Форум » 1939-1945 » Союзники, соучастники или случайные попутчики?(продолжение)(продолжение) » Ответить
Союзники, соучастники или случайные попутчики?(продолжение)(продолжение)
Madmax1975: Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?
keks11: Yroslav пишет: Без СССР весьма вероятно, что многие сидели бы в землянках Многие и при СССР жили в землянках.
СМ1: Энциклоп пишет: Ага, на коленках. С нехитрым выбором кому отсосать нефти и газу: Европе или Китаю? Кадырова надо, Кадырова. Чем не Сталин? Вот тогда ЗАЖИВЁМ. Под лезгинку.
smalvik: keks11 пишет: Многие и при СССР жили в землянках. Многие? Это когда и где?
Ostwind: sas пишет: У Вас налицо взаимоисключающие параграфы. Смотрите сами: Абсолютно не верно. Вы просто соизволили вырвать фразу из контекста и, потом, найти противоречия.
amyatishkin: smalvik пишет: Многие? Это когда и где? Ну можно напомнить что-нить типа кампании в Эстонии в середине 30-х "Каждому хутору - по сортиру". В результате которой обеспеченность сортирами удалось поднять с 5 до 35%.
Ostwind: amyatishkin пишет: Ну можно напомнить что-нить типа кампании в Эстонии в середине 30-х "Каждому хутору - по сортиру". В результате которой обеспеченность сортирами удалось поднять с 5 до 35%. А Эстония уже тогда входила в состав СССР? Как раз можно предположить, что такая кампания была призвана (скорее всего) устранять наследия Имперских времён, когда с сортирами туго было на хуторах. И не только в Эстонии...
Ольга.: smalvik пишет: Это когда и где? Во время войны и первые годы(год-два-три) после в районах, сильно пострадавших во время боевых действий и оккупации, в Белоруссии, Украинe, России. Нaпример: http://okrain.net.ua/article/read/Vostanovlen_Krivushey_posle_voyni.html
keks11: smalvik пишет: Многие? Это когда и где? Это много когда и много где. ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ МАГНИТОГОРСКОГО ГОРКОМА ВКП(б) ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ ВКПб) И ЧЕЛЯБИНСКОМУ ОБКОМУ ВКП(б) «О СОСТОЯНИИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ФОНДА В г. МАГНИТОГОРСКЕ НА 1 ЯНВАРЯ 1938 г. Январь 1938 г. Успехи социалистического строительства и непрерывный рост материально-культурного благосостояния трудящихся обуславливают вместе с тем и значительный рост потребности в хорошем благоустроенной культурном жилье, но удовлетворение этих потребностей- в г. Магнитогорске идет весьма на низком уровне, т. к. состояние жилищного фонда и коммунально-бытового обслуживания в городе находится в крайне, тяжелом положении. Состояние жилищного фонда на 1 января 1938 г, характеризуется следующими данными: 1) Жилищный фонд в капитальных домах 189,2 тыс. м2 - 32,8 % износ 20 -30 % 2) » » в бараках 271,1 тыс. м2 - 46,9 %, износ 60-70% 3) » в индивид. [домах] 16,3 тыс. м2 - 2,8% износ не учтен 4) » в землянках 101,0 тыс. м2 -17,5% износ 100% Всего 577,6 - 100% Из вышеприведенного следует, что из общего фонда города (577,6 тыс. м2)—388,4 тыс. м2 жилой площади или. 67,2% представляют из себя временные, неблагоустроенные каркасно-барачного и земляночного типа здания (без канализации, водопровода и центрального теплоснабжения). Вместе с тем этот фонд подошел к предельному сроку эксплуатации (амортизирован на 70 и более процентов, а в некоторой части полностью изношен уже сейчас и грозит обрушением). Капитальное строительство, составляющее 20—30%, исключительно построено неправильно, например: выстроены 3-эта-жные здания в количестве 14 корпусов по 80 комнат и живет в каждой комнате одна семья, таким образом, 80 семей. Эти здания не приспособлены для жилья т. к. на одно здание имеется только одна кухня и это совершенно отдельно от здания. Рабочему-стахановцу, проживающему в этом здании, чтобы приготовить обед, нужно выходить из комнаты на улицу, пройти метров 100—200-до кухни для того, чтобы приготовить себе обед. Это создает большое недовольство. Исправление этих корпусов подобно тому, что построить новое здание, и то не будет тех бытовых условий, о которых говорит наша Партия и Правительство. Гражданское строительство в городе за 1937 г. выполнено всего лишь на 55,6% (вместо. 15704,0 тыс. руб. фактически освоено 8732,0 тыс. руб.). В результате чего незаконченными остались от строительной программы 1937 года такие важнейшие объекты как: два родильных дома, трое детских яслей, детская инфекционная больница, рыбокоптильный завод, школа на 400 мест,, крупнейшее здание Союзпродмага, клуб металлургов и другие. То же имеем по линии жилищного, строительства: на правом берегу р. Урал в течение 2 лет оставались незаконченными 5 капитальных домов. 1-е полугодие 1938 г., к сожалению, не дало особенных сдвигов: программа по гражданскому строительству за 7 месяцев 1938 г. выполнена на 40,3%, в июле — на 52,8%, не лучше обстояло дело в августе и сентябре месяцах. Вследствие того, что Управление строительства «Магнитострой», главным образом, уделяет внимание промышленному строительству, а цех гражданского строительства является заброшенным участком. Такое отставание жилищно-коммунально-бытового строительства в городе создало своеобразный разрыв (отставание) от промышленного развития и отразилось на снижении жилой нормы на одного жителя. По генеральному проекту строительства г. Магнитогорска на 1 января 1938 г. в правобережной части города должно быть выстроено 150 000 м2 благоустроенной жилплощади, что позволило бы расселить на сегодняшний день до 300.00 жителей и обеспечить норму на одного жителя в 5 м2, в действительности же до сего дня в капитальных домах правого берега в эксплуатацию не сдано ни одного квадратного метра жилплощади и Магнитогорск располагает фактически только 3 м2 (включая землянки) на одного жителя.Таким образом, если не будут приняты неотложные действенные меры к форсированному строительству города, то положение с обслуживанием населения по линии жилищно-коммунального, хозяйства ухудшится еще больше, что ни в коем случае допущено быть не может... Секретарь Магнитогорского горкома ВКП (б) Семенов Партархив Челябинской области, ф. 234, оп. 1, д. 594, лл. 1—4. Отпуск. Из истории магнитогорского металлургического комбината и города Магнитогорска (1929 – 1941 гг.). Сборник документов и материалов. Челябинск, Южно-Уральское кн. Изд. 1965. – 276 с. (Магнитогорский металлургический комбинат. Архивный отдел Челябинского облисполкома).
Хэлдир: Ostwind пишет: устранять наследия Имперских времён А это ничего, что уже полтора десятка лет Эстония была маленькой гордой птичкой независимой страной? Пора бы за это время устранить все наследия...
BP_TOR: 917 пишет: Нет не защитили, напротив повели советизацию, в результате которой погибло приблизительно 55 тыс. со стороны УПА, приблизительно такое же количество советских солдат и плюс порядка 70 тыс. мирных жителей. Какая УПА в 1939 г.? Вам нечем больше аргументировать? Зы. Возможно я и ошибаясь но с УПА у Вас дело обстоит на уровне Лапландской войны... Что же касается тех от кого защищали, то их на этой территории встречали цветами и вообще отношение было очень хорошим. А на других территориях и в других странах не встречали и в других странах и что это доказывает? И РККА встречали цветами, только Вы делаете вид что не знаете этого? 917 пишет: - А я думаю что захват захватом и называется, а Ваше словоблудие о целях и средствах уже не пройдет. СССР такой же захватчик как и Германия и не чем не отличается. Думать, то Вы можете все, что угодно но с подтверждением Ваших мыслей дела обстоят неважно. Вы с определением "словоблудие" поаккуратнее, потому как в Ваших постах превалируют как раз голые рассуждения вокруг слов "захват" и "секретный протокол" и т.д. в отрыве от реальной военно-политической обстановки. - Нет такого не было, реальным оно стало как раз в результате соглашения между СССР и Германией, то есть это именно СССР открыл ворота для 2МВ. Бездоказательное утверждение Чего не было? Не было решения Гитлера напасть на Польшу принятое вне всякой связи с ПМР еще весной? - Подозрения СССР в адрес союзников не являюся его оправданием при сливе Польши. СССР не был союзником Польши, поэтому говорить о сливе Польши советской стороной - явный домысел с Вашей стороны. Такие прогнозы не являются оправданием участия в разгроме. Прогнозируйте все , что угодно, а участие это совсем другое. Польша была разгромлена без участия СССР, именно потому СССР согласно секретному протоколу и занял территорию, которая отходила к нему в случае территориально-политических изменений на этой территории. Конечно нужно и СССР выбрал путь сотрудничества с Гитлеровской Германией. Назовите страну не сотрудничавшую с Германией до 1939 г.? Англия сотрудничала, Франция сотрудничала даже Польша ой как сотрудничала.
Ольга.: P.S.: Интересно, что в обеих послевоенных Германиях немцы, в основном, беженцы, тоже жили в землянках - и не один год.
BP_TOR: Выбранный вариант привел к огромным затратам по оборудованию ТВД, закончить такие мероприятия не сумели,ниу крепления, ни аэродромы, ни железнодорожную сеть,была потеряна линия Сталина и самое главное ее гарнизоны. Решение Сталина практически послужило основанием для поражения 1941 года и потери огромных денег. Сама же дислокация войск практически отвечала пожеланиям немцев, т.е. больше и специально для них не сделаешь. Вы то хоть линию Сталина то не трогайте, если далеки от этой темы. Главным был территориально-временной выигрыш, который это решение давало, на что указывал и Черчилль А для быстро растущей армии аэродромы не строили бы точно в таких же количествах но восточнее? И в новые УРы которые должны были строить на старой границе не вбухали бы теже огромные деньги с тем же результатом? Вы можете прямо сейчас доказать что дислокация войск на старой границе была бы лучше? - А кто поставил предел для продвижения СССР на запад? Чем движение СССР на запад предпочтительней движения Германии на Восток, это величайшее словоблудие, так как и там и там концлагеря, причем в СССР еще их и больше. Да концлагеря это безусловно аргумент И Вы еще про словоблудие что-то там плетете? Свой антисоветизм Вы можете не демонстрировать, не та площадка С т.з. безопасности СССР выдвижение границы на запад было безусловно необходимо, причем любым образом. О чем кстати тот же Черчилль и написал... - И что? Анексию Австрии Германией США и Англия также признали в свое время, а в другое время Германия была осуждена за агрессию. Двуличные сволочи, и веры нет. Что ж Вы так эмоционально, вроде бы после Вашего мнения о том, что мир состоит из подонков, о какой вере может идти речь. Кстати про веру- вполне естественно недоверие СССР к "двуличным сволочам", со всеми вытекающими
keks11: BP_TOR пишет: Бездоказательное утверждение Чего не было? Не было решения Гитлера напасть на Польшу принятое вне всякой связи с ПМР еще весной? Понятно. Письма Астахова Молотову можно цитировать до бесконечности: всё равно влетев в правое ухо- вылетит из левого. BP_TOR пишет: Польша была разгромлена без участия СССР Интересно только каким образом СССР умудрился при этом взять в плен сотни тысяч польских военнослужащих? Это слова товарища Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 .10.1939: Следовательно, общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек. Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д.
keks11: BP_TOR пишет: Кстати про веру- вполне естественно недоверие СССР к "двуличным сволочам", со всеми вытекающими Ну вера в Гитлера-то у народов СССР вообще была безгранична. А как ещё? Честный, все договоры исполняет, интернационалист, коммунистов обожает, рабочий класс любит, про СССР худого слова не сказал и не написал.
Хэлдир: keks11 пишет: Это слова товарища Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 .10.1939: А вот это оттуда же: Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. Вопрос о нападении СССР на Польшу снимаем? Братьям помогали... Сам Молотов сказал...
BP_TOR: keks11 пишет: Понятно. Письма Астахова Молотову можно цитировать до бесконечности: всё равно влетев в правое ухо- вылетит из левого. 1)Цитируйте, 2) также продолжайте эксперементировать со своими ушами 3)Рад что Вам понятно keks11 пишет: Интересно только каким образом СССР умудрился при этом взять в плен сотни тысяч польских военнослужащих? По разному, вот некто Петр Стефановский писал о двух бомбардировщиках "Лось" экипажи которых перегнали самолеты на советскую территорию. keks11 пишет: Это слова товарища Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 .10.1939: Вам конечно известно, что польским командованием был отдан приказ не оказывать сопротивления советским войскам. Оказывавшие сопротивление нарушали приказ, не так ли т.е. ставили себя вне закона, вот с такими формированиями вышедшими из подчинения командования и шла борьба. Зачистка территории от формирований поставивших себя вне закона keks11 пишет: Ну вера в Гитлера-то у народов СССР вообще была безгранична. Вы можете подтвердить сию мудрую сентенцию фактами? Если это потуги на иронию, то неудачные...
keks11: BP_TOR пишет: Вам конечно известно, что польским командованием был отдан приказ не оказывать сопротивления советским войскам. Оказывавшие сопротивление нарушали приказ, не так ли т.е. ставили себя вне закона, вот с такими формированиями вышедшими из подчинения командования и шла борьба. Зачистка территории от формирований поставивших себя вне закона Вам конечно известно, когда и во сколько Рыдз-Смыглы отдал этот приказ. Возможно вам даже известно где в это время находилась РККА. Вероятно вам известно, что польские погранвойска сминаемые РККА утром 17 сентября такого приказа не имели и не могли иметь. Они были формированиями поставившими себя вне закона? Или их громили без участия СССР?
СМ1: BP_TOR, keks11 Вы можете друг друга не цеплять?
Yroslav: keks11 пишет: Многие и при СССР жили в землянках. Ну, было дело. Но по идее-то в СССР "землянки для всех", а в Германии для тех у кого "череп не правильный". А Вы начали рассуждать, этого не требуется. Я же не праздно интересовался пропорциями Вашего черепа, а что бы легче определить Ваше предназначение. Тут сразу бы и выяснили где Вам жить: в землянке или в красивом немецком поселении Нравиться? Все в Ваших ру Ваших пропорциях черепа. И не надо умничать, keks11, Ваш интеллект значения не имеет.
keks11: Yroslav пишет: Тут сразу бы и выяснили где Вам жить: в землянке или в красивом немецком поселении Вы про спецпоселения советских немцев?
Фиолетов: BP_TOR пишет: Вы можете прямо сейчас доказать что дислокация войск на старой границе была бы лучше? Чего тут доказывать? На пятый день войны фрицы были у Минска. И что тут равнять Сталина и Чемберлена с Даладье? Они были глупцы, но хотели купить за чужой счёт миру мир - получили по Черчиллю и позор и войну. Всё же мир покупали, а Сталин заведомо покупал войну, о том множество материалов, да и началась война сразу после подписания пресловутого договора с секретными протоколами. Сталин купил войну, в которой почти вся европейская часть СССР была разрушена и Советский Союз не досчитался 26,6 млн. человек. Это только подумать об этом количестве с немалую страну типа Польши того времени. А сама Россия и по сею пору раны той войны не изжила, тбо вынесла на своих плечах больше всех.
Yroslav: Нет. Не про АССР немцев Поволжья депортированных на спецпоселения в 1941 г. Не блещете.
keks11: Yroslav пишет: Не про АССР немцев Поволжья депортированных на спецпоселения в 1941 г. А их по каким критериям на вечное спецпоселение отправили: по форме черепа, фамилии, национальности, группы крови?
Yroslav: Фиолетов пишет: Они были глупцы, но хотели купить за чужой счёт миру мир - получили по Черчиллю и позор и войну. Всё же мир покупали, а Сталин заведомо покупал войну Ну, если покупали миру мир и получили позор и войну, то Сталину уже нечего было покупать. Все уже купили.
Yroslav: keks11 пишет: А их по каким критериям на вечное спецпоселение отправили: по форме черепа, фамилии, национальности, группы крови? Это было переселение этнических групп населения вызванное военной необходимость повышения национальной безопасности. В основе решения не была расовая теория - совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас. Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». Так, это не надо, это про японцев и немцев в Америке. Вот - Президиум Верховного Совета СССР отменил ограничительные акты в отношении депортированного немецкого населения. Что Вы ерзаете, размеры давайте. Штангенциркуль нужен?
Ostwind: Хэлдир пишет: А это ничего, что уже полтора десятка лет Эстония была маленькой гордой птичкой независимой страной? Пора бы за это время устранить все наследия... Ну, полтора десятка лет- это не так уж и много, чтобы устранить все наследия. Вон, в СССР всё сравнивали с 13-м годом и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х... Была-б в Эстонии нефть- тогда другой разговор. А так... Россия вон уже два десятилетия "устраняет наследия", что-то пока не устранила...
Ostwind: Yroslav пишет: Но по идее-то в СССР "землянки для всех", а в Германии для тех у кого "череп не правильный". Вы считаете, что такое сравнение в пользу СССР? "По справедливости" получается?
BP_TOR: Фиолетов пишет: Чего тут доказывать? На пятый день войны фрицы были у Минска. Ну раз нечего, то к чему Ваш эмоциональный спич? Где бы были немцы на пятый день войны, если бы начали от старой границы? И на какой день у Минска? Вы полагаете,что без ПМР РККА автоматически стала бы более готова к войне? Фиолетов пишет: И что тут равнять Сталина и Чемберлена с Даладье? Они были глупцы, но хотели купить за чужой счёт миру мир - получили по Черчиллю и позор и войну. Всё же мир покупали, а Сталин заведомо покупал войну, о том множество материалов, Вы только забыли добавить, что они же и сделали ее неизбежной, поскольку позволили Германии вооружитться и своими действиями разрушили коллективную систему безопасности в Европе, дискредитировали Лигу Наций и т.д. Фиолетов пишет: да и началась война сразу после подписания пресловутого договора с секретными протоколами. После не значит вследствие, ПМР заключался в условиях неизбежного начала войны, опять же напомню, что решение напасть на Польшу Гитлер принял еще когда о секретном договоре и речи не было. И определяющим была уверенность Гитлера, что и в этот раз АиФ захотят купить себе мир. Гитлер когда-нибудь ставил непременным и исключительным условием нападения наличие/отсутствие соглашения с СССР? Фиолетов пишет: Сталин купил войну, в которой почти вся европейская часть СССР была разрушена и Советский Союз не досчитался 26,6 млн. человек. Это только подумать об этом количестве с немалую страну типа Польши того времени. А сама Россия и по сею пору раны той войны не изжила, тбо вынесла на своих плечах больше всех. А цифра приведенная Вами каким -то образом доказывает куплю войны?
K.S.N.: keks11 пишет: А их по каким критериям на вечное спецпоселение отправили: по форме черепа, фамилии, национальности, группы крови? Точности ради следует отметить, что на вечное поселение их не отправили, а оставили.
Demon: keks11 пишет: С вами я спорить вообще ни о чём не хочу. Ясное дело, что в случае с Львовом "вернули своё". Ну а как иначе? Его ведь аж 10 месяц РИ оккупировала до 1915 года. Непонятно только с какого бока здесь СССР? Также непонятно может ли Германия претендовать на те земли, которые она оккупировала в Великую Отечественную, с претензией на "возврат своего", Да ради бога. Вы же сами заявили, что Львов в составе Российской империи не был, а теперь не собираетесь спорить, сиречь, в кусты спрятались. И стрелки на другие темы переводите Так что там с базами? Список оснащения базы предоставите?
Yroslav: Ostwind пишет: Вы считаете, что такое сравнение в пользу СССР? А Вы считаете "в пользу" нацистов?
Хэлдир: Ostwind пишет: Ну, полтора десятка лет- это не так уж и много, чтобы устранить все наследия. Вон, в СССР всё сравнивали с 13-м годом и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х... Была-б в Эстонии нефть- тогда другой разговор. А так... Россия вон уже два десятилетия "устраняет наследия", что-то пока не устранила... Вон, оно, оказывается как! Не царский режим, не коммуняки-бяки, а отсутствие нефти во всем виновато!!! А нафига отделяться от этой самой нефти, шоб потом жалиться на ее отсутствие? Ну, а если полтора десятка лет - это не так уж много, то и пяток сотен лет тоже - не срок. Нечего на Россию бочки катить - до сих пор не устранены наследия татаро-монгольского ига. Все претензии - Батыю.
keks11: Yroslav пишет: Что Вы ерзаете, размеры давайте. Штангенциркуль нужен? Вы меня пугаете. С вами всё в порядке? Yroslav пишет: Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». А Верховный суд США здесь причём? Вы чё-то совсем потерялись.
Demon: keks11 пишет: А Верховный суд США здесь причём? Вы чё-то совсем потерялись У Вас проблем с пониманием нету часом? Или что позволено Юпитеру в США, то не дозволено быку СССР?
sas: Ostwind пишет: Абсолютно не верно. Вы просто соизволили вырвать фразу из контекста и, потом, найти противоречия. Вот Вы сами подтвердили наличие у Вас взаимоисключающих параграфов.
keks11: Demon пишет: У Вас проблем с пониманием нету часом? Или что позволено Юпитеру в США, то не дозволено быку СССР? А с каких это пор СССР на проклятых империалистов ориентировался? Хотя додуматься приговорить более 2-х миллионов человек к ссылке НАВЕЧНО - это и империалистам в голову не пришло. Не был у них менеджмент настолько эффективен, как в СССР.
Yroslav: keks11 пишет: Вы меня пугаете. С вами всё в порядке? keks11 пишет: А Верховный суд США здесь причём? Вы чё-то совсем потерялись. Ну, вижу, вижу, что дошло, раз в глухую несознаку ушли. Жируйте, СССР остановил коричневую чуму.
keks11: Yroslav пишет: Ну, вижу, вижу, что дошло, раз в глухую несознаку ушли. Жируйте, СССР остановил коричневую чуму. В какую несознанку? Мне тяжело понять ваши тексты про штангенциркули и просьбы дать вам какие-то размеры. Я конечно понимаю, что жара, но всё же не стоит так расслабляться.
O'Bu: keks11 пишет: А с каких это пор СССР на проклятых империалистов ориентировался? Дык, с волками проклятыми империалистами жить - по волчьи проклято-иммпериалистически выть. keks11 пишет: Хотя додуматься приговорить более 2-х миллионов человек к ссылке НАВЕЧНО - это и империалистам в голову не пришло. Ну, меня убедили, что указ подлинный, хотя и подготовлен по большой обкурке и подписан Шверником с глубокого бодуна. Ведь сразу же после этого - читайте Земскова - пошли нормальные распорядительные документы по линии НКВД, которые очень сильно урезают вашего осетра 2-х миллионного контингента. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ostwind: Yroslav пишет: А Вы считаете "в пользу" нацистов? Я считаю, что при сравнении двух данных режимов, формулировка "Но по идее-то в СССР "землянки для всех", а в Германии для тех у кого "череп не правильный"." никак не ставит СССР в более выгодное положение. ИМХО, конечно... Но на мой вопрос вы так и не ответили, если не считать ответа вопросом на вопрос.
полная версия страницы