Форум » 1939-1945 » Почему мы не проиграли, а победили? » Ответить
Почему мы не проиграли, а победили?
Madmax1975: Официальная история настаивает на том, что победа СССР над Германией была делом едва ли не предопределенным. У нас была лучшая, чем у немцев, армия, более сильная экономика, намного более дальновидная политика и бесконечно более прогрессивный общественный строй. Все это и дало нам победу. В свете современных знаний большинство этих положений может быть подвергнуто сомнению. Возникает вопрос - что же на самом деле принесло победу антигитлеровской коалиции в целом и ее конкретному участнику - СССР?
Балтиец: Млечин это да. Это что-то.
Madmax1975: Почитать что ли? Раз такие рекомендации :-)
assaur: Олег Ка. пишет: Да при чем тут окончил человек на август 14-го ВУ или нет? Можно было бы и в 15-м, и в 16-м закончить... Вот при чем: Волков С.В. Трагедия русского офицерства. — М., 1993. Изменения в численности и составе офицерства, вызванные годами войны, были огромны. На начало войны русская армия насчитывала свыше 40 тыс. офицеров, еще около 40 тыс. было призвано по мобилизации. После начала войны военные училища перешли на сокращенный курс обучения (3–4 месяца, специальные — полгода), и их выпускники как офицеры военного времени производились не в подпоручики, а в прапорщики; с декабря 1914 г. так выпускались все офицеры. Кроме того, было открыто более 40 школ прапорщиков с таким же сроком обучения. Наконец, свыше 30 тыс. человек были произведены непосредственно из вольноопределяющихся (лиц с правами на производство по гражданскому образованию) и унтер-офицеров и солдат за боевые отличия.
Олег Ка. : Madmax1975 пишет: А то ж. Л. Млечин, "Вторая мировая. Случайная война". Если б Гитлер не родился (аль помер в младенчестве) то и ВМВ не было б.. . -- "Млечин". Млечин вообще душка. Ему Кургинян всю дорогу сыплет цитаты. документы высказывания политиков и очевидцев в ответ на анекдоты и байки млечинские а тот ему в ответ -- "проотивная сторона не представила даказательств своей версии событий ...". Примерно как мне Дмитрий Николаевич -- требую "доказательств".
BP_TOR: Балтиец пишет: Млечин это да. Это что-то. Да ничего в этом нового, эта версия давно пережевана английскими историками
amyatishkin: Если копнуть поглубже, то становится понятно, почему царские офицеры оказались ни при делах. Ведь как они командовали? «Ген. Парский, посреди поражений, в обстановке разложения армии, сохранял неизменную пламенную веру в русского солдата. Эта вера мирила его со всем - даже с комитетами. - Русский солдат, - говорил он, - изумительный солдат, он боевую обстановку сметкой, чутьем схватывает лучше, чем любой генерал. Военачальник у солдата должен учиться. Я так и делал, когда ротой, а потом полком командовал. Получу задание, изучу местность, а прежде, чем приказ отдавать, позову своего денщика и с ним посоветуюсь. И не помню случая, чтобы денщик дельного совета мне не подал. Земляки всегда все знают лучше, чем в штабе: и где у противника пулемет припрятан, и с какой стороны у него части покрепче стоят, с какой стороны -- послабее. В эту войну, уже корпусом командуя, я и то всегда денщика выспрашивал: "Как ты, Гаврила, думаешь, будет ли на этой неделе немец наступать или нет?" А Гаврила отвечает: "Никак нет, Ваше Превосходительство, раньше чем через 10 дней ему наступать невозможно". -- "Почему ты так думаешь?" - "А потому-то и потому-то..." Я и спокоен. А то Гаврила сам мне докладывает: "Ваше Превосходительство, не иначе, как немец ударить хочет", - я сразу в армию доношу, что по полученным сведениям ожидаю, мол, наступления неприятеля, и сам меры принимаю..."» Как вы тут все понимаете, выдвинутый из масс унтер во-первых, в советах уже не нуждался, во-вторых, не портил бы ситуацию своими капризами, и в-третьих, в войне понимал больше денщика командарма Парского.
Олег Ка. : Потому и слили те генералы-аристократя страну.. А крестьянские сыны -- нет в ВОВ.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Потому и слили те генералы-аристократя страну.. А крестьянские сыны -- нет в ВОВ. Крстьянских сынов можно вспомнить и поименно. Хотя бы некоторых: Дми́трий Григо́рьевич Па́влов (23 октября 1897, деревня Вонюх, ныне Павлово Кологривского района Костромской области, … Родился в семье крестьянина. Андрей Иванович Таюрский (1901[1], совр. с. Таюра Усть-Кутского района Иркутской области … Русский, родился в глухой тайге, в селе Таюра в семье крестьянина. Андре́й Андре́евич Вла́сов (14 сентября 1901, село Ломакино Нижегородской губернии
Олег Ка. : Хэлдир пишет: Крстьянских сынов можно вспомнить и поименно. Хотя бы некоторых: Дми́трий Григо́рьевич Па́влов (23 октября 1897, деревня Вонюх, ныне Павлово Кологривского района Костромской области, … Родился в семье крестьянина. Андрей Иванович Таюрский (1901[1], совр. с. Таюра Усть-Кутского района Иркутской области … Русский, родился в глухой тайге, в селе Таюра в семье крестьянина. Андре́й Андре́евич Вла́сов (14 сентября 1901, село Ломакино Нижегородской губернии Мне больше Малиновские да им подобные нравятся... А среди Павловых-уродов и поручиков чуть не половина оказалась. Ох уж эти разночинцы недоделанные...
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Мне больше Малиновские да им подобные нравятся... Во как! Значит, по типу - нравицца, не нравицца. Вы про крестьянских сынов писали. Чем приведенные мною вам не крестьянские сыны? И чем крестьянская родословная Малиновских лучше крестьянской родословной Павловых?
Олег Ка. : Хэлдир пишет: Во как! Значит, по типу - нравицца, не нравицца. Вам Власовы нравятся и Павловы? да уж.... Я писал что совейска власть дала возможность крестьянскому сыну стать и генералом и космонавтом. И эти сыны и стали героями ВОВ. Но в семье не без уродов и вам значит уроды нравятся?
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Вам Власовы нравятся и Павловы? да уж.... Я писал что совейска власть дала возможность крестьянскому сыну стать и генералом и космонавтом. И эти сыны и стали героями ВОВ. Но в семье не без уродов и вам значит уроды нравятся? Да будет уж вам демагогией заниматся. Не это вы вовсе писали, а противопоставляли генералов-аристократов генералам-крестьянским сынам. Вот, дескать - те слили, а эти победили. Причем на основании примера про одного генерала-аристократа. Что ж вы тогда про урода в семье не вспоминали? Логика у вас, однако... Ну, с чего вы взяли, что мне Павловы и Власовы нравятся? Где я об этом писал? Я всего лишь намекнул вам, что подходить к фактам избирательно - чревато. Возводя на пьедестал крестьянских сынов, не надо забывать, что уродов в этой семье тоже хватало. Может, и поболе, чем в аристократической.
Олег Ка. : Хэлдир пишет: уродов в этой семье тоже хватало. Может, и поболе, чем в аристократической. Ну значит как сказал Зиновьев, это именно при Сталине они стали героями как при Наполеоне были свои Мюраты... А ВОВ то они выиграли и страна не погибла. А вот при аристократах -- рухнула.
Madmax1975: Олег Ка. пишет: при аристократах Мне интересно Ваше мнение: предатели среди аристократов, допустивших обрушение державы, водились?
Олег Ка. : Madmax1975 пишет: предатели среди аристократов, допустивших обрушение державы, водились? Предатель не имеет ни класовой ни национальной принадлежности. Нет такого преступления на которое е пойдет человек (торгаш) за 300 :% прибыли..
Диоген: Олег Ка. пишет: Предатель не имеет ни класовой ни национальной принадлежности. Видимо, в генах заложено...
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Ну значит как сказал Зиновьев, это именно при Сталине они стали героями как при Наполеоне были свои Мюраты... А ВОВ то они выиграли и страна не погибла. А вот при аристократах -- рухнула. Это да - герои. А аристократишки - чмошники. Не назовете ли фамилии генералов-аристократов, на плечах которых супостат дошел до Волги? Назовите, пожалуйста фамилию генерала-аристократа, который руководил обороной осажденного Санкт-Петербурга? А вот крестьянские сыны-герои врага и на Волгу привели и Ленинград окружить позволили.
Хэлдир: Олег Ка. , интересно было бы знать ваше мнение о шахтерских сынах. Вы их, случаем, не гнидами считаете?
Олег Ка. : Хэлдир пишет: Не назовете ли фамилии генералов-аристократов, на плечах которых супостат дошел до Волги? Назовите, пожалуйста фамилию генерала-аристократа, который руководил обороной осажденного Санкт-Петербурга? А вот крестьянские сыны-герои врага и на Волгу привели и Ленинград окружить позволили Вы вроде с виду "начитаный" человек а вопросы и "доводы" у вас --- а ля млечин. или резуны с солониной... Привели -- были расстреляны за это.. А в ПМВ Германия и не собиралась переть до Волги. Вообще не собиралась. А когда аристократы с Керенскими просрали армию то под Питером немчура и оказалась.. Про "шахтеров" отвечать не хочу -- болтовня пустая это уже... В 80-е годы тоже под водочку "ностальгировали" про поручиков голицыных... Да слава богу поумнел за эти годы чего и вам желаю.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Про "шахтеров" отвечать не хочу -- болтовня пустая это уже... В 80-е годы тоже под водочку "ностальгировали" про поручиков голицыных... Да слава богу поумнел за эти годы чего и вам желаю. Опять много килобайт ни о чем, вместо четких ответов. В этом Козинкин зеркальное отражение резуна и м.с.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Опять много килобайт ни о чем, вместо четких ответов. В этом Козинкин зеркальное отражение резуна и м.с. По вашему я должен пуститься в дурацкие разговоры о "шахтерах"? вам надо -- вы и обсуждайте это...
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Вы вроде с виду "начитаный" человек а вопросы и "доводы" у вас --- а ля млечин. или резуны с солониной... Так какой текст - такие и вопросы. Если лозунги и демагогия косяком идут - так каких вопросов вы ждете. А на конкретные вы отвечать не желаете. Вот еще один конкретный вопрос на ваш "митинговый" текст: Олег Ка. пишет: Привели -- были расстреляны за это.. Кто именно был расстрелян за то, что привели немцев под Ленинград и Сталинград? Ответите?
Сергей ст: Олег Ка. пишет: По вашему я должен пуститься в дурацкие разговоры о "шахтерах"? вам надо -- вы и обсуждайте это... По моему Вам задали достаточно четкие вопросы, на которые можно ответить двумя словами. Пускаться в "дурацкие разговоры о шахтерах" никто Вас не просил.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Про "шахтеров" отвечать не хочу -- болтовня пустая это уже... В 80-е годы тоже под водочку "ностальгировали" про поручиков голицыных... Готтсподи божимои!! Ну и каша у вас в голове... Ну, итить..., какая связь между шахтерами, поручикам голицынами и ностальгией????? Вопрос-то мой был простой и конкретный. Может, не очень ясный, так разъясню: вы как-то написали, что "Хрущев - та еще гнида". А Хрущев - шахтерский сын, которому Советская власть дала возможность дорваться до власти. А поскольку вы валите всех в кучу без разбора - мне и захотелось узнать - не считаете ли вы теперь всех шахтерских сынов гнидами. А вы - про водочку, ностальгию...
Олег Ка. : Сергей ст пишет: По моему Вам задали достаточно четкие вопросы, на которые можно ответить двумя словами. Пускаться в "дурацкие разговоры о шахтерах" никто Вас не просил. вы много отвечаете на вопросы? Вам привели тексты показаний и документов а вы мне тут пустые разговоры навязываете а потом обвиняете что не изволю отвечать на словоблудие и пустые вопросы.. Хэлдир пишет: на конкретные вы отвечать не желаете. Вы задали демагогический вопарос на тему а ля млечины -- кто из генералов аристократов довел немцев до Москвы? Я вам ответил что в ПМВ Германия и не собиралась переть до Волги. Вообще не собиралась. А когда аристократы с Керенскими просрали армию то под Питером немчура и оказалась.. Ну и как будем оценивать доблесть генералов тех? Если бы немцы ставили в ПМВ себе задачу переть до Волги то война была бы другая и можно было бы обсуждать как царские генералы себе проявили. А так как и не было попыток захвата Москвы то и болтать туту нечего. Ваш вопрос -- дибо детский и неумный либо демагогия. Поэтому отвечать на него -- как спросили -- так и ответил... Чего тут обсуждать боевые качества тех генералов если и попыток не было у немцев? но разве в этом заслуга царских генералов???
Сергей ст: Олег Ка. пишет: вы много отвечаете на вопросы? Вам привели тексты показаний и документов а вы мне тут пустые разговоры навязываете а потом обвиняете что не изволю отвечать на словоблудие и пустые вопросы.. Серьезно что ли? например, директивы по 10-й армии Вы не видели? Козинкин, за КАЖДЫМ моим утверждением стоит документ. Из этих документов 99% Вы НЕ ВИДЕЛИ. Про то же предполье в КОВО, например. А вот у Вас, кроме изливания сока мозга НИЧЕГО.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Вы задали демагогический вопарос на тему а ля млечины Извините, демагогией тут заниматься начали вы - крестьянские сыны, аристократы просрали... Я как раз и попытался в форме вопросов указать вам на это. Но, наверное, надо было по другому. Ваши пассажи про крестьянских сынов, просравших аристократов - демагогия и ничего больше.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: за КАЖДЫМ моим утверждением стоит документ. Из этих документов 99% Вы НЕ ВИДЕЛИ. Фигли толку от ваших излияний коли кроме вас никто эти документы не видел.. впрочем сами же уверяете что вы фальшивки выставляете - -так чо ж вам "верить" на слово -- я тоже могу сказать что видел тонны документов. а тк.к. я мальчишка я честный то так оно и було..... Знаток вы наш форумный...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Фигли толку от ваших излияний коли кроме вас никто эти документы не видел.. А кто Вам мешает их посмотреть? Кровавый режим (с)? Олег Ка. пишет: впрочем сами же уверяете что вы фальшивки выставляете - -так чо ж вам "верить" на слово -- я тоже могу сказать что видел тонны документов. а тк.к. я мальчишка я честный то так оно и було..... Знаток вы наш форумный... Судя по всему ночь не спали... Таблетку не принимали?
Олег Ка. : Извините -- не учел что тонкая ирония и изящный военный юмор вам не доступны...
Балтиец: Олег Ка. пишет: изящный военный юмор У приличных людей другая характеристика военного юмора.
Олег Ка. : Балтиец пишет: У приличных людей другая характеристика военного юмора. ох не любят ботаники военных.. завидуете нашей бравости и военной изящности? Ладно. некогда более вас обижать. Пора делами домашними заняться... Давайте друг с дружкой поумничайте пока.... потренируйтесь в логике и эрудите и в знании приказов и ка они пишутся и как выполняются... У неизменным уважением. (хоть и ослабевающим иной раз к острякам и фальшивомонетчикам) Козинкин О.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: ох не любят ботаники военных.. завидуете нашей бравости и военной изящности? да нет, смеемся над некоторыми чертами, присущими большинству.
Балтиец: Ввиду неспособности экс-майора Козинакина вести дискуссию цивилизованным образом, я вынужден объявить мораторий на свое решение не вытирать об него ноги путем высказывания о нем того, чего он заслуживает. Олег Ка. пишет: нашей бравости и военной изящности Вашей деревянности и ослиной упертости.
СМ1: Стоп-стоп-стоп. Мораторий на соблюдение Правил форума никто не вводил. "Вытирать ноги, загонять под лавку," - это в отхожие места, практикующие подобные методы общения. Здесь МУР, а не институт благородных девиц место не для этого. Оскорбления оппонента будут караться самым суровым образом. Шутки кончились.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Вашей деревянности и ослиной упертости. .....
Балтиец: Какое красноречивое многоточие.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Какое красноречивое многоточие А вы надеетесь что начну вас в ответ крыть неприличными словами? обойдетесь...
Балтиец: Олег Ка. пишет: крыть неприличными словами Ну, с приличными у вас не очень-то выходит, не умеете вы на языке порядочных людей посты писать.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Ну, с приличными у вас не очень-то выходит, не умеете вы на языке порядочных людей посты писать. К зеркалу.... Порядочный это тот кто 800 стрпоничную монографию состряпал или тот кто не ведет себя по хамски с дурным самомнением? Попробуйте не хамить с ходу и поучать не понимая очевидных для оппонента вещей - -и над вами не будут шутковать..
полная версия страницы