Форум » 1939-1945 » Славные страницы 1941. » Ответить
Славные страницы 1941.
Black10: Предлагаю тему славных страниц 1941 года. Были же не только трусы, предатели и дезертиры. Предлагаю писать только лучшие реальные примеры, когда воевали и уменьем и грамотностью. Первый пример - оборона Лиепаи, так получилось, что нехарактерно для начало войны что наша неполнная 67-я дивизия генерал-майор Н.А. Дедаев с разными подразделениями успешно сражалась против полновесной 291-й немецкой пехотной дивизии с частями усления (2 морских батальона, бронепоезд). Итак сражение шло 22-29 июня. То есть оборона шла 8 дней, результаты: 8-10 тысяч красноармейцев задержали около 20 тысяч немцев на восемь дней. Прорвалось к в сторону Риги около 2000 человек. Немцы понесли тоже серьезные потери. О масштабе их потерь можно судить по морским батальонам: "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон. То есть немцы потеряли обоих командиров и половину состава. Про остальные потери немцев не знаю. Может быть наши части сопративлялись бы дольше но 25 июня погиб наш командир дивизии Н.А.Дедаев. Кто такой Дедаев и почему Лиепая не была слита в первый же день. Дедаев Николай Алексеевич родился в Сызрани в 1900 году. Работал на мельзаводе. За участие в забастовке был арестован. Тюрьма, фронт. В январе 1918 под Новгородом Дедаев формирует кавалерийский отряд. В гражданскую войну он командует 1-ым Камышанским революционным полком, позже – бригадой. В 1920 Н.А. Дедаев награждается орденом Боевого Красного Знамени. В 1933-ем Николай Алексеевич по первому разряду окончил Военную Академию им. М.В. Фрунзе. В финской кампании 1940 г. – командир дивизии, награждается орденом Красной Звезды. Весной этого же года генерал-майор Н.А. Дедаев принимает 67-ую стрелковую дивизию, расквартированную в Лиепае (Латвия). Здесь все говорило о скорой войне. По инициативе Дедаева в городе создается штаб обороны, организуется эвакуация населения, формируются отряды ополчения. Комдив приказал заминировать подходы к базе с моря, вывести из казарм и рассредоточить часть в 15-25 километрах от города. 22 июня фашисты бомбили пустые казармы. Начались кровопролитные бои. 24 (или 25) июня 1942 г. комдив был тяжело ранен. Смотря современным взглядом командир оказался компетентным и войска рассредоточил, и к боям подготовился.
Олег Ка. : Black10 пишет: командир оказался компетентным и войска рассредоточил, и к боям подготовился. Так он просто выполнил то что требовалось от него приказами что шли в округа перед 22 июня. И кстати большинство комдивов так примерно и действовали. Например -- особенно бригады ПТО РГК, что не округам подчинялись а Москве напрямую и напрямую же и получали в те дни -- перед 22 июня приказы о приведении в б.г. заранее, числа с 19-20-го. В том же округе была 9-я бригада ПТО РГК. Дров наломали немцам от души. А оборону заняли ещё с 20 июня на указанных им направлениях. И им было до одного места приказы Ф.И. Кузнецова о сдаче боеприпасов на склады 20-21 июня. Но именно потому и умалчивали о этих частях, что они гоняли немчуру по всей морде в первые дни. Тогда пришлось бы отвечать -- почему одни воевали вполне успешно а остальные "спали в казармах". Почему ОдВО был поднят по тревоге ещё в 23.00 а остальные -- херес. Почему в округах 1000 с лишним самолетов потеряли а в ОдВО -- пару десятков всего и в боях (должны были по аналогии с соседями сотни две потерять на аэродромах...) Почему из Бреста три дивизии не вывели, и 40 тыщ бойцов на работах были вокруг города без оружия (в белостокском выступе тоже около 40 тыщ на работах оставались к 22 июня).
Балтиец: Олег Ка. пишет: особенно бригады ПТО РГК, что не округам подчинялись а Москве напрямую и напрямую же и получали в те дни -- перед 22 июня приказы о приведении в б.г. заранее, числа с 19-20-го. Врать грешно, майор Козинкин. РГК вовсе не значит, что не подчинялись округам. Не только подчинялись, но даже в планах прикрытия были прописаны. Для примера, 6, 7 и 8 бригады в ЗапОВО ни в какую б.г. не приводились. Только не надо про предателя Павлова, ладно.
Балтиец: Black10 пишет: Предлагаю тему славных страниц 1941 года. Про 5-ю танковую дивизию что-нибудь слышали?
Black10: Олег Ка. пишет: В том же округе была 9-я бригада ПТО РГК. Дров наломали немцам от души. А поподробнее можно.
Black10: Продолжаем тему. 168-я стрелковая дивизия. Про нее уже упоминали в теме скрашеваниие поражений. Поэтому про нее кратко. 168-Я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ Вела бои с наступающими финскими частями с 04.07.1941 года до 18.08.1941 года. Финское командование весьма высоко оценивало стойкость именно этой дивизии, что вполне объяснимо: темп продвижения финских войск в первые дни наступления был на участке дивизии 1-2 километра в сутки, а в дальнейшем ещё более уменьшился. Далее дивизия была перевезена в Ленинград. В конце августа вела бои в районе Слуцка, Пушкина, Колпино. Начала бои в районе Тосно, с 29.08.1941 по 07.09.1941 года, в районах Ново-Лисино, Красный Бор, Ям-Ижора, Фёдоровское. Сразу же перешла в контратаку, выбила немецкие войска из Поги, Поповка и Куньголово, стал развивать наступление в направлении Ульяновки, освободила Красный Бор и стал вести бои за Ново-Лисино. 17.09.1941 года оставила города Пушкин и Павловск и закрепилась на рубеже Московская Славянка – Шушары. С этого времение вела тяжёлые оборонительные бои в районе Путролово – Ям-Ижора по реке Ижора. К началу октября 1941 линия фронта стабилизировалась и дивизия с 01 по 24.10.1941 года вела бои местного значения, проводила контратаки в районе населенного пункта Путролово и совхоза Пушкинский После боёв на указанном рубеже дивизия была переброшена в Невскую Дубровку. Ночью 26.10.1941 дивизия прибыла на новое место сосредоточения в деревни Ексолово и в ночь на 03.11.1941 года частью подразделений форсировала Неву, высадилась на Невский пятачок и вела в течение семи дней безуспешные бои по расширению плацдарма, переправляя на пяточок всё новые подразделения. На Невском пятачке дивизия находилась до 28.12.1941 года, затем погрузилась в эшелоны и через Лисий Нос и Кронштадт была передислоцирована в Ораниенбаум на Ораниенбаумский плацдарм. Передислокация проводилась от Кронштадта пешим маршем по льду Финского залива. К 13-14.01.1942 года дивизия заняла позиции на плацдарме и держала там оборону вплоть до января 1944 года." Кто ею командовал - Бондарев, Андрей Леонтьевич (09.05.1941 — 18.11.1941), полковник, с 07.10.1941 генерал-майор. Андре́й Лео́нтьевич Бо́ндарев (20 августа 1901-23 сентября 1961) В Красной Армии с января 1921 года. В 1922 году по окончании обучения на 52-х Кременчугских командных пехотных курсах, направлен проходить службу в 74-м стрелковом полку. Исполняет должности командира отделения, помощника командира и командира взвода. Участвовал в боевых операциях против остатков Революционной повстанческой армии Украины Н. И. Махно. В межвоенный период с августа 1925 года на учёбе в Киевской объединённой военной школе, затем с августа 1927 года служил в Ленинградском военном округе в 166-м стрелковом полку — командир взвода, политрук, командир роты, начальник штаба батальона, помощник начальника штаба полка. С марта 1934 года начальник штаба и временно исполняющий должность командира учебного батальона 167-го стрелкового полка, с февраля 1935 года начальник штаба 12-го Туркестанского стрелкового полка, с июля 1937 года командир 31-го стрелкового полка. С апреля 1938 года командовал сначала 43-й, затем с августа 1939 года 168-й стрелковыми дивизиями. В этой должности участвовал в Советско-финской войне (1939—1940). С ноября 1940 года на учёбе на курсах усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии имени М. В. Фрунзе. С началом Великой Отечественной войны полковник А. Л. Бондарев продолжал командовать 168-й стрелковой дивизией. Теперь сравним бегло двух командиров дивизий: Бондарева и Дедаева, оба молодые (39,46 лет) , примерно общий стаж (с 1921, 1918), оба командовали в финской дивизиями.
Олег Ка. : Black10 пишет: А поподробнее можно. (Хлебников Н. М. «Под грохот сотен батарей», М. 1974 г., гл. «Страна вступает в бой. Накану-не». Размещено на сайте -- http://militera.lib.ru/memo/russian/hlebnikov_nm/05.html ) Балтиец пишет: Врать грешно, майор Козинкин. РГК вовсе не значит, что не подчинялись округам. Не только подчинялись, но даже в планах прикрытия были прописаны. Для примера, 6, 7 и 8 бригады в ЗапОВО ни в какую б.г. не приводились. Только не надо про предателя Павлова, ладно. Ну вот, чуть что так сразу --"врать грешно..." Но вы похоже толком не понимаете чем часть центрального подчинения отличается от окружной... Мне проще - - я в части центральног подчинения и служил. И округ нам конечно мог что-то приказать но практически ни хрена. Хотя все приказы и шли через связь округа. Вот поэтому в ЗапОВО Григорьева до кучи шлепнули а в соседних начсвязи округов не тронули.... А все потому что в соседних умнее начсвязи оказались -- передали приказы в части центрального подчинения как положено... до 22 июня. А уж те сами знали что им делать и где оборону держать. И тот же пример с 9-й бр. ПТО РГК в ПрибОВО тому пример -- их вывели на позиции 20 июня. А ещё были приказы для приграничных дивизий 18-19 июня. О которых комдивы напрямую отчитывались перед ГШ -- читайте об этом приказе ГШ у Абрамидзе. и повышайте свой образовательный уровень... иногда...
Хэлдир: Black10 пишет: теме скрашеваниие поражений Извиняюсь за оффтоп, но все же меня это почему-то весьма интересует. Я думал это у вас была просто опечатка, но смотрю - нет, ибо продолжается. скрашЕвание - это какой-то новый термин. Мне просто интересно - от чего он выводится: от скрашИвания или крышЕвания? Или это как раз и есть симбиоз, вбирающий в себя и то и это?
Балтиец: Олег Ка. пишет: читайте об этом приказе ГШ у Абрамидзе Я это читал, когда вы еще под стол пешком ходили. Сферический конь в вакууме - утверждение Абрамидзе ничего не значит.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Я это читал, когда вы еще под стол пешком ходили. Сферический конь в вакууме - утверждение Абрамидзе ничего не значит. Вы такой .. взрослый? В 89-м я уж старлея получил... когда ВИЖ побликацию ответов прекратил. Но вы видимо с папкой Покровского лично знакомились году в 69-м, когда Жуков писал творения свои (я в это время действительно под стол ходил пешком)? Абрамидзе приводит дословно прриказ ГШ на отвод приграничных дивизий на их рубежи обороны и на приведение их в б.г. . А в Дир. от 13 июня 2-м п. было -- приграничные дивизии не двигать до особого приказа. Абрамидзе лично докладывал в ГШ об исполнении в 24.00 21 июня. Но конечно его слова -- просто бред глупого грузина... не будьте вы конем упертым. А то опоздаете ...
Black10: Балтиец пишет: Про 5-ю танковую дивизию что-нибудь слышали? Про нее есть http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/tdiv/5td.htm. Но судя по статье, плюсы у полковника Федорова Ф.Ф. были конечно, и дивизию заблоговременно выдвинул, и даже пару боев она провела, но по мне на подвиг не тянет. Сидел на дивизии с декабря 1940 года и местность мог изучить, и руководить лучше. "В середине дня 24 июня полковник Ф.Ф.Федоров прибыл на командный пункт 13-й армии, развернутый в Молодечно. Из рапорта командира танковой дивизии командарму 13-й армии следовало, что к 12 часам 30 минутам 24 июня остатки 5-й дивизии удерживали восточную и южную окраины Вильнюса, имея большие потери по предыдущим боям убитыми и ранеными - до 70%, танков до 150 штук, орудий - 15 штук и колесных машин до 50%. Командир 5-й танковой дивизии получил приказ немедленно возвращаться в боевые порядки соединения и прочно удерживать занимаемые позиции."
Балтиец: Black10 пишет: Про нее есть Я восхищен вашими глубочайшими познаниями. А более вы ничего не читали? Типа обсуждения на форуме "Фельдграу.нет" (на английском), к примеру.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вы такой .. взрослый? У вас память короткая. На другом форуме я вам уже ответил, что вы младше меня. Олег Ка. пишет: Абрамидзе приводит дословно прриказ ГШ Абрамидзе, прошедший 4 года плена, по памяти (которая вещь непрочная) что-то рассказывает, но так ли это было в действительности, это открытый вопрос, ибо никаких других подтверждений никто пока не нашел. Олег Ка. пишет: Абрамидзе лично докладывал в ГШ об исполнении в 24.00 21 июня. У вас бред. Командир дивизии имел прямую линию с ГШ? Ну ну. От силы он мог доложить в штаб корпуса. Олег Ка. пишет: бред глупого грузина За что вы так генерала-то? Олег Ка. пишет: не будьте вы конем упертым Оскорбление. Кнопка. "Сам пашол!"
СМ1: Балтиец пишет: У вас память короткая. Балтиец пишет: У вас бред. Балтиец перед тем, как кнопки жать - ногу с педали снимите. Олег Ка. - забанить Вас не могу, а вот посты из премодерации выпускать не буду. Это и за "конём" и за Рашу.
Хэлдир: Олег Ка. пишет: Абрамидзе лично докладывал в ГШ об исполнении в 24.00 21 июня. Но конечно его слова -- просто бред глупого грузина... не будьте вы конем упертым. А то опоздаете ... А Хрущев лично докладывал ХХ съезду о том, что Сталин руководил по глобусу. Я так понимаю, что Вы не собираетесь быть конем упертым и не считаете это бредом глупого хохла, а признаете это как факт?
Балтиец: Дык оно так и есть. Олег на одном форуме начал... да я старый солдат, да то, да это. Стали выяснять, выяснили, что и звезд у него поменее иных участников (у того же Прибалта три, а у него одна), и возрастом младшее. А насчет бреда может и я погорячился, но есть такая вещь как субординация, и не знать это майор Олег К. не может.
СМ1: Балтиец пишет: Дык оно так и есть. Олег на одном форуме начал... Давайте там, где "Олег начал" там и продолжать. ФОРМАЛЬНО к Вам претензий нет. Просто просьба - убрать ногу с акселератора. Свечи накаливания надо беречь от перегрева.
Пух: Олег Ка. пишет: Но именно потому и умалчивали о этих частях, что они гоняли немчуру по всей морде в первые дни. Тогда пришлось бы отвечать -- почему одни воевали вполне успешно а остальные "спали в казармах". Почему ОдВО был поднят по тревоге ещё в 23.00 а остальные -- херес. Почему в округах 1000 с лишним самолетов потеряли а в ОдВО -- пару десятков всего и в боях (должны были по аналогии с соседями сотни две потерять на аэродромах...) По-моему, справедливое замечание.
Здрагер: Black10 пишет: передислоцирована в Ораниенбаум на Ораниенбаумский плацдарм. Передислокация проводилась от Кронштадта пешим маршем по льду Финского залива. К 13-14.01.1942 года дивизия заняла позиции на плацдарме и держала там оборону вплоть до января 1944 года." А зачем эти слова болдом выделены? Там уже особой стойкости не требовалось, участок был спокойный. По сравнению с мясорубкой Невской Дубровки, где они раньше были, можно сказать почти курорт.
Балтиец: Пух пишет: По-моему, справедливое замечание. Нельзя потерять 1000 самолетов. там где их всего 500. Молдавия не была на направлении главных ударов. Если бы Захаров занимал место Климовских, его, ИМХО, тоже бы расстреляли.
Black10: Очередная героическая дивизия: 21-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЛенВО в составе 10-го МК. Дислоцировалась в районе Ленинграда. С начала войны находилась в резерве. В июле включена в состав 1-го МК СЗФ, затем направлена на усиление 11-й армии. Участвовала 14-18.07 в контрударе войск 11-й армии против 56 МК Манштейна в районе города Сольцы, нанося удар с севера. После 16 часов боя с 8-й ТД и 3-й МД немцев, отбросила противника на 40 км. В августе вошла в состав 48-й армии и вела оборонительные бои на СЗФ уже как стрелковая часть. 3 марта 1942 г. расформирована. А вот что интересного я нашел в журнале боевых действий: "2.7.41 Потери материальной части и вооружения: сгорело танков - 3. Подбиты, эвакуированы с поля боя и восстановлены - 6. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/gbd_21td.htm" То есть, если был командир грамотный, он и танки эвакуировал. Вообще тогда непонятны вопли других командиров, что танки вылетали по причине поломок пачками, и подбитые танки бросали. Кто то же мог их эвакуировать. Кто командир, что обидел Манштейна? полковник Л. В. Бунин. С 1936 г. - к-н, с 1939 г. - м-р, с 1940 г. - п-к. Орден Красного Знамени (1940), медаль "ХХ лет РККА". Родился 30.05.1900 г. в ст.Кубанская Краснодарского края. В Красной Гвардии и РККА с 12.12.17 г. - боец Михайловского красногвардейского полка. С 08.19 г. красноармеец 10-го батальона. С 01.21 г. красноармеец 305, 250-го полков. С 24.07.21 г. курсант 4-х Армавирских пехотных курсов.С 1.09.22 г. командир отделения учебно-кадрового полка Кавказской армии. С 3.08.23 г. командир взвода 2-го Кавказского стрелкового полка. С 2.10.24 г. курсант Тифлисской пехотной школы. С 6.09.26 г. пом.комроты, командир роты 68-го стрелкового полка. С 21.03.30 г. слушатель курсов "Выстрел". С 20.05.30 г. командир роты 68-го стрелкового полка. С 25.04.31 г. помощник начальника штаба 68-го полка. С 20.05.32 г. слушатель Ленинградских БТКУКС. С 18.09.32 г. командир-руководитель, с 4.04.36 г. преподаватель ЛКБТКУКС. С 1939 г. для особых поручений при Военном совете ЛВО. С 14.05.40 г. командир 34-й легкотанковой бригады. Командир 35-й легкотанковой бригады ЛВО с 20.07.40 по 03.41 г. Командир 21-й танковой дивизии 10-го механизированного корпуса (11.03.41-1.08.41). Отстранен от должности. Пропал без вести в 1941 г. Мне кажеться по сравнению с 5 тд, еще вклад(21 тд) в общее дело немножко весомей.
Black10: Black10 пишет: А зачем эти слова болдом выделены? Там уже особой стойкости не требовалось, участок был спокойный. По сравнению с мясорубкой Невской Дубровки, где они раньше были, можно сказать почти курорт. Ну не все дизивии удерживали плацдармы, а потом разве плацдарм может быть спокойным? Ну менее героической дивизия не стала.
Балтиец: Black10 пишет: разве плацдарм может быть спокойным? Да. Но вам, вероятно, это неведомо. Пока, надеюсь. Со временем, если начнете книги читать, а не только в Инете шариться. Про 5-ю танковую неужели на бумаге ничего не читали? Если да, тогда ваш задор получает вполне нормальную причинно-следственную оценку. А что вы можете сказать о подвигах частей Западного округа? О 14-м мехкорпусе. О 86-й стрелковой дивизии. О 24-й стрелковой дивизии. О 55-й стрелковой дивизии.
Black10: Напишите вклад или выжемку по 5 танковой дивизии. И желательно и о ущербе противника. Я про 5-у тд в бумаге ничего не читал. А по остальным дивизиям и авиаполкам пройдемся тоже. Постепенно.
stalker716: Балтиец пишет: и звезд у него поменее иных участников .... есть такая вещь как субординация, без обид, вспомнился анекдот - а чего же вы строем не ходите?
Олег Ка. : Балтиец пишет: У вас память короткая. На другом форуме я вам уже ответил, что вы младше меня. Не мог же я назвать вас старым человеком... Балтиец пишет: Абрамидзе, прошедший 4 года плена, по памяти (которая вещь непрочная) что-то рассказывает, но так ли это было в действительности, это открытый вопрос, ибо никаких других подтверждений никто пока не нашел. т.е. -- Абрамидзе из ума выжил в плену и память у него отшибло... по вашему. Балтиец пишет: У вас бред. Командир дивизии имел прямую линию с ГШ? Ну ну. От силы он мог доложить в штаб корпуса. Абрамидзе докладывал в присутствиии комармии в штаб корпуса.. ну-ну.. Или в штаб армии в присутствии комкора. или в присутствии комармией в штаб округа.. вы бы разобрались сами чо сказали. "...Нельзя потерять 1000 самолетов. там где их всего 500. Молдавия не была на направлении главных ударов. Если бы Захаров занимал место Климовских, его, ИМХО, тоже бы расстреляли..." если вы берете потерои за 22 июня то в ОдВО всего ТРИ самолета потеряли. А доложны были по соотношению налетов с немецкой стороны потерять чуть не сотню. ИМХО не ИМХО, но Климовских не приводил в б.г. свой округ по тревоге в 23.00. Так что -- учите матчасть..
Балтиец: Black10 пишет: вклад или выжемку Вы русский в какой школе учили? В узбекской? И почитали бы для начала книги, вместо того, чтобы на форумах свое невежество казать.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Командир дивизии имел прямую линию с ГШ? Ну ну. От силы он мог доложить в штаб корпуса. Читаем показания выжившего из ума в плену генерала. дай бог лет 45 ему было в ВОВ ... «Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). Два стрелковых полка (187 и 14 сп) дивизии располагались вблизи государственной границы с августа 1940 года. 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения. Трудно сказать, по каким соображениям не разрешалось занятие оборонительных позиций, но этим воспользовался противник в начале боевых действий. Остальные части и специальные подразделения соединения приступили к выходу на прикрытие госграницы с получением сигнала на вскрытие пакета с мобилизационным планом. 11 июня 1953 года». (Родился 19 марта 1901 г. умер 3 апр. 1989 г. -- т.е. на момент опроса ему 52 года) Как видите Адрамидзе точно не в корпус докладывал и не в штаб округа. Присутствие командарма требуется только при докладе в Москву в таких случаях и это вполне допустимая ситуация ... Не доверяли округам в Москве -- вот и дали для надежности приказ на отвод приграничных дивизий с требованием доклада не в штаб округа об исполнении а напрямую в ГШ. и командующий армией при этом присутствует. И доклад этот прошел -- к 24.00 21 июня! Теперь понятно почему многие дивизии находились в б.г.? Ксьтати, уже в 24.00 21 июня Мехлис сообщил в штабы округов о том чтобы там ждали прихода "важной телеграммы". Сообщил членам военных советов округов. Те передали в армии... А вот сами приказы по армиям родили Кирпоносы-Кузнецовы-Павловы только в 2.30. Хотя получили они Дир. №1 уже к 1 часу ночи и через полчаса имели не руках расшифрованный текст. Однако никто из них не объявил как Захаров в ОдВО или Н.Г. Кузнецов на флоты боевую тревогу как и требовалось от них. Это к вопросу о том что Захарова расстреляли бы если бы он так же как в ОДВО действовал если бы был вместо Климовских в Минске. http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/22-iyunya-v-otvetah-generalov-na-voprosyi-Genshtaba.html на этом сайте выложены ответы генералов из ВИЖ № 3 и 5 за 1989 год. С коментариями.
marat: Олег Ка. пишет: 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Странно, все войска на границу выводят, а здесь требуют отвести от границы на подготовленные позиции. Это что за дивизия такая уникальная, которая располагается впереди своих оборонительных позиций? Black10 пишет: То есть, если был командир грамотный, он и танки эвакуировал. Вообще тогда непонятны вопли других командиров, что танки вылетали по причине поломок пачками, и подбитые танки бросали. Кто то же мог их эвакуировать. Вы б рассказали, чем можно подбитый или застрявший в болоте КВ под огнем вытащить. Глядишь и вопросов поменьше стало.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: на этом сайте выложены ответы генералов из ВИЖ № 3 и 5 за 1989 год. С коментариями. Козинкин, это не комментарии, а х.з.ч. Тот, кто ЭТО написал, вообще не понимает, что же на самом деле происходило в том время.
Олег Ка. : marat пишет: Странно, все войска на границу выводят, а здесь требуют отвести от границы на подготовленные позиции. Это что за дивизия такая уникальная, которая располагается впереди своих оборонительных позиций? Войска на саму границу не выводили. выводили на рубежи обороны согласно плана прикрытия и обороны госграницы. для каждого подразделения свой участок обороны и это не обязательно у самой границы. А вот сами расположения дивизий могли быть где угодно. В Бресте например что вообще на самой границе стоит. Но три дивизии бресткие должны были занимать оборону вокруг города и за ним. Дивизия Абрамидзе стояла там где её расквартировали в силу например существующей инфраструктуры. Но оборону она занимать должна на тех рубежах где нарисовали в ПП. И это не траншеи вдоль границы как в кино покажут погранцов ... В Дир. от 13 июня для КОВО п. № 1 гласил -- "Для повышения б.г. войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и упр. корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря согласно прилагаемой карты. п. № 2 Приграничные дивизии оставить на месте .. вывод их к госгранице в случае необходимости может быть произведен только по моему особому приказу.." подписал Тимошенко. Так вот 20 июня Абрамидзе и получил этот самый особый приказ. С докладом в ГШ (в присутствии старшего начальника об исполнении) к 24.00 21 июня. Присутствовал комармией. И Абрамидзе именно около полуночи 21 июня и докладывал в ГШ об исполнении и что его дивизия заняла оборону на своих рубежах. В Минск Дир. от 13 июня пришла с другим требованием -- "Для повышения б.г. войск округа все стр. глубинные дивизии и упр. стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы предусмотренные для них планом прикрытия" А чтобы Павлов не перепутал и понял как надо" пометили "(директива НКО за № 503859/сс/ов)". Однако Павлов директиву "не понял" и толком ни хрена войска не выводил "в районы предусмотреные ПП" -- оставил до 100 тысяч бойцов в армиях на работах без оружия. А также не выполнил "особый приказ" наркома от примерно 18-19 июня на отвод приграничных дивизий на их рубежи обороны из Бреста. Потом его просто трясли на следствии насчет этих дивизий в Бресте. Почему в ЗапОВО пришло требование выводить войска в районы прикрытия т.е. готовить их к обороне , а в КОВО в "новые лагеря"? Так сравните с тем что Жуков собирался делать по "плану от 15 мая". -- Жуков соьирался из Украины наносить удар с юга на север с выходом на Балтику чтоб отсечь войска немцев от Германии и уничтожить их в Польше... (на этом сайте выложен черновик этого дурного 2плана от 15 мая" любезно нарытого Сергеем ст. ) В итоге Жуков от идеи "превентивного нападения" на Германию отказался но от идеи встречного наступления из украины "на Люблин", как только немцы нападут -- нет. Вот он и разводил войска в соотвествии со своими дурными фантазиями с 15 июня. Надеюсь Сергей ст вместо матюгов выдаст что-то более толковое... Например целое нормальное исследование этих документов, с целью опровергнуть мои ... Сергей ст пишет: Козинкин, это не комментарии, а х.з.ч. Тот, кто ЭТО написал, вообще не понимает, что же на самом деле происходило в том время. А это решается очень просто -- идете в ЦАМО (если вас ещё пускают туда) находите "папку Покровского", собираете остальные ответы генералов (обязательно генералов типа Малиновский и Захаров из ОдВО) и разбираете их ответы на предмет -- что требовали Директивы от 13-18 июня и что ж такое та самая Дир. № 1 и почему в Одво уже в 23.00 подняли войска по тревоге и привели в полную б.г. А потом расказываете в солидном исследовании что ж тогда происходило по вашему. А то матюгаться мы все горазды но толку от форумных разборок в этом случае -- ноль. Для несведущих поясню -- привести войска в полную б.г за пару часов можно токмо из б.г. "повышенной" в коей войска в округах должны были держать уже с 15 июня.... И держали. Кирпонос пытался приграничные дивизии привести в повышенную б.г. не дожидаясь особого приказа, уже 15 июня. Но его опять (как и в случае с предпольем 10 июня) по голове настучали -- не лезь поперек батьки в пекло... С уважекнием Козинкин О.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: А потом расказываете в солидном исследовании что ж тогда происходило по вашему. А то матюгаться мы все горазды но толку от форумных разборок в этом случае -- ноль. Козинкин, не было ни по "нашему", ни по "вашему". Было так, как было. А пока добрый совет: перестаньте вводить людей в заблуждение своими "выкрутасами мысли". Олег Ка. пишет: Для несведущих поясню -- привести войска в полную б.г за пару часов можно токмо из б.г. "повышенной" в коей войска в округах должны были держать уже с 15 июня.... И держали. Кирпонос пытался приграничные дивизии привести в повышенную б.г. не дожидаясь особого приказа, уже 15 июня. Но его опять (как и в случае с предпольем 10 июня) по голове настучали -- не лезь поперек батьки в пекло... Вот, очередная наглядная .... со стороны Козинкина.... Козинкин, для таких как Вы пишу в очередной раз: НИКАКОГО ПРЕДПОЛЬЯ В КОВО НИКТО НЕ ЗАНИМАЛ
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Однако Павлов директиву "не понял" и толком ни хрена войска не выводил "в районы предусмотреные ПП" -- оставил до 100 тысяч бойцов в армиях на работах без оружия. Очередная знатная трава им. О. Козинкин. Аффтор, читай оперативные сводки ЗапОВО о передислоцировании соединений ЗапОВО по директиве ГШ....
Олег Ка. : Сергей ст пишет: добрый совет: перестаньте вводить людей в заблуждение своими "выкрутасами мысли". Сергей ст пишет: Вот, очередная наглядная .... со стороны Козинкина.... Козинкин, для таких как Вы пишу в очередной раз: НИКАКОГО ПРЕДПОЛЬЯ В КОВО НИКТО НЕ ЗАНИМАЛ Так я и пишу что Кирпонос пытался предполья занять, но не занял т.к. ему не дали, а в ы меня "опровергаете" ... Пытался но получил по голове телеграмами Жукова от 10 и 11 июня. Или вы их в глаза не видели? Сергей ст пишет: Очередная знатная трава им. О. Козинкин. Аффтор, читай оперативные сводки ЗапОВО о передислоцировании соединений ЗапОВО по директиве ГШ.... Вы как-то нервно смеетесь... Почитайте показания генералов типа Ляпина, начштаба 10-й армии из Белостока, и сколько реально бойцов брестких дивизий было на работах на 22 июня, Безоружных... Врали наверное генералы при Сталине Покровскому... Дивизии шли "на учения" но чуть не половина л/с была на всяких работах и занятиях без оружия -- читайте показания самих генералов. А то начитаетесь номеров частей в приказах а о "деталях" как-то и не заметите...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Так я и пишу что Кирпонос пытался предполья занять, но не занял т.к. ему не дали, а в ы меня "опровергаете" ... Пытался но получил по голове телеграмами Жукова от 10 и 11 июня. Или вы их в глаза не видели? Козинкин, не пытайтесь изобразить из себя того, чего нету. Просто по жизни. Специально для Вас пишу: я не только читал шифровки Жукова, но и читал ответы Кирпоноса Олег Ка. пишет: Вы как-то нервно смеетесь... Почитайте показания генералов типа Ляпина, начштаба 10-й армии из Белостока, и сколько реально бойцов брестких дивизий было на работах на 22 июня, Безоружных... Врали наверное генералы при Сталине Покровскому... Скажите Козинкин, Вы где учились? Где так знатно учат передергивать? Какая связи директивы ГШ о выдвижении глубинных частей с брестскими дивизиями? У нас что, на 22 июня в Бресте "глубинные дивизии" ЗапОВО дислоцировались? Заврались уже совсем, враль Вы наш.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: я не только читал шифровки Жукова, но и читал ответы Кирпоноса Ну и чо? Кирпонос пытался занят предполья 10 июня или нет? Жуков по голове настучал или нет 10-11 июня? Сергей ст пишет: Вы где учились? Где так знатно учат передергивать? Какая связи директивы ГШ о выдвижении глубинных частей с брестскими дивизиями? У нас что, на 22 июня в Бресте "глубинные дивизии" ЗапОВО дислоцировались? Заврались уже совсем, враль Вы наш В дир. от 13 июня сказано -- приграничные выводить на рубежи обороны по особому приказу наркома. Абрамидзе приказ такой получил, или он по какому-то особому для него приказу Гш действовал? Это вы в ЦАМО бываете -- вот и выдайте документ что Абрамидзе получил приказ ГШ но этот приказ не касалмся остальных приграничных двизий и трясли павлова насчет того почему он получив приказы не вывел дивизии из Бреста следователи от неча делать.. А учился я в обычном военном училище. Правда приравненом в те годы к академическому образованию, 5 лет. И нам объясняли что значит выводить войска в районы предусмотренные ПП. и что надо делать командиру получив такой приказ. А теперь ещё раз почитайте ответы генералов -- они знали что идут в район ПП и вообще знали ли они о майском ПП вообще ?
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Ну и чо? Кирпонос пытался занят предполья 10 июня или нет? Жуков по голове настучал или нет 10-11 июня? Блин, Козинкин, Вы читать можете или нет? Я для кого написал выше: ПРЕДПОЛЬЕ В КОВО НЕ ЗАНИМАЛОСЬ. Жуков настучал по голове ни за что. Не было такого просто в принципе. Олег Ка. пишет: В дир. от 13 июня сказано -- приграничные выводить на рубежи обороны по особому приказу наркома. Абрамидзе приказ такой получил, или он по какому-то особому для него приказу Гш действовал? Это вы в ЦАМО бываете -- вот и выдайте документ что Абрамидзе получил приказ ГШ но этот приказ не касалмся остальных приграничных двизий и трясли павлова насчет того почему он получив приказы не вывел дивизии из Бреста следователи от неча делать.. Козинкин, не уводите разговор в сторону (про Абрамидзе он отдельный). Фиксирую: Козинкин ни сном, ни духом о передвижениях соединений ЗапОВО во второй декаде июня 1941 года. В очередной раз совет: не лезьте туда, в чем совершенно не понимаете. Олег Ка. пишет: И нам объясняли что значит выводить войска в районы предусмотренные ПП. и что надо делать командиру получив такой приказ. А теперь ещё раз почитайте ответы генералов -- они знали что идут в район ПП и вообще знали ли они о майском ПП вообще ? Я эти все ответы почитал, почитал и документацию по ПП ЗапОВО и других округов. А Вы - НЕТ. Поэтому в очередной раз совет: не лезьте туда, в чем совершенно не понимаете.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: ПРЕДПОЛЬЕ В КОВО НЕ ЗАНИМАЛОСЬ. Жуков настучал по голове ни за что. Не было такого просто в принципе. Настучал за что ? За попытку? Так я это и говорю. Сергей ст пишет: Фиксирую: Козинкин ни сном, ни духом о передвижениях соединений ЗапОВО во второй декаде июня 1941 года. В очередной раз совет: не лезьте туда, в чем совершенно не понимаете. А я и не пишу в своих текстах что движения не было. Было но через одно место. Сколько бойцов при этом не были возвпращены в дивизии, сколько артиллерии не вернули в дивизии? "Понимаете" - -пишите свои тексты а не здесь "опровергайте" меня. Сергей ст пишет: Я эти все ответы почитал, почитал и документацию по ПП ЗапОВО и других округов. А Вы - НЕТ. Поэтому в очередной раз совет: не лезьте туда, в чем совершенно не понимаете. Так вы всю "папку Покровского" изучили? Завидую... Пишите книгу по этим делам... Прославитесь.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Настучал за что ? За попытку? Так я это и говорю. Козинкин, ну я не знаю... Да простит меня Админ, но других слов, кроме мата, я уже сказать не могу... Как еще написать: ПРЕДПОЛЬЕ В КОВО НЕ ЗАНИМАЛОСЬ, НЕ ЗАНИМАЛОСЬ, НЕ ЗАНИМАЛОСЬ... Олег Ка. пишет: А я и не пишу в своих текстах что движения не было. Было но через одно место. Сколько бойцов при этом не были возвпращены в дивизии, сколько артиллерии не вернули в дивизии? Козинкин, да будет Вам известно, что выдвижение глубинных дивизий ЗапОВО производилось в точности по графику, который был утвержден в Генштабе. По этому поводу шел интенсивный обмен шифровками, где согласовывался каждый чих соединений ЗапОВО, докладывалось о каждом переходе, согласовывались станции погрузки и выгрузки и т.д. и т.п. Но Вам из ЭТОГО ничего неизвестно. Олег Ка. пишет: Так вы всю "папку Покровского" изучили? Завидую... Пишите книгу по этим делам... Прославитесь. А зачем?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Как еще написать: ПРЕДПОЛЬЕ В КОВО НЕ ЗАНИМАЛОСЬ, НЕ ЗАНИМАЛОСЬ, НЕ ЗАНИМАЛОСЬ... Ещё раз повторяю -- я и не говорю что предполье ЗАНИМАЛОСЬ, ЗАНИМАЛОСЬ, ЗАНИМАЛОСЬ... (и ещё много раз) занималось в КОВО.. Сергей ст пишет: Козинкин, да будет Вам известно, что выдвижение глубинных дивизий ЗапОВО производилось в точности по графику, который был утвержден в Генштабе. По этому поводу шел интенсивный обмен шифровками, где согласовывался каждый чих соединений ЗапОВО, докладывалось о каждом переходе, согласовывались станции погрузки и выгрузки и т.д. и т.п. Но Вам из ЭТОГО ничего неизвестно. Ну значит Ляпин врал Покровскому и Сталину в тех ответах после ВОВ.. какой плохой генерал... И остальные врали что им не давали вернуть батальоны в дивизии... Видимо не читали как вы интенсивные переписки. Сергей ст пишет: А зачем? уважаю скромность.. так тогда чо тут передо мной "осведомленость" кажите? Но "папку Покровского " вы вряд ли видели.... Но даже по публикации в ВИЖ видно что "интенсивная переписка" была всего лишь илюзией бурной деятельности. Прибалт вам может рассказать как это в армии делается... Илюзионистов Павловых всегда и везде в армии найти можно...
Балтиец: Олег тут вопросил во всеуслышанье: "Что, Ляпин врет?". Специально для него ловлю Ляпина на вранье (про 13-й мехкорпус, пусть перечитает) - "совершенно неукомплектованный". Ага, более 200 танков, включая Т-34 и КВ-1. "Неукомплектованный". Если бы не 13-й, фрицы Белосток взяли бы уже к вечеру 22-го. ПЫСЫ Допускаю, что бывший НШ 10-й армии мог более чем за 10 лет (включая 4 года войны) забыть некоторые подробности. Но Козинкин, ИМХО, все помнит, в том числе и то, что было не с ним.
полная версия страницы