Форум » 1939-1945 » Союзники, соучастники или случайные попутчики? (продолжение) » Ответить
Союзники, соучастники или случайные попутчики? (продолжение)
Madmax1975: Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?
Ответов - 53, стр:
1 2 All
СМ1: stalker716 пишет: И какая цель была у коммунистов, когда они создали эту организацию? Неужели просвещение "тёмных пролетариев" в буржуйских странах? А кто такие "коммунисты"? Точнее, кого ВЫ имеете ввиду под этим термином. SVH пишет: Однако,почему вы говорите об этом в прошедшем времени? Колониальный тип экономики (существовавший до 30-х годов 20 века) себя изжил. Точнее, американский успех показал его несостоятельность. В военное время себя показал социализм. Причём показал ещё в Германии во время ПМВ. Потому Британская империя ушла от ОТКРЫТОГО типа колониальной рабовладельческой эксплуатации. С пробковыми шлемами, стеками и Редъярдом Киплингом. В 1931 году англичане сменили вывески и стали искать баланс между тем и другим типом. В зависимости от того, какую задачу определили для колонии. Само собой, для управления колониями готовили своих Джевахарларов Неру. Тут они Мастера.
Ostwind: CM1 пишет: Чтобы немец был покладистым его надо лишить армии и средств массовой информации. Как сейчас. У Германии сейчас нет армии? А военные расходы- ЕМНИП 6-ое место в мире (по крайней мере ещё пару-тройку лет назад). Парадокс, однако...
UFB: Ostwind пишет: -Чтобы немец был покладистым его надо лишить армии и средств массовой информации. Как сейчас. -У Германии сейчас нет армии? У них и средств массовой информации нет!
stalker716: SVH пишет:Да,бабла примерно 60 млрд. уже полновесных дойчмарок. Если с цифрой согласны(и с ее грандиозностью),то ответьте,будьте любезны,по своему,на вопрос: зачем?Если Вы погуглите инвестиции во всём мире, то поймёте нелепость своего тезиса. А зачем банки дают кредиты? Неужели для того чтобы кредитуемые пошли убивать соседей?
СМ1: Ostwind пишет: У Германии сейчас нет армии? А военные расходы- ЕМНИП 6-ое место в мире (по крайней мере ещё пару-тройку лет назад). Парадокс, однако... Министр обороны Германии Карл-Теодор цу Гуттенберг представил военным экспертам правящей коалиции ХДС/ХСС и СвДП концепцию реформирования Вооруженных сил. Она предусматривает кардинальное сокращение бундесвера с нынешних 250 тысяч военнослужащих до 163 тысяч. + Ограничения по вооружениям, + запрет на участие в боевых действиях, + американские и английские базы. Армия, однако. UFB пишет: У них и средств массовой информации нет! В государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому БНД присвоило наивысшую степень секретности, прописаны ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики Германия до 2099 года. В договоре обозначено, что страны-союзницы осуществляют полный контроль над немецкими средствами массовой информации и коммуникации. Каждый федеральный канцлер Германии должен перед вступлением в должность подписать так называемый канцлер-акт. Кроме того, весь золотой запас Германии находится под арестом, наложенным союзниками. И ведь действительно, все канцлеры ФРГ, включая нынешнего Ангелу Меркель, свой первый государственный визит наносили в США. http://www.vagrya.com/antiteza/sax.htm Если средства массовой информации НАЦИОНАЛЬНОГО государства находятся под контролем извне, (нельзя то, нельзя сё) то можно считать, что их нет. Попробуйте как-нить в Германии, в центральных СМИ, пообсуждать Холокауст или как-то не так описать Гитлера. Результатами поделитесь. Через какое-то время. Тюрьмы в Германии, говорят, хорошие.
Фиолетов: СМ1 пишет: В государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому БНД присвоило наивысшую степень секретности, прописаны ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики Германия до 2099 года. В высшей степени интересно. Договор на полторы вечности. Какова степень достоверности? Что ещё прописано? Заранее благодарю за ссылки. С уважением.
СМ1: Фиолетов пишет: Какова степень достоверности? Что ещё прописано? Там выше по ссылке: Появление книги, в которой бывший глава спецслужб германского военного ведомства раскрывает тайные приводные ремни политического режима ФРГ - явление крайне редкое. "Немецкая карта. Закрытая игра секретных служб"* Герда-Гельмута Комоссы - редкость вдвойне. Поднимая наиболее болезненные для немцев вопросы, эта книга апеллирует к глубинам немецкого самосознания, которое на протяжении десятилетий старательно затаптывалось Соединенными Штатами и их западными союзниками. "Немецкая карта" повествует о скрытых, но крайне острых противоречиях между США и Германией - противоречия, о которых пока не принято говорить вслух. Книга издана в июле 2007 года в Австрии. Понятно, что в Германии такого рода материал сегодня не пройдет. Да и с распространением ее в ФРГ будут большие трудности. Однако сам факт выхода такой книги в свет свидетельствует: немецкая общественность испытывает дискомфорт от отведенной ей после 45-го года унизительной роли вассала США (именно такой термин применяет по отношению к Европе Збигнев Бжезинский) и созрела для восприятия правды о том, в какие условия поставлен немецкий народ западными победителями во Второй мировой войне. Нужно книгу найти, тогда можно найти ответы на Ваши вопросы.
Фиолетов: СМ1 пишет: Немецкая карта" повествует о скрытых, но крайне острых противоречиях между США и Германией - противоречия, о которых пока не принято говорить вслух. Книга издана в июле 2007 года в Австрии. Понятно, что в Германии такого рода материал сегодня не пройдет. Спасибо за сведения. Уже успел заглянуть в Гугль там мало что есть более сообщённого вами. Разве что книга Комоссы, изданая в Австрии, свободно продаётся в Германии за 19,9 ДМ. Сегодня же попрошу приятеля купить и переслать.Вместе с тем, думается: Есть ли договор - без него, как иначе могла бы действовать нынешняя ФРГ? И зачем он - могли бы США принудить к его исполнению? Воевать что-ли с ФРГ? Не дрпустить к власти всенародно избранного канцлера? Секвестировать золотой запас? Глупости. Германия довольно успешно сопротивляется США в отношении прямого участия в их военных предприятиях, учавствует не более прочих. Что до Югославии, ФРГ была одним из главных инициаторов, видимо связь с хорватами пережила Гитлера. Ежели этот странный договор не фикция одного из любителей невероятных сенсаций, вроде российского Суворова, так он явно содержит антинацистскую цель, что соответствует интересам самой ФРГ и прочих. Ничему иному, включая дружбу Германии с новой Россией, препятствовать он не может. С уважением
СМ1: Фиолетов пишет: свободно продаётся в Германии за 19,9 ДМ. В Германии ещё ходят ДМ? Фиолетов пишет: Ежели этот странный договор не фикция одного из любителей невероятных сенсаций, вроде российского Суворова Всё может быть.
stalker716: Фиолетов пишет: одного из любителей невероятных сенсаций, вроде российского СувороваЧто ещё до сих пор есть люди, что не могут понять простых вещей изложенных В.Суворовым?
СМ1: stalker716 пишет: Что ещё до сих пор есть люди, что не могут понять простых вещей изложенных В.Суворовым? Ну что Вы, все вменяемые люди давно поняли. Кадровый английский офицер на службе Её Величества излагает "простые вещи". Объяснять только, открывшим для себя Гения, всем надоело. На адептов просто машут рукой.
Yroslav: stalker716 пишет: Что ещё до сих пор есть люди, что не могут понять простых вещей изложенных В.Суворовым? И хорошо, что есть, хехе, Вы же знаете, что "Простота хуже воровства", вот "вор" резун простую книжку написал для простаков, а они и рады резвиться Вор крадет, осознавая это, «простак» сдает и предает не ведая, что творит, как например: - А много у барина денег? - Мнооого! - А где ж он их хранит? - А бес его знает! Только вот я давеча видел, как он под яблоней рылся. Может, там? http://www.olegroy.com/prostota
Ostwind: СМ1 пишет: + Ограничения по вооружениям, + запрет на участие в боевых действиях, + американские и английские базы. Ваша ссылка- проект по реформированию вооружённых сил. Причём, заметьте- проект ещё не принятый. Насчёт запрета на участие в боевых действиях- Югославия, Афганистан, патрулирование у берегов Африки. Американские и английские базы объясняются наличием такой структуры, как НАТО, членом которой является Германия. ИМХО- это отголоски холодной войны. Через некоторое время американцев и англичан могут и попросить из Германии и Италии. Кстати, хотелось бы услышать ваше мнение: у Англии армия? У Франции армия? Напомню, что численнось сухопутных сил Великобритании немногим уступает Deutsches Heeres, а сухопутные силы Франции на 28-30 тысяч превосходят по численности, хотя, ЕМНИП (могу ошибаться), вместе с Французским Легионом.
UFB: СМ1 пишет: Если средства массовой информации НАЦИОНАЛЬНОГО государства находятся под контролем извне, (нельзя то, нельзя сё) то можно считать, что их нет. Попробуйте как-нить в Германии, в центральных СМИ, пообсуждать Холокауст или как-то не так описать Гитлера. А где тут контроль извне? В чистом виде внутренняя политика. Можно подумать, в США вам дадут в центральных СМИ обсудить генетику негров или что-то сексистское сказать. Или США тоже под контролем?
Ostwind: СМ1 пишет: американские и английские базы По поводу англичан- информация с официального сайта английской армии: 1 (UK) Armoured Division has existed in the British Army since 1809 when the Duke of Wellington formed it, in Portugal, from two British brigades and one Hanoverian brigade of the King's German Legion. Therefore, since its inception in the 1800s 1 Div has had strong links with this part of Germany. The Division has been stationed in Germany since June 1960, as part of NATO, first in Verden an der Aller and since 1993 here in Herford. The 1st (UK) Armoured Division is now the only British division to be stationed in Germany, from a peak of 4 divisions during the height of the Cold War, though it is not the only element of the British Forces in Germany. The Support Command is based in Rheindahlen, (just outside Mönchengladbach), with some 3,600 personnel. It is important to understand how 1 (UK) Armoured Division fits into Britain's contribution to NATO. In 1990, following the collapse of the former Soviet Union, the British Government conducted a defence review, which reduced the size of the British Army from 155,000 personnel to 116,000. The impact of this restructuring was that the British Army of the Rhine was reduced to a strength of 1 Armoured Division with supporting troops. That division is the 1st (UK) Armoured Division, which is now assigned as part of the UK's contribution to the Allied Command Europe Rapid Reaction Corps. http://www.army.mod.uk/structure/1704.aspx Хорошо видно, что присутствие английской армии в Германии ограничено одной дивизией и вспомогательным командованием, которое призвано решать административные вопросы с немецкими властями. Так же из текста видно, что единственная английская дивизия на территории Германии находится там в рамках обязательств Британии перед НАТО в вопросе общеевропейской безопасности.
СМ1: Ostwind пишет: Хорошо видно, что присутствие английской армии в Германии ограничено одной дивизией и вспомогательным командованием, которое призвано решать административные вопросы с немецкими властями. Хорошо виден уровень образования в Оксфорде. Объяснять себя англичане умеют. "А соседям мы объяснили, что материализация осуществилась. Многие верят" (с) А где немецкие военные базы? Ну, в Англии, там, в Польше, в Исландии, в Италии. "В рамках общеевропейской безопасности", так сказать. Ostwind пишет: Насчёт запрета на участие в боевых действиях- Югославия, Афганистан, патрулирование у берегов Африки. . Численность участвующего контингента и выполненные боевые задачи? Ostwind пишет: у Англии армия? У Франции армия? Напомню, что численнось сухопутных сил Великобритании немногим уступает Deutsches Heeres, а сухопутные силы Франции на 28-30 тысяч превосходят по численности, хотя, ЕМНИП (могу ошибаться), вместе с Французским Легионом У Англии ТРАДИЦИОННО гипертрофированно развит флот и тайная полиция. Развёртывание сухопутных сил производится на время войны. К тому же, англичане ЕМНИП первая армия в мире по расходам на солдата. Так что ничего необычного тут нет. Германия - это СУХОПУТНАЯ держава, традиционно имеющая бОльшую сухопутную армию, а тут как раз: "численнось сухопутных сил Великобритании немногим уступает Deutsches Heeres" Франция это инвалид Второй Мировой войны. По старым заслугам НОМИНАЛЬНО оставшийся в клубе Великих. Хотя жили с Гитлером душа в душу (макИ вспоминать не надо, я в общем) UFB пишет: А где тут контроль извне? В чистом виде внутренняя политика. Можно подумать, в США вам дадут в центральных СМИ обсудить генетику негров или что-то сексистское сказать. Или США тоже под контролем? Генетику негров нет, но генерала Кастера сколько угодно. Негров холят и лелеят, поёлику скотинка должна жевать травку и работать, а не бесноваться на площадях. Репарации неграм не выплачивают, индейцам земли не возвращают. А феминизм - это английский подарок.
Ostwind: СМ1 пишет: А где немецкие военные базы? Ну, в Англии, там, в Польше, в Исландии, в Италии. "В рамках общеевропейской безопасности", так сказать. Ну так не стОит забывать, что во времена Холодной войны, английские войска в Германии были куда как более кстати, чем немецкие в Англии или в Исландии. Между тем, 20-25 лет назад Бундесвер был самой многочисленной армией в Европе. Кроме войск США в Европе- немцы единственные, если не ошибаюсь, имели на вооружении ракеты "Першинг". По численности танков в 80-х годах Германия уступала в Европе только СССР, по боевым самолётам- так же. Сегодня просто задачи изменились. Польша- в НАТО, Россия- в... Не буду говорить где. СМ1 пишет: Численность участвующего контингента и выполненные боевые задачи? Надеюсь, официальный сайт германской армии вам поможет разобраться в данном вопросе: http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DgoESYGZASH6kTCxoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQD-G0VU/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180MkQ!?yw_contentURL=%2FC1256EF4002AED30%2FW264VFT2439INFODE%2Fcontent.jsp Заходим в закладку Einsätze, выбираем Einsatzzahlen - Die Stärke der deutschen Einsatzkontingente и, вуаля. Не знаю почему, но напрямую дать ссылку не получается- пробовал раз пять. Извиняюсь за неудобство. СМ1 пишет: У Англии ТРАДИЦИОННО гипертрофированно развит флот и тайная полиция. Развёртывание сухопутных сил производится на время войны. К тому же, англичане ЕМНИП первая армия в мире по расходам на солдата. Так что ничего необычного тут нет. Германия - это СУХОПУТНАЯ держава, традиционно имеющая бОльшую сухопутную армию, а тут как раз: Всё верно. Но на дворе не 39-й год, поэтому содержать большую сухопутную армию в мирное время Германии не с руки. Тем более, что границы везде исключительно с партнёрами по НАТО. С кем воевать-то? С НАТОвской Польшей? С НАТОвскими Голландией и Бельгией? Или с Францией? Связка Германия-Франция сегодня в Европе гораздо крепче, чем это было раньше. По поводу гипертрофированного английского флота- сегодня Королевский флот таковым не является. Превосходство по фрегатам/эсминцам над германским флотом примерно 3:2, как у Скаггерака. Правда у Англии есть три (ЕМНИП) лёгких авианосца и три( опять же, ЕМНИП) атомных подлодки- последние, в основном, из соображений престижа, так как уже поднимался вопрос о целесообразности их содержания. СМ1 пишет: Франция это инвалид Второй Мировой войны. По старым заслугам НОМИНАЛЬНО оставшийся в клубе Великих. Ну, амбиций за-то... Хотя, опять же- связка Германия-Франция является довольно мощным ядром объединённой Европы. И англичане тут ничего уже не могут поделать. СМ1 пишет: Негров холят и лелеят, поёлику скотинка должна жевать травку и работать Если бы они работали...
Ostwind: Вот, кстати, цитата из Википедии: На данный момент бундесвер является наиболее боеспособной армией в Европе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80 Ну там ещё кое какие сведения, хотя по кол-ву контингентов за пределами Германии данные несколько устаревшие. Официальный сайт в этом плане лучше.
stalker716: РЎРњ1 пишет: Кадровый английский офицер на службе Её Величества излагает "простые вещи". Надеюсь после этого высказывания не будет от Вас ссылок ни на Черчилля, ни на Гальдера? Yroslav пишет: резун простую книжку написал для простаков, а они и рады резвитьсяКогда нечего возразить против идеи - начинают обзываться. Детский сад.
O'Bu: stalker716 пишет: Когда нечего возразить против идеи - начинают обзываться. Детский сад. Когда нечем подтвердить идею - начинают говорить, что нечего возразить. Штаны на лямках. Ледокол Резуна, чайник Рассела... С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Энциклоп: O'Bu пишет: Ледокол Резуна, чайник Рассела... И бутылка Кляйна. :)
Yroslav: stalker716 пишет: Когда нечего возразить против идеи - начинают обзываться. Детский сад. Я Вам "технологию" показал, а Вы сразу обзываться
stalker716: СМ1 пишет: "коммунисты"? Точнее, кого ВЫ имеете ввиду под этим термином.Тех кто создавал коммунистический интернационал, подрывную организацию коммунистов.
Хэлдир: stalker716 пишет: Тех кто создавал коммунистический интернационал, подрывную организацию коммунистов. А кто не создавал - тот, значить, и не коммунист вовсе?
СМ1: Ostwind пишет: Ну так не стОит забывать, что во времена Холодной войны, английские войска в Германии были куда как более кстати, чем немецкие в Англии или в Исландии. Между тем, 20-25 лет назад Бундесвер был самой многочисленной армией в Европе. Кроме войск США в Европе- немцы единственные, если не ошибаюсь, имели на вооружении ракеты "Першинг" Спасибо за ссылки, хотя это мне, в общих чертах, было известно. Немцы и ядерное оружие? Вы ничего не путаете? Да, на территории Германии были "Першинги", но американские. Немцам объяснили, что ядерное оружие им "ни к чему". "Общеевропейской безопасности" достаточно. Только в качестве ядерной платформы. Между тем проходящий в Вашингтоне саммит вновь напомнил о наболевшем вопросе, связанном с размещением в ФРГ американских ядерных боеголовок. Как отмечает обозреватель Tagesschau Кристоф Грабенхайнрих (Christoph Grabenheinrich), в самой Германии, канцлер которой требует ужесточения оборота радиоактивных веществ, никто толком не знает, сколько именно американских ядерных бомб находится на немецкой территории. Этого не знают даже эксперты бундестага по вопросам безопасности: правительство хранит информацию в строжайшем секрете. Более того, в Германии до сих пор не могут окончательно определиться, нужны ли вообще немцам американские ядерные бомбы. Во времена Холодной войны на территории ФРГ были размещены около 150 американских ядерных боеголовок. Большая их часть - на базе ВВС "Рамштайн" в Рейнланд-Пфальце. Ещё раз повторюсь, чтобы мысль была понятна. Германия официально не имеет права на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ применение ВС в СВОИХ целях. Как, допустим, США во Вьетнаме, ГБР на Фолклендах или Франция в локальных стычках в Африке. Только "в рамках". То, что привлекают небольшие контингенты для участия в "миротворчестве" в последнее время, никак на этом не сказывается. Тоже в "рамках" и тоже на подхвате. При этом на территории Германии 1 английская и ЕМНИП 4 американских базы. Ostwind пишет: Хотя, опять же- связка Германия-Франция является довольно мощным ядром объединённой Европы. И англичане тут ничего уже не могут поделать. Именно поэтому в Британии фунт, а в Франкогермании евро. Хотя все РАВНЫЕ члены Евросоюза. Ostwind пишет: Если бы они работали... Главное, чтобы на площадях машины не жгли. А колоться в гетто - сколько угодно. "У нас свободная страна".
СМ1: stalker716 пишет: Тех кто создавал коммунистический интернационал, подрывную организацию коммунистов. Истоки коммунистического интернационала и коммунистов - в Лондоне. Там был впервые опубликован "Манифест", там написан "Капитал", там жил, трудился и умер Карл Маркс и Фридрих Энгельс, там организационно оформилась РСДРП, там же был организован "Союз коммунистов", там же был организован 1-й и 2-й Интернационал, там же сидели Герцен, Бакунин, Кропоткин, Ленин, Плеханов, Мартов. Там же, недалеко, сидит Ваш Учитель. Пишет репортажи с мест, да. Настоящий Остров Свободы, несущий свет просвещенья тёмным народам.
stalker716: Хэлдир пишет: А кто не создавал - тот, значить, и не коммунист вовсе?Перечитайте заново, и не дёргайте цитату вне контекста. РЎРњ1 пишет: Истоки коммунистического интернационала и коммунистов - в Лондоне.Истоки идеи коммунизма это одно, а финансирование коминтерна из Кремля это другое. Вот решили в Кремле, что пора "откликнуться" на просьбу "правительства Финской ДР" и пойти освобождать Финляндию от "белофинов" - тут же возникает "правительство" Куусинена http://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_взаимопомощи_и_дружбе_с_правительством_Куусинена_(1939)
stalker716: Как удалять сообщения?
СМ1: stalker716 пишет: Истоки идеи коммунизма это одно, а финансирование коминтерна из Кремля это другое. Конечно, другое. Причём тут Англия? Англия абсолютно ни при чём. Разве Карл Маркс англичанин? Коммунисты - это немцы и русские. В Кремле, ага. А что крякали из Лондона, так что ж... Вольный город. Все революционэры там селятся. Кроме английских. В Англии революции ни к чему. Там народ монархию любит. Конституционную. Без конституции. И законопослушные все. Даже без писаных законов. stalker716 пишет: Вот решили в Кремле, что пора "откликнуться" на просьбу "правительства Финской ДР" и пойти освобождать Финляндию от "белофинов" Вот решили в Лондоне, что пора отпилить от Российской Империи Финляндию и признали Маннергейма регентом. И пошли освобождать Финляндию от русских. И таки освободили.
stalker716: РЎРњ1 пишет: Вот решили в Лондоне, что пора отпилить от Российской Империи Финляндию и признали Маннергейма регентом. И пошли освобождать Финляндию от русских. И таки освободили.Вы пытались с'иронизировать? А по какому поводу? Неужели по поводу того что Коминтерн был подрывной организацией, руководимой из Кремля? Может быть Вы будете отрицать что под власть коммунистов попадали всё новые и новые кусочки Земного шара, как до ВМВ, так и после? Может быть Вы будете уверять, что власть коммунистов распространялась не насильственным путём? Может Вы наивно думаете, что к распространению власти коммунистов Кремль не имел никакого отношения? Если так, то что Вы делаете на историческом форуме, на самом деле?
Demon: stalker716 пишет: Неужели по поводу того что Коминтерн был подрывной организацией, руководимой из Кремля? Я такой же визг могу поднять по поводу всяких разных НГО. stalker716 пишет: Может быть Вы будете отрицать что под власть коммунистов попадали всё новые и новые кусочки Земного шара, как до ВМВ, так и после? А под власть капиталистов никто не попал? stalker716 пишет: Может быть Вы будете уверять, что власть коммунистов распространялась не насильственным путём? "Экспорт демократии" (тм), что как бы символизирует stalker716 пишет: Может Вы наивно думаете, что к распространению власти коммунистов Кремль не имел никакого отношения? Имел. В неменьшей степени, чем Вашингтон, Д.С. к экспорту демократии. stalker716 пишет: Если так, то что Вы делаете на историческом форуме, на самом деле? А что Вы делаете здесь - встречный вопрос? Транслируете свой пещерный антикоммунизм?
Demon: stalker716 гы-гы. В автоподписи, сиречь, ссылке, содержится интересный подраздел "ВС СССР", а "ВС России" нет. Это так задумано, или форум просто застрял во времени?
СМ1: stalker716 пишет: Вы пытались с'иронизировать? А по какому поводу? Неужели по поводу того что Коминтерн был подрывной организацией, руководимой из Кремля? Ну что Вы, откуда у меня чувство юмора? Это Ваша преррогатива. Коминтерн на две трети состоял из участников первых двух Интернационалов. А те создавались ДАЛЕКО от Кремля. stalker716 пишет: Может быть Вы будете отрицать что под власть коммунистов попадали всё новые и новые кусочки Земного шара, как до ВМВ, так и после? Ну и? Под власть Британской короны попало (и не может выбраться) половина земного шара. stalker716 пишет: Может быть Вы будете уверять, что власть коммунистов распространялась не насильственным путём? Власть британских монархистов, французских республиканцев, американских демократов, японских милитаристов, немецких фашистов, польских националистов распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО насильственным путём. Власть - это насилие. stalker716 пишет: Может Вы наивно думаете, что к распространению власти коммунистов Кремль не имел никакого отношения? Я наивно думаю, что в Кремле сидели не самые сильные мира сего. stalker716 пишет: Если так, то что Вы делаете на историческом форуме, на самом деле? И на самом деле. Может уйти? Куда нибудь на зед хистори, обсасывать суворовские побасенки.
stalker716: Demon пишет: Я такой же визг могу поднятьА это уже боян. Всякий раз когда комуняки слышали неудобные вопросы они начинали вой про то что в Америке нигеров вешали. Demon пишет: Это так задумано, или форум просто застрял во времени?Смех без причины - признак дурачины. "Объясняю для дураков - рация на бронепоезде" (с) бессмертный анекдот РЎРњ1 пишет: Коминтерн на две трети состоял из участников первых двух ИнтернационаловВопрос был не о национальном составе, не о фамилиях, ни о биографиях, - а совсем другой. По буквам вопрос повторить? РЎРњ1 пишет: Ну и? Под власть Британской короны попало ответ см. выше РЎРњ1 пишет: Я наивно думаю, что в Кремле сидели не самые сильные мира сего.Вы уверены, что был чемпионат мира по армреслингу среди руководителей государств? РЎРњ1 пишет: И на самом деле. Может уйти? Куда нибудь на зед хистори, обсасывать суворовские побасенки. Не надо валить с больной головы на здоровую. Коммунистическая идеология в головках некоторых форумчан, заставляет их с пеной у рта бросаться на любого кто усомнится в правдивости версии комуняк. А уж тем более на концепцию В.Суворова. (когда будет не лень, напишу подробно о психологических основах антирезунизма)
keks11: СМ1 пишет: Истоки коммунистического интернационала и коммунистов - в Лондоне. Там был впервые опубликован "Манифест", там написан "Капитал", там жил, трудился и умер Карл Маркс и Фридрих Энгельс, там организационно оформилась РСДРП, там же был организован "Союз коммунистов", там же был организован 1-й и 2-й Интернационал, там же сидели Герцен, Бакунин, Кропоткин, Ленин, Плеханов, Мартов. Там же, недалеко, сидит Ваш Учитель. Пишет репортажи с мест, да. Настоящий Остров Свободы, несущий свет просвещенья тёмным народам. Николай Стариков сказал бы сейчас: "...Не зря я прожил жизнь...". И даже наверное бы заплакал от счастья.
Ostwind: СМ1 пишет: Немцы и ядерное оружие? Вы ничего не путаете? Да, на территории Германии были "Першинги", но американские. Немцам объяснили, что ядерное оружие им "ни к чему". Ничего немцам не объясняли- без Бундесвера вся система НАТО во времена Холодной войны была-бы крайне неустойчивой. Мощный Бундесвер был нужен американцам и англичанам не меньше, чем немцам Рейнская армия и ракеты "Першинг". Ракеты Першинг-1А были развернуты в виде трех батальонов армии США и двух полков ВВС ФРГ. Каждый батальон имел 36 мобильных установок. Из-за содержащегося в конституции ФРГ запрета на обладание ядерным оружием, контроль над ракетами находился в руках армии США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B3-1%D0%90 Запреты в конституции- это сугубо внутренние немецкие дела, к тому-же, они время от времени имеют свойство отменяться. Ранее был запрет на использование германских боевых частей за границей, сегодня этот запрет не работает. СМ1 пишет: Немцам объяснили, что ядерное оружие им "ни к чему". "Общеевропейской безопасности" достаточно. На сегодняшний день- им действительно ни к чему. Сколько расходов экономиться на содержание ядерного арсенала, на разработку/покупку носителей и их обслуживание и испытания. Уйма денег ушла бы. К тому-же Германия "пороговое государство". Для Германии, Японии, Канады, Италии- создание бомбы- вопрос короткого времени. Другой вопрос: зачем? СМ1 пишет: Германия официально не имеет права на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ применение ВС в СВОИХ целях. Не понятно. Зачем тогда содержать армию? Причём- далеко не слабую. СМ1 пишет: Как, допустим, США во Вьетнаме, ГБР на Фолклендах или Франция в локальных стычках в Африке. Только "в рамках". Ну, так Германии и негде применять свои ВС- нету у них колоний, не борятся они с коммуняками во Вьетнаме. Если мы с вами попытаемся представить где именно Германия на сегодняшний день может воевать "вне рамок"- боюсь, что у нас с вами ничего не получится. СМ1 пишет: При этом на территории Германии 1 английская и ЕМНИП 4 американских базы. Базы США были (а возможно и до сих пор есть) и в Италии, и в Великобритании, и в Турции...
СМ1: stalker716 пишет: Не надо валить с больной головы на здоровую. Коммунистическая идеология в головках некоторых форумчан, заставляет их с пеной у рта бросаться на любого кто усомнится в правдивости версии комуняк. А уж тем более на концепцию В.Суворова. Ну не надо, так не валите. stalker716 пишет: когда будет не лень, напишу подробно о психологических основах антирезунизма Даже об ОСНОВАХ? Ну-ну. keks11 пишет: Николай Стариков сказал бы сейчас: "...Не зря я прожил жизнь...". И даже наверное бы заплакал от счастья. Не знаю, кто такой Стариков, а что, в фактологии что-то нарушено? Буду благодарен за указания на ошибки.
PKL: stalker716 пишет: А это уже боян. Всякий раз когда комуняки слышали неудобные вопросы они начинали вой про то что в Америке нигеров вешали. stalker716 пишет: Не надо валить с больной головы на здоровую. Коммунистическая идеология в головках некоторых форумчан, заставляет их с пеной у рта бросаться на любого кто усомнится в правдивости версии комуняк. А уж тем более на концепцию В.Суворова. (когда будет не лень, напишу подробно о психологических основах антирезунизма)
Yroslav: Да, уж. Реклама коммунистической идеологии: Коммунистическая идеология в головках некоторых форумчан, заставляет их с пеной у рта бросаться на любого кто усомнится в правдивости версии комуняк. А уж тем более на концепцию В.Суворова. 5. Реклама, объявления и опросы — только в отведенном для этого разделе.
stalker716: PKL пишет: stalker716 пишет: ...... Простите, но между прочим меня спровоцировали на грамотическое неприличие оппоненты своим смысловым неприличием. Как только зашла речь о том, что коммунистические лидеры СССР согласно своим коммунистическим идеям нападали на соседей как до ВМВ так и после - И! следовательно Сталин и Ко и Вторую мировую войну должны были использовать для "расширения базиса революции" - так сразу в ответ понеслось много всякого совершенно не относящегося к данному вопросу. Налицо нежелание вести культурную дискуссию. имхо, потому что чувствуют что в данном вопросе, который относится к основным вопросам по известной дискуссии, они стоят перед выбором или признать агрессивность коммунизма или устроить "качественный срач". Они выбирают второе. А это не то что неприлично - это хамство. Мне понятно что они в данном случае защищают не исторический взгляд на данные события, а идеологический взгляд точнее установку.
полная версия страницы