крайне маловероятным. Но скорее всего, автор байки слышал, что автоматика СВТ давала сбои (при неграмотном обращении с оружием) и поставил знак равенства между "не работала автоматика" и "оружие не стреляло".
учитель: zjn пишет: Про нахождение на морозе тоже можно вспомнить, зимой, в карауле в СА давали доппаек на ночь, в виде печенья, масла и сахара (возможны варианты). И чего только не узнаешь на исторических форумах! Оказывается мне недодали в свое время печенье с маслом. Про сахар не скажу, он точно был, а вот количества не помню. Еще и варианты положены. Подозреваю тушенку с красной икрой. Проклятые коммунисты! Подлые прапорщики! Наверное еще тулупы зимой положено было в караул выдавать? Адрес суда по правам человека никто не знает?
Chrom-moly: AlexDrozd пишет: Что до мифов, связанных с оружием - о, это богатая нива! Кстати, не так давно попадалась очередная байка про СВТ: винтовки у целого подразделения "замерзли и не стреляли". А вот нечто похожее запросто могло быть. И бывало время от времени. Правда, не от мороза, а от влаги, и после долгой интенсивной стрельбы, и не один день, и чтоб совсем не чистили. Патроны тогда были с коррозийными капсулями, а у светки, если пошел питтинг по канавкам Ровелли в патроннике - то абзац. Правда, насчет всего подразделения сразу верится со скрипом, (коррозия процесс статистический, не должны были все сразу и одновременно) но... В общем, не "Волгу", а швейную машину, не в лотерею, а в преф...
Chrom-moly: Диоген пишет: Поэтому Ю.Мухин пишет, например, о Катынском деле и как профессиональный патологоанатом, и как профессиональный графолог, и как профессиональный архивист? Многостаночник... И о теории относительноти тоже. Дык, закон-то соответствующий пока не принят - значит всем все можно!
andrensn: Многие так радостно поливают Мухина... Он, понятно, не ангел, однако по Катынскому делу и без Мухина столько свидетельств говорит против версии виноватости НКВД, что игнорировать их - не солидно. Власти, понятно, поступают как им надо (вне зависимости от исторических реалий ), подвластные историки поют то, что власть заказала... Лично я Мухина ни разу не читал, однако, выясняется, что по Катыни мы с ним вполне солидарны... Очень-очень на меня повлияла книга - сборник "Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года - М., Изд. ИТРК,2010. Хотя и перед этим минимум 3 книги по теме прочел... Бесит, что неинформированные, бездарные, я бы даже сказал - тупые - депутаты от имени народов России приносят извинения за преступления, не совершенные русскими... Очень надеюсь, что нынешнее их блядство очень скоро получит уголовную оценку и соответствующее преследование...
andrensn: Кстати, эта книга - та, что депутат Илюхин размахивал перед нашими типа депутатами, призывая хотя бы ознакомится с документами в ней опубликованными... Но - тираж 3000, плюс заказ сверху на всеобщее покаяние ради ВТО - и вот уже Жириновский кричит о 40000 (!) безвинных убитых поляках, а другие уроды каются за смерть немцами убитых! Полный абзац!
NG: andrensn пишет: за смерть немцами убитых! Доказательств так и не появилось?
Балтиец: Вы все это время пребывали за пределами нашей звездной системы? Не задавайте глупые вопросы про очевидное. Для того, чтобы переломить ситуацию, нужна как минимум смена руководства ГВП, ГП и ВС РФ на лояльное к своей стране, а не режиму. А хорошо бы, чтобы и Президент с Премьером были лояльны не Газпрому, а России.
NG: Характерно, что доказательств у сторонников бреда об убиении немцами поляков в Катыни за почти 70-лет так и не появилось.
Chrom-moly: Балтиец пишет: Для того, чтобы переломить ситуацию, нужна как минимум смена руководства ГВП, ГП и ВС РФ на лояльное к своей стране, а не режиму. А хорошо бы, чтобы и Президент с Премьером были лояльны не Газпрому, а России. Возможно, быстрее и проще перебраться в другую звездную систему..
Chrom-moly: NG пишет: Характерно, что доказательств у сторонников бреда об убиении немцами поляков в Катыни за почти 70-лет так и не появилось. Доказательств до и больше. Но если Вы не хотите их принимать - то их для Вас и не будет.
NG: Chrom-moly пишет: Доказательств до и больше. Так где же они?
Балтиец: На верхней полке.
NG: Т.е. до сих пор нет. Эх, потриёты...
Здрагер: NG пишет: Эх, потриёты Слушайте, а зачем вы слово коверкаете? Вы полагаете, что патриотизм - нехорошее мировоззрение, а патриот - нехороший человек?
Chrom-moly: NG пишет: Так где же они? Перетопчетесь. Я - гражданин Канады, и доказывать Вам вину Германии (члена НАТО) мне и нафиг не всралось. Захотите - сами найдете (правда, для оценки самых серьезных доказательств надо кое-что знать и кое-что уметь... но это не моя проблема).
NG: Здрагер пишет: Слушайте, а зачем вы слово коверкаете? Вы полагаете, что патриотизм - нехорошее мировоззрение, а патриот - нехороший человек? Как вам объяснить-то. Вот было такое хорошее слово - "голубой" -------------------------------------------------------------------------------- Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх! ...описывало различные цвета, весьма красивые. А применительно к человеку оно значило: "застенчивый, стыдливый", ну, иногда "ханжа". А теперь сказать человеку, что он голубой - это гарантированно получить в грызло. Спасибо гомосекам. Так и "патриот". Когда-то им называли людей, которые любят свое отечество и что-то для него даже делают, а иногда и бошки кладут дурные (буйные). А сейчас слово "патриот" запозорено до невозможности, в общем, стало что-то вроде тех же пи...арасов. Такие дела. Поэтому я его использую в качестве слова-заменителя вот для этих самых, которые испортили прекрасный цвет. И. Кошкин http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1835/1835856.htm
NG: Chrom-moly пишет: Перетопчетесь. Т.е доказательств нет и не будет. И почему я не удивлен?
Здрагер: NG я правильно понял, что для вас слово партриот означает пидорас? Во на славу промыли мозги поколению идущих за Клинским. Вы моральные уроды, и даже не подозреваете об этом.
Chrom-moly: NG пишет: Т.е доказательств нет и не будет. Для Вас - нет и не будет. Русские, поливающие Россию говном, меня вполне устраивают.
МимПро: Здрагер пишет:слово партриот означает пидорас?Я, например, не знаю - что такое «партриот»? Вернее, не знаю что такое «риот». Но если первые четыре буквы - это сокращение от «партийный», «партийная», как относящийся(-аяся) к коммунистической партии, то с вероятностью в 99% - это точно про гомосеков :-)
NG: Здрагер, претензии - к гуру "правильного форума" Кошкину. Он же: Данному быдлу для счастья (помимо того, чтобы нажраться в говно, натянуть матерящуюся и такую же нажратую телку и погонять на тачиле) надо ощутить себя "патриотом". Патриотизм тубого быдла - это "все вокруг гавно, мы лучшие, но нас продали". Именно для него и творит снова и снова выдающийся писатель и разведчик Виктор Суворов(ЮМухин также окучивает эту аудиторию- NG) Если вы относите себя к этой категории - продолжайте и дальше покупать и читать книжки Суворова, ощущая, что вам, "как поклоннику Советсвого Союза", эти залипухи наполняют пещеристое тело патриотизма флюидами национальной гордости. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1611/1611188.htm
Удафф: МимПро пишет: Но если первые четыре буквы - это сокращение от «партийный», «партийная», как относящийся(-аяся) к коммунистической партии, то с вероятностью в 99% - это точно про гомосеков :-) Поэтому 8 марта 1934 года все гомосеки стали жертвами режима?
NG: Chrom-moly пишет: нет и не будет Что и требовалось доказать.
МимПро: Удафф пишет:Поэтому 8 марта 1934 года все гомосеки стали жертвами режима?Эх, не поняли Вы всей красоты этого указа. Это один очень ревнивый товарищ-большой_начальник-гомосек таким образом всех потенциальных любовниц своего «мужа» в масштабах всей страны решил извести... А Вы думали, что это он их просто так сильно не любил, что вне закона объявил? Наивный Вы Таким образом со временем это... гхм... «течение»/«занятие» стало сугубо партийно-элитарным. Гомосе(я)чили только те, у кого партбилет в кармане был... всем прочим - было нельзя.
Удафф: МимПро пишет: Гомосечили только те, у кого партбилет в кармане был... всем прочим - было нельзя То есть вопросительный знак был лишним, понятно А в 1937-1938 за это брали? Шили только Ежову или еще кому?
andrensn: г.NG тут слегка ехидничает, создается впечатление, что он-то точно знает, кто перебил безвинных поляков... Но хотелось бы напомнить, что пока никто не доказал однозначно вины СССР в этих расстрелах. Думается, если есть ,например, приговоры троек по делам пленных поляков и справки о приведении в исполнение - всё это (или частично) вполне можно было опубликовать, чтобы якобы народные якобы избранники могли с чистым сердцем каяться. Ещё было бы интересно ознакомится с полным списком тех польских жертв, за которые Дума ( по настоянию Кремля, заметим ) винится.
Chrom-moly: andrensn пишет: г.NG тут слегка ехидничает, создается впечатление, что он-то точно знает, кто перебил безвинных поляков... Но хотелось бы напомнить, что пока никто не доказал однозначно вины СССР в этих расстрелах. Вы не о том. Г-н НГ сам для себя твердо решил, что Крававые жЫдобАльшевики (ТМ) низачто поубивали невинных поляков, белых и пушистых. Ему по каким-то причинам так удобнее. Как и Медвепуту. Доказательства тут совершенно ни при чем.
Здрагер: NG пишет: Здрагер, претензии - к гуру "правильного форума" Кошкину. Ну значит он не гуру, а такой же говнюк. Если полагает, что, например, на этой картине изображено тупое быдло, у которого там пещеристое тело чем-то заполняется, не помню точно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brest-krepost.jpg
NG: Итак, доказательств расстрела немцами поляков в Катыни мухинцы так и не нашли. andrensn пишет: никто не доказал однозначно вины СССР в этих расстрелах Кому, мухинистам? Так им хоть кол на голове теши.
NG: Здрагер пишет: Ну значит он не гуру, а такой же говнюк. Такой же, как кто?
Chrom-moly: NG пишет: Итак, доказательств расстрела немцами поляков в Катыни мухинцы так и не нашли. Полный Ородруин Предвечного Огня, не, не так - полные Авгиевы конюшни - опять не так - короче, весь тырнет в Вашем распоряжении. Плюс Ваш личный опыт стрелка - пистолетчика и опыт ухода за участком с березами и соснами. Ну и желание разобраться, само собой.
NG: Chrom-moly пишет: весь тырнет в Вашем распоряжении. В очередной раз подтверждается, что доказательств расстрела немцами поляков в Катыни - у мухинцев нет.
Madmax1975: Главное доказательство - немцы проиграли войну. И ведь не оспоришь.
Удафф: Собственно, из-за чего сыр-бор? Допустим, Сталин поляков не убивал. Тогда все антисталинисты повесять у себя его портрет и раскаются? Допустим, Сталин поляков убивал, тогда кучка людей станцуют джигу и будут радостно вопить: мы говорили, говорили? Плюнуть и растереть на ту Катынь.
полная версия страницы