Форум » 1939-1945 » Славные страницы 1941. » Ответить
Славные страницы 1941.
Black10: Предлагаю тему славных страниц 1941 года. Были же не только трусы, предатели и дезертиры. Предлагаю писать только лучшие реальные примеры, когда воевали и уменьем и грамотностью. Первый пример - оборона Лиепаи, так получилось, что нехарактерно для начало войны что наша неполнная 67-я дивизия генерал-майор Н.А. Дедаев с разными подразделениями успешно сражалась против полновесной 291-й немецкой пехотной дивизии с частями усления (2 морских батальона, бронепоезд). Итак сражение шло 22-29 июня. То есть оборона шла 8 дней, результаты: 8-10 тысяч красноармейцев задержали около 20 тысяч немцев на восемь дней. Прорвалось к в сторону Риги около 2000 человек. Немцы понесли тоже серьезные потери. О масштабе их потерь можно судить по морским батальонам: "морской ударный батальон" (MStN) и "специальная команда Биглера" двухротной численности, сформированные в марте 1941 года для участия в войне против СССР. 24 июня был убит в бою командир первого - капитан-лейтенант Герхард фон Дикст. На следующий день погиб и командир зондеркоманды капитан-лейтенант Рихард Биглер. После взятия Либавы, остатки частей объединили в сводный батальон. То есть немцы потеряли обоих командиров и половину состава. Про остальные потери немцев не знаю. Может быть наши части сопративлялись бы дольше но 25 июня погиб наш командир дивизии Н.А.Дедаев. Кто такой Дедаев и почему Лиепая не была слита в первый же день. Дедаев Николай Алексеевич родился в Сызрани в 1900 году. Работал на мельзаводе. За участие в забастовке был арестован. Тюрьма, фронт. В январе 1918 под Новгородом Дедаев формирует кавалерийский отряд. В гражданскую войну он командует 1-ым Камышанским революционным полком, позже – бригадой. В 1920 Н.А. Дедаев награждается орденом Боевого Красного Знамени. В 1933-ем Николай Алексеевич по первому разряду окончил Военную Академию им. М.В. Фрунзе. В финской кампании 1940 г. – командир дивизии, награждается орденом Красной Звезды. Весной этого же года генерал-майор Н.А. Дедаев принимает 67-ую стрелковую дивизию, расквартированную в Лиепае (Латвия). Здесь все говорило о скорой войне. По инициативе Дедаева в городе создается штаб обороны, организуется эвакуация населения, формируются отряды ополчения. Комдив приказал заминировать подходы к базе с моря, вывести из казарм и рассредоточить часть в 15-25 километрах от города. 22 июня фашисты бомбили пустые казармы. Начались кровопролитные бои. 24 (или 25) июня 1942 г. комдив был тяжело ранен. Смотря современным взглядом командир оказался компетентным и войска рассредоточил, и к боям подготовился.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: 218 куда дели? расстрелянные, умершие от болезни, погибшие в авариях, уволенные в запас.
Сергей ст: Диоген пишет: Однако, я смотрю, Сергей ст себе ручного троллика завел.... и прикармливает его с ладошки, когда настроение есть... Диоген, шел бы ты .... в "бочку" к Голицыну.... А то после тамошней отсидки у Диогена с фантазией не очень...
Диоген: По дружной реакции вижу, что попал в точку!...
Олег Ка. : Сергей ст пишет: расстрелянные, умершие от болезни, погибшие в авариях, уволенные в запас. В книге и статьях пишу что погибло около 400 человек вообщето а не ровно 400. И я умерших от болнезней в войне тоже к погибшим причисляю --все ж война никого не щадит. Но можно написать что погибло около 350 человек. Впрочем, пороверю ещё раз свои источники -- но все равно точную цифру писат не стану и не собираюсь. . О них у меня всего парой фраз - -уродов павловых не более полусотни а честно погибших --около 400. И дальше для моей работы не важно - -соотношение честно погибших и геройски воевавших по сравнеию с павловыми -- в порльзу не павловых.. потом ещё поболтаем если не надоело...
Сергей ст: Диоген пишет: Вижу, угадал. А теперь бегом к Голицыну и пиши, пиши, пиши P.S. Об остальном все скажет Козинкин...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: В книге и статьях пишу что погибло около 400 человек вообщето а не ровно 400. И я умерших от болнезней в войне тоже к погибшим причисляю --все ж война никого не щадит. Это небоевые потери. Генералы и в мирное время умирают. Олег Ка. пишет: О них у меня всего парой фраз - -уродов павловых не более полусотни а честно погибших --около 400. И дальше для моей работы не важно - -соотношение честно погибших и геройски воевавших по сравнеию с павловыми -- в порльзу не павловых.. потом ещё поболтаем если не надоело... Козинкин, Павлов воевал честно как мог. Да, возможно был не на своем месте, однако будь на его месте тот же Захаров, ситуация была ровно такая же.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Но вы можете опровергнуть меня по пунктам сих утверждений Зачем феска безголовому? Берите ВИЖ периода генеральских "откровений", там статья "Хроника воздушных таранов". Ошибки есть, но незначительные. Потом можете задавать мне вопросы. Впрочем, одну "косточку" я вам кину. Про Брест. В ходе группового воздушного боя лейтенант П.С.Рябцев, расстреляв весь боекомплект, сбил самолет противника таранным ударом. Этот факт стал известен благодаря писателю С.С.Смирнову, подробности же мне любезно предоставил сын одного из участников боя И.Г.Жидов. По словам героя обороны Брестской крепости, геолога из Армении С.Матевосяна, около 10 часов утра, когда крепость была уже окружена и на ее территории шли ожесточенные бои, в небе над Брестом завязался воздушный бой нескольких советских истребителей И-153 с группой Ме-109. Численное превосходство было на стороне противника (восемь против четырех), но советские летчики сражались отчаянно и сбили два или три вражеских самолета. Бой уже подходил к концу, как вдруг одна из «чаек» устремилась навстречу «мессершмитту» и столкнулась с ним в воздухе. Охваченные пламенем, оба самолета пошли к земле и скрылись из виду. В истории 123-го полка этот бой описан следующим образом: «22/VI 1941 года 4 истребителя - капитана Можаева, лейтенантов Жидова, Рябцева и Назарова - вступили в бой с восемью «МЕ-109». Самолет лейтенанта Жидова был подбит и пошел на снижение. Три фашиста, увидя легкую добычу, сверху стали атаковать его. Но капитан Можаев, давая выход из боя лейтенанту Жидову, меткой пулеметной очередью срезал одного «мессершмитта», а второй фашист был подхвачен лейтенантом Жидовым и подожжен. В конце боя у лейтенанта Рябцева был израсходован весь боекомплект. Не считаясь с опасностью для жизни, он повел свой самолет на противника и ударом тарана заставил его обломками рухнуть на землю. В этом бою были подбиты три фашистских истребителя при одной своей потере» [72]. Бывший техник 123-го ИАП В.Графский вспоминал, как однажды близ аэродрома Едрово в районе ж.д. станции Бологое он вместе с П.С.Рябцевым наблюдал воздушный бой двух И-16 с двумя Ме-109. «Стоящий рядом со мной Петр Сергеевич оживленно жестикулировал и кричал: «Руби гаду хвост! Хвост руби!». Я заметил ему: «Учить со стороны легче, чем самому рубить». На это Петр Сергеевич, глядя мне прямо в глаза, стал весело рассказывать; «Ты знаешь, 22 июня мне удалось таранить «Ме-109». Больше выхода не было – боеприпасы все кончились. Конечно, опасность была велика, но это я потом осознал. А тогда некогда было думать о себе – был поглощен одним стремлением; скорее уничтожить врага. Это желание так овладело мной, что я даже плохо рассчитал свой удар, и нос моей «чайки» врезался с силой в «Ме-109». Поспешил - можно было легче таранить. Меня так тряхнуло, что я потерял горизонт, а когда очнулся, то кабину лизали языки пламени, а земля-матушка была так близко, что, опоздай я на секунду оставить кабину, парашют не спас бы меня». Сам же Герой Советского Союза Г.Н.Жидов дал такое описание боя: «Между девятью и десятью часами утра вражеские самолеты начали бомбить штаб одного нашего соединения, расположенного недалеко от аэродрома. Фашистских бомбардировщиков прикрывала группа истребителей. Мы вылетели звеном: капитан Мажаев, лейтенанты Рябцев, Назаров и я. На высоте примерно 500 метров нам встретилась группа самолетов противника – «Ме-109». Завязался напряженный бой. Атака следовала за атакой. Наши летчики старались держаться вместе, чтобы можно было прикрывать друг друга. Бой продолжался 8-10 минут. Встретив упорное сопротивление советских летчиков, гитлеровцы решили пойти на хитрость. Четыре самолета «Ме-109» вошли в глубокий вираж, а четыре продолжали с нами бой. Кроме того, «Хе-113» атаковали нас сверху. Создалось очень трудное положение. Я пошел в атаку на врага, а меня, в свою очередь, преследовал «мессер». Капитан Мажаев взял его под обстрел. Одновременно фашистские «Ме-109», ранее вышедшие из боя и набравшие вновь высоту, стремились атаковать Мажаева. Наперерез врагу ринулся лейтенант Рябцев. В пылу боя Петр израсходовал и боекомплект, а преградить путь к самолету Мажаева надо было во что бы то ни стало. Вот тут-то и созрело у отважного летчика решение - таранить ведущий истребитель врага. Резко развернув свою «чайку», Рябцев пошел на сближение с противником. Видно, фашист не хочет уступать. Но его нервы не выдерживают: гитлеровец накреняет самолет и пытается уйти вниз. Но поздно! Рябцев своим самолетом ударил по вражеской машине. И тут же истребители, немецкий и наш, пошли к земле. Вскоре в воздухе появилось белое пятнышко – парашют. Мы, занятые боем, не смогли определить, кто спускался на нем. Как потом стало известно, парашют раскрылся у Рябцева, а гитлеровец врезался в землю вместе со своим самолетом».
Олег Ка. : Сергей ст пишет: будь на его месте тот же Захаров, ситуация была ровно такая же. Такую глупость от Балтийца уже слышал. О Павлова требовалось выполнять свои обязангости и приказы.ю он это не делал и никакой инициативы при этом о него не требовал. Был бы Захаров в минске - ВОВ пошла бы по другому сценарию. Дмитрий Николаевич, со времени вашей молодости , от 89-го прошло 20 лет и за это время разные книги вышли... Вы про Кокорева вообще слышали, Или Молчанова ?
Black10: О-о Балтиец. Вы меня радовать начали, исправляетесь. Хоть что то толковое написали, помимо колких замечаний.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Такую глупость от Балтийца уже слышал. О Павлова требовалось выполнять свои обязангости и приказы.ю он это не делал и никакой инициативы при этом о него не требовал. Был бы Захаров в минске - ВОВ пошла бы по другому сценарию. Конкретно: какой приказ не выполнил Павлов? Только без словоблудия - номер, дата.
Балтиец: Black10 пишет: помимо колких замечаний. ХвастАть нехорошо, но помимо колкостей у меня есть 800-страничная монография.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Вы про Кокорева вообще слышали Чайник, я о нем узнал в 1974 г. Не изображайте из себя дурака, слишком правдоподобно получается. 124-й ИАП имел 99 самолетов (70 МиГ-3 и 29 И-16) на 40 летчиков и располагался на аэродромах Высоке-Мазовецке и Ломжа. В первые минуты войны младший лейтенант Д.В.Кокарев на своем МиГе таранил над Замбрувом Ме-110 из состава бомбардировочной эскадры SKG210 (зав. № 3767), а потом благополучно посадил поврежденный истребитель на фюзеляж [350,с.181]. Учитель местной школы Чеслав Марчинковский утверждал, что МиГ сел возле деревни Табенза. Посовещавшись между собой, мальчишки из Табензы подарили журналистам кусок дюралевой обшивки крыла с остатками раскраски, типичной для советских ВВС (Известия, 2 февраля 1985 г.). Автор книги «Брестская крепость» С.С.Смирнов в сборнике «Рассказы о неизвестных героях» написал, что еще один Ме-110 сбил зам. командира полка капитан Круглов. Как вспоминал бывший командир взвода 284-го стрелкового полка 86-й дивизии М.Д.Пискунов, к вечеру 23 июня он со своей командой, будучи в головном дозоре, подошел к Высоке-Мазовецке и у дороги увидел разгромленный аэродром. Он писал: «Я лично насчитал 43 боевых самолета, из них три штуки У-2. Там я нашел летчика (тяжело раненого) и двух летчиков под деревом (убитых). На мой вопрос «Почему летчики не улетели?» раненый ответил: «Начальник гарнизона не разрешил подниматься в воздух и весь летный состав при бомбардировке немецкой авиации увел в лес. Потом ушли на восток пешком, причем поспешно». И еще добавил: «Не было свыше приказа» [67]. С этим свидетельством очень хорошо согласуется рассказ радиста 293-й авиабазы А.К.Ляшенко, и выглядит все вполне логично. Узел связи штадива 9-й САД сам дал подчиненным полкам перерыв до 6 часов утра. Когда после первого налета на Белосток в эфир ушел сигнал тревоги, он был принят в Тарново и, пусть и с оглядкой, принят к исполнению. Радиостанция в 124-м полку на сигнал не ответила и даже его дублирование из 129-го полка никакого результата не дало. Следовательно, 124-й ИАП приказа на боевые действия не получил, его командир ответственности на себя не взял, предпочтя пассивный вывод личного состава из-под обстрела. В очерке М.И.Мельтюхова «Начальный период войны в документах контрразведки» [482, с. 20-21] сообщается, что на 22 июня командир полка майор Полунин находился отпуске и прибыл в Высоке-Мазовецке уже днем, к этому времени аэродром подвергся двум налетам. Замещавший его капитан Круглов действовал нерешительно, поднимая в воздух одиночные машины, к тому же у большинства МиГов заводской бригадой не были отрегулированы пулеметы. После третьего налета, не дав никаких указаний, Полунин бросил полк, улетев в тыл на учебном самолете УТИ-4. М.С.Солонин по случаю 2-м издания своей книги «На мирно спящих аэродромах» привел обнаруженную им оперсводку о действиях 124-го ИАП. Документ составлен «задним числом», 1 июля 1941 г., и подписан начальником штаба полка майором Дрызловым. За день 22 июня полк совершил три боевых вылета. Первый вылет был произведен по боевой тревоге в 04:30 28-ю МиГ-3. Воздушных боев не вели, за исключением тарана младшего лейтенанта Кокарева. В 05:25 над аэродромом пролетел одиночный Ю-88, после чего последовал налет парой Ме-109, в результате завязавшегося боя был сбит один МиГ-3, летчик младший лейтенант Жарков погиб. В 05:35 группа из 18-ти бомбардировщиков под прикрытием семи Ме-109 сбросила бомбы на восточную части аэродрома; в результате налета убито и ранено до 30 человек личного состава 156-го БАО и один летчик. В 08:40 два Ю-88 произвели облет аэродрома, сделали два виража, после чего один из них улетел на запад, второй - на восток. В 10:20 последовал массированный налет тремя десятками машин неустановленного типа, в результате сгорело хранилище ГСМ, было уничтожено большое количество автотранспорта, сожжено на стоянках до 15 МиГов. Потери в личном составе: убито четыре летчика, техник и младший специалист, ранено два летчика и три техника. В воздух поднялось 12 истребителей, но бомбардировщики противника успели уйти на свою территорию. В 11:15 6 Ме-110 нанесли еще один бомбовый удар по аэродрому и обстреляли его. В течение 20 минут они уничтожили еще 12 МиГ-3, 2 И-16, 4 УТИ-4; им противодействовали три МиГа и один И-16. «Ишак» был сбит, один Ме-110 сбил капитан Круглов. После налета в строю осталось шесть МиГ-3, которые было решено перебазировать на аэродром Россь. В 15:30 группа в составе 25 бомбардировщиков (из них 7 Ме-110) снова атаковала Высоке-Мазовецке, но в воздух уже никто не поднялся. В 16:20 9 До-17 и семь Ме-110 в пятый раз произвели атаку аэродрома, окончательно добив матчасть 124-го полка. В целом за 22-23 июня было выведено из строя: 68 МиГ-3, 5 И-16, 7 УТИ-4, 9 УТ-1, 2 У-2, из них три И-16 были уничтожены на аэродроме Ломжа, девять МиГов были потеряны на аэродроме в Белостоке, еще шесть МиГ-3 и два УТИ-4 были уничтожены в Росси. Убыль личного состава убитыми и ранеными составила 29 человек, из них 15 летчиков [534].
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Конкретно: какой приказ не выполнил Павлов? Тольк Дио. от 13 июня. Нумер сами знаете. выполнена была Павловым так что все его войска оказались в одном месте и к 22 июня л/с был где угодено но не в подразделениях. Пр. ГШ от 18 июня. Можете сколько угодно выдумывать что павлова крутили на отсутствие "инициативы" (может приведете текст или это ваши фантазии бурные?) но его прямор спрашивали -- почему если все вами было сделано как вы говорите -- ваши войска были разгромлены и почему три дивизии не были выведены из города. Ни о какой "инициативе" здесь и близко речи нет. Балтиец пишет: ХвастАть нехорошо, но помимо колкостей у меня есть 800-страничная монография. а других нет и поэтому они типа глупее и хуже понимают события... Солонин тоже монографиями хвастает. А может это у вас просто книга с описанием событий без выводов и анализа? Балтиец пишет: Чайник, я о нем узнал в 1974 г. Не изображайте из себя дурака, слишком правдоподобно получается .... все жду когда вас вырубят , такого уважаемого и, с монографией... Я мог с полгода назад реагировать думая что вы просто чего то не поимаете в вовенной кухне и стоит вам только это рассказать -- вам это станет интересно и вы усвоите новое для вас. Увы. тщетны были надежды. Видимо не может "не чайник" с монографией понять что значит вывод войск в районы предусмотренны ПП. Так что не обижайтесь -- мне реагировать просто лень на ваши оскорбления. увы я не разбираюсь в авто ... Так Кокорев стрелял перед этим или поднялся в воздух без боеприпасов как свидетельствовал генерал авиаци Король в одном д/ф на ТВ, его сослуживец?
Балтиец: Олег Ка. пишет: просто лент наваши Что? Олег Ка. пишет: Так Кокорев стрелял перед этим или поднялся в воздух без боеприпасов А это не имеет значения. Хотели меня уязвить незнанием о Кокореве, я вас отрезвил и осрамил. Олег Ка. пишет: вы усвоите новое для вас Совершенно напрасно думаете, что мне интересны ваши с разными там маритиросянами липовые догматы. У меня прививка против этой заразы.
Балтиец: Олег Ка. пишет: они типа глупее и хуже понимают события За всех не скажу, а вот некоторые да, именно такие.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Хотели меня уязвить незнанием о Кокореве, я вас отрезвил и осрамил вы мне напоминаете дедка что пришел к врачу и жалуется что сосед 80-ти лет рассказывает что у него все хорошо с дамами, а вот у него нет . Доктор ответил -- и вы рассказывайте... Я рад что вы засчитали себе очередную "победу".. Это укрепит вашу самооценку... но в авто я вовсе не разбираюсь... хотя отец у меня был шофером... Балтиец пишет: У меня прививка против этой заразы. видимо хорошо усвоили решения ещё 20 съезда партии? однако какой вы .. не по годам взрослый... ладно, спокойной ночи. А то мне ещё ночь не спать .... (это я опять иронизирую...)
Балтиец: Олег Ка. пишет: это я опять иронизирую У вас даже это не получается. Олег Ка. пишет: видимо хорошо усвоили решения ещё 20 съезда партии? Мне папа в детстве все хорошо объяснил. И про ХХ съезд тоже. Олег Ка. пишет: вы мне напоминаете дедка Я бы сказал, что вы мне напоминаете, да забаненным не хочу стать.
stalker716: Олег РљР°. пишет: видимо хорошо усвоили решения ещё 20 съезда партии? однако какой вы .. не по годам взрослый...Лютая ненависть к Хрущёву, отличительный признак сталиниста. Сталинист в смысле - человек который имеет неуёмное желание интерпретировать исторические факты так чтобы Сталин И.В. выглядел гением всех времён и народов.
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Дио. от 13 июня. Нумер сами знаете. выполнена была Павловым так что все его войска оказались в одном месте и к 22 июня л/с был где угодено но не в подразделениях Директива выполнялась в порядке, согласованном с Генеральным штабом КА. Вот начало выполнения этой директивы (обратите внимание на дату): Оперсводка № 1 к 23.00 11.6 Штаб ЗапОВО Минск карта 200000 1. Части 17 сд (271, 278 сп, 20 ап, обс) выступили из пунктов старой дислокации в 10.00 11.6 с/г и совершив марш к 21.00 сосредоточились на ночлег ст. Фарилово. Штадив Полоцк. 2. 37 сд (247 сп) с 18.00 11.6 на марше из Лепель в район Березино. Штадив Витебск. 3. Части 121 сд – 383 сп, 1/507 гап в 7.00 11.6 выступив из Бобруйска к 22.00 сосредоточились Замошье, Лучицы. 574 сп, 297 ап а 7.00 11.6 выступив из Бобруйска к 22.00 сосредоточились Глуша. Штадив Бобруйск. Есть далее все оперсводки по дням. С отметками Генерального Штаба о работе с этими данными. Олег Ка. пишет: Пр. ГШ от 18 июня. Какой именно приказ? Дайте номер, или хотя бы текст. Мне известен приказ от 18.06, который исходил от Ватутина. Вот он: Минск Комвойсками ЗапОВО лично Расшифровать и вручить немедленно Выполнить перевозки: Первое. 64 и 108 сд, управление ск эшелоны 17101-17170. Погрузка Дорогобуж, Вязьма, Смоленск. Отправление 20.6 темпом десять маршруту Смоленск-Минск-Радковичи. Выгрузка Минск, Радошковичи. Второе. 143 сд эшелоны №№ 17181-17212. Погрузка Гомель. Отправление 20.6 темпом шесть маршруту Гомель-Калинковичи-Лунинец-Барановичи-Лесная. Выгрузка Лесная. .... Отчетность линии ВОСО не включать. Ходе перевозок доносить шифром лично мне ежедневно к 22.00 указанием №№ отправленных и выгруженных эшелонов. Тщательно организовать руководство погрузкой и выгрузкой. Указания линии НКПС даны... Ватутин 18 июня... В этом приказе говорится только о железнодорожных перевозках глубинных дивизий, которые должны были начаться с 20.06. Что и было Павловым выполнено. Вот положение на вечер 21.06.1941 с выполнением директивы о "глубинных дивизиях": Из Минска Генерал-лейтенанту тов. Ватутину Оперсводка № 11 к 22.00 21.6.41 Штаб ЗапОВО г. Минск Карта 200.000 1. 17 сд совершив ночной марш к 8.00 2.6 сосредоточилась: 271, 278 сп, ОБС, 20 ап и автоколонна в районе Биюцишки (3 клм юго-западнее БОРУНЫ) в готовности с 21.00 21.6 продолжать марш в район ТРАБЫ, КОРКЕНЯТА, ГРУШЕНИЦЫ, по маршруту: БИЮЦИШКИ. ГОЛЬШАНЫ, ТРАБЫ. 55 сп к 7.00 21.6 сосредоточился в районе Синя Гура (13 км южнее КРЕВО) в готовности с 21.00 21.6 продолжать марш в район ЮРАТИШКА, по маршруту: СИНЯ ГУРА, ВИШНЕВ, ЮРАТИШКИ. Штадив 17 БИЮЦИШКИ (6 км северо-восточнее ГОЛЬШАНЫ). ... 4. 143 сд перевозится по желдороге из ГОМЕЛЬ в ЛЕСНА. Отправлено 11 эшелонов из 19. 5. 64 сд перевозится по желдороге из СМОЛЕНСКА в район РАТОМКА, РАДОШКЕВИЧИ, БЕЛОРУСЬ. Отправлено 6 эшелонов из 21. ... № 9/ОП Зам. начальника штаба ЗапОВО Семенов Так о чем мы вообще говорим? О невыполнении КАКОГО именно приказа? Будет продолжать словоблудить? Олег Ка. пишет: Можете сколько угодно выдумывать что павлова крутили на отсутствие "инициативы" (может приведете текст или это ваши фантазии бурные?) но его прямор спрашивали -- почему если все вами было сделано как вы говорите -- ваши войска были разгромлены и почему три дивизии не были выведены из города. Ни о какой "инициативе" здесь и близко речи нет. Козинкин, выключите свои мозги. Какая связь между вопросом "почему...." и тем, что обсуждается?
PKL: Немного оффтопа. Отдыхая душой от перебранок нынешнего дня в веке одиннадцатом нашел актуальнейшие и по сей день советы Кекавмена : "Чего не знаешь, спроси у знающих и не гордись. Именно поэтому людям и не хватает знаний, что они не хотят спрашивать и учиться. Когда кто-либо говорит, не мешай ему закончить свою речь. И если добра его мудрость, ты воспользуешься ею, а если негодна, то и тогда извлеки пользу, порицая ее". "Если ты грамматик или философ, старайся и видом, и речью, и поведением, и самими делами показать свои знания, чтобы твои занятия и размышления не оказались втуне. Будь рачительным и общительным, но общительным не как мим и скоморох, а в том смысле, чтобы ты был способен научить всю столицу творить добро и изгонять вон зло, дабы любовь и почтение питали к тебе не только встречающиеся с тобой, но и слышащие от других о твоей добродетели и о твоем разуме. Стремись делами сделать очевидными для всех твои знания". Может, участники данной полемики тоже возьмут эти советы на вооружение?
marat: Black10 пишет: Это не так и мало - если бы каждая из примерно 20 советских истребительных (смешанных) авиадивизий реально сбивала по 3 немецких самолета в день (да еще и стрелки бомбардировщиков добавили бы половинку самолета в день), то уже через месяц воевать стало бы практически не с кем… Если бы еще и промышленность выпуск прекратила, то вообще лафа наступила. Она ведь, подлая, как-то умудрялась по 25-30 штук в день выпускать(в среднем). А цифры сбитых лучше по немецким данным проверить - может в 10 раз завысили.
Олег Ка. : Балтиец пишет: про ХХ съезд тоже Сочуствую... stalker716 пишет: Лютая ненависть к Хрущёву, отличительный признак сталиниста. Сталинист в смысле - человек который имеет неуёмное желание интерпретировать исторические факты так чтобы Сталин И.В. выглядел гением всех времён и народов Хрущева можно пезирать. но "люто ненавидеть"? Ну и на чем основана ваша ненвисть с усатому -- на байках? Не пора ли и свои мозги включать?.. Решения 20 създа давно устарели... Уже как-то неприлично быть настолько отзомбированным теми "решеиями".. Ну ладно, люди пожилые, неспособны физически изменить заложенную программу. Но после полувека оболванивания, после стольких новых фактов тупо держаться идиотизмов от "20 съезда"??? Да уж... Сергей ст пишет: Директива выполнялась в порядке, согласованном с Генеральным штабом КА. Вот начало выполнения этой директивы Замечательно. И очень красиво. Но вы хоть представляете что такое отписки или приписки? И куда привязать в славных деяних Павлова 40 тыщ безоружных в 10-й армии и тем более в Брестских дивизиях? Может вы научитесь наконец судить о событиях в ЗапОВО по результату и делам? А так -- увас познания какие-то виртуальные... Начштаба 10-й пишет что у него реально танков не было в дивизиях но вам на это наплевать т.к. по спискам или по штатам там было все нормально.. генералы ВСЕ заявляют что в глаза не видели новых ПП и их не отрабатывали. но вам на это начхать -- генералам память отшибло... Вы хоть понимаете что все эти перевозки ничего не стоят если суть Дир. от 13 июня (может знаете когда в Минск на самом деле она пришла и какое число этой Дир. для ЗапОВО???) -- ВЫВЕСТИ В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЛАНОМ ПРИКРЫТИТЯ до командиров не доводилась и они у Павлова вообще иной раз не знали куда их везут??? Да вы хоть на 100 % выполните все приказы НКО и ГШ но если суть перевозок до командлиров на уровне КОРПУСОВ и даже Армий не доведена -- толку от таких перевозок --НОЛЬ! вместо б/к тащили с собой мишени и прочий хлам "для учений" . А уж если эти перевозки ещё и не на все 100 выполнены были на самом деле то --вот вам и Разгром ... Научитесь видеть картину целиком. И перестаньте как некоторые "историки" жить в мире баек от Жуковых и Хрущевых, попробуйте не побояться и усомниться в дурацких сказках о тех событиях... А возвращаясь к теме -- это ещё удивительно что находлились комдивы что действительно действовали вопреки дурости и подлости Павловых на местах... Вот откуда истоки нашей Победы -- все кто положил херес на Павловых в эти дни и "отстаивали" свою ариллерию 15 июня -- стали Героями... С уважением к вашей необразованности, но начитанности Козинкин О.
Олег Ка. : Сергей ст пишет: известен приказ от 18.06, который исходил от Ватутина. Вот он: Вы думаете что все приказы ГШ от 18 июня в ЦАМО изучили ?? Ну у вас и самомнение... Сергей ст пишет: этом приказе говорится только о железнодорожных перевозках глубинных дивизий, которые должны были начаться с 20.06. Что и было Павловым выполнено Трубецкой тоже наверное лихо докладывал о том что все перевозки проведены точно и в срок. Однако его к стенке поставили имеанно за сорванные перевозки и за то что целые эшелоны не доходили до мест назначения... или назовете более точную причину ? типа Сталин не любил б/у аристократов и решил шмальнуть до кучи и Трубецкого? Сергей ст пишет: Так о чем мы вообще говорим? О невыполнении КАКОГО именно приказа? Приказ на отвод приграничных дивизий состояться мог не ранее вечера 18 ибюня и в округа пришел к утру 19-го. А до Абрамидзе его довели уже 20-го. А насчет того кто и что видит в протоколах Павлова --вообще-то в его деле были десятки страниц. А ещё были тома Дел на Григорьева и прочих. А вы вот так вот лихо делаете вывод на урезанном материале, да только на том что вам дали почитать в ЦАМО? Впрочем, вы не в состоянии понять что означает вывести войска в район ПП а что уж говорить о вашей способности понять то что сказанов протоколах опубликованных... Жаль. Впрочем, польза от общения с вами все равно для меня была. в том смысле что толковой аргуметации против моих слов у вас и вам подобных нет а тот же черновик все же есть (хоть вы и исказили документ - -как сами и признали по неумности..., что является созданием "фальшивок") А заметили что Прибалт не вступает в дискусию по поводу Дир. от 13 июня.. Не принимает идею о предательстве Павловых а по поводу вывода войск в районы предусмотренные ПП -- отмачивается... Военный однако.. кухню знает слава богу. Видимо он уже на втором уровне понимания - -что-то в это месть и надо разбираться с этим вопросом дальше.... А вы с балтийцем так на первой стадии -- оголтелого отрицания -- так и останетесь.. жаль...
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Замечательно. И очень красиво. Но вы хот представляете что такое отписки или приписки? И куда привязать в славных деяних Павлова 40 тыщ безоружных в 10-й армии и тем более в Брестских дивизиях? Козинкин, хватит словоблудить. Павлов выполнял ВСЕ приказы, отданные из Москвы. Выполнял так, как было предписано. Олег Ка. пишет: Начштаба 10-й пишет что у него реально танков не было в дивизиях но вам на это наплевать т.к. по спискам или по штатам там было все нормально.. Козинкин, значит такой начштаба был, если врал перед войной о количестве танков. Вы это не в состоянии понять. Бывает. Олег Ка. пишет: генералы ВСЕ заявляют что в глаза не видели новых ПП и их не отраатывали. но вам на это начхать -- генералам память отшиблор... Козинкин, мне начхать на людей, которым, в силу природы, не дано читать и понимать написанное. Олег Ка. пишет: ы хоть понимаете что все эти перевозки ничего не стоят если суть Дир. от 13 июня (может знаете когда в Минск на самом деле она пришла и какое число этой Дир. для ЗапОВО???) -- ВЫВЕСТИ В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЛАНОМ ПРИКРЫТИТЯ до командиров не доводилась и они у Павлова вообще иной раз не знали куда их везут??? Козинкин. Доцент тупой? (с) Вам в который раз написать, что и как было? Что ПЛАН ПРИКРЫТИЯ И НЕ ДОЛЖЕН ДОВОДИТЬСЯ до уровня командира дивизии (корпуса)? Что перевозки и передвижения СПЕЦИАЛЬНО держались в строжайшей тайне. Что эти перевозки даже НЕ ОТРАЖАЛИСЬ ПО ВОСО. И т.д. и т.п. Олег Ка. пишет: Да вы хоть на 100 % выполните все приказы НКО и ГШ но если суть перевозок до командлиров на уровне КОРПУСОВ и даже Армий не доведена -- толку от таких перевозок --НОЛЬ!. Козинкин, Вы в самом деле учились на военного? Мне жаль тех подчиненных, у которых был такой командир. Олег Ка. пишет: А уж если эти перевозки ещё и не на все 100 выполнены были на самом деле то --вот вам и Разгром ... Козинкин, Вы чего, действительно не понимаете, что К 22.06.1941 они и не должны были быть выполнены? Олег Ка. пишет: А возвращаясь к теме -- это ещё удивительно что находлились комдивы что действительно действовали вопреки дурости и подлости Павловых на местах... Вот откуда истоки нашей Победы -- все кто положил херес на Павловых в эти дни и "отстаивали" свою ариллерию -- стали Героями... Истоки наших побед в том, что клали на таких "майоров" как козинкины, которые ни фига не понимают что есть что. Вот это абсолютно верно. Олег Ка. пишет: С уважением к вашей необразованности, но начитанности Козинкин О. Козинкин, Вы в очередной раз показали свой "уровень". Как он был ниже плинтуса, так и остался.
Юрист: Сергей ст пишет: Оперсводка № 1 к 23.00 11.6 Штаб ЗапОВО Минск карта 200000 Сергей, а объяснение номеру 1 оперсводке от 11.6 какое-нибудь есть? Не поделитесь?
Олег Ка. : Сергей ст пишет: Павлов выполнял ВСЕ приказы, отданные из Москвы. Выполнял так, как было предписано. Это всего дишь не более чем ваше некомпетентное мнение. . основанное на непонимании реальности и того что реально было. Выполнят можно и такчт о в реальности они будут сорваны. Сергей ст пишет: значит такой начштаба был, если врал перед войной о количестве танков. Вы это не в состоянии понять. Вообще-то он это уже в 50-е говорил... см. ВИЖ ещё раз и внимательно... . Сергей ст пишет: мне начхать на людей, которым, в силу природы, не дано читать и понимать написанное. Во, блин, генералы уже поголовно у вас не достойны уважения? Даже Рокоссовский или Захаров? И все остальные? Видимо сегодня пора уже вас на ГШ ставить или вам подобных -- с дивизиями и корпусам - ужо нарулите и правильно поймете то что пишут в приказах... А вот зачем вы выложили приказик от Ватутина? Он по вашему что означате и о чем говорит? Ведь перечисленые там дивизии упомянуты в Дир. от 13 июня для ЗапОВО. И срок вывода этих дивизий -- к 1 июля. А тут ни стого ни с сего им приказывается грузиться уже 20 июня в эщелоны??? не фальшивку ли опять гоните? Может целиков выложите -- чтоб с реквизитиками и прочими датами по тексту? А то ведь этот приказ говорит о том что 18 июня пошли приказы о ускорении выдвижения глубинных дивизий на рубежи обороны что вам никакак не должно нравитьтся... Сергей ст пишет: ПЛАН ПРИКРЫТИЯ И НЕ ДОЛЖЕН ДОВОДИТЬСЯ до уровня командира дивизии (корпуса)? Что перевозки и передвижения СПЕЦИАЛЬНО держались в строжайшей тайне. Что эти перевозки даже НЕ ОТРАЖАЛИСЬ ПО ВОСО. И т.д. и т.п. Уважаемый парибалт. Обращаюсь к вам. Объясните наконец ботанику что знают комдивы и что не знают по ПП. И почему в ОдВО этого не знали и аставляли комдивов участвовать в разработке ПП. И почему Покровский спрашивал 1-м вопросом именно о ПП у комдивов? Как перевозят дивизии и почему это ВОСО знать не может о конечной станции?
Олег Ка. : Юрист пишет: Сергей, а объяснение номеру 1 оперсводке от 11.6 какое-нибудь есть? Не поделитесь? Могу я объяснить. Данная оперсводка всего лишь "текущая"... Она никак ещё не связана с Дир. от 13 июня для ЗапОВО. надо сравнить пункт назначения для указаных дивизий с ПП и станет ясно что они пока идут не в районы ПП. А вот приказ Ватутина и донесение замначоперотдела округа более интересны но Сергей их объяснить не сможет ... А без архивных реквизитов это вообще фигня.
Балтиец: Олег Ка. пишет: И куда привязать в славных деяних Павлова 40 тыщ безоружных в 10-й армии и тем более в Брестских дивизиях? Привязать следует к сознательной или несознательной лжи генерал-майора П.И.Ляпина. Учите матчасть Учитесь отделять зерно о плевел, грамотей. Олег Ка. пишет: Начштаба 10-й пишет что у него реально танков не было в дивизиях но вам на это наплевать Начштаба ни хрена не знает про 13-й мехкорпус, который был подчинен армии только 22 июня. Ибо ему и знать-то было не положено, т.к. корпус предназначался для включения в состав 13-й армии (он даже номера ее не знал, ибо секретность). А танков в нем даже было больше, нежели в отчетных документах. Ибо из 6-го мехкорпуса для обучения мехводов передали несколько Т-34 и КВ б/у.
Диоген: Сергей ст пишет: значит такой начштаба был, если врал перед войной о количестве танков. Олег Ка. пишет: Вообще-то он это уже в 50-е говорил... см. ВИЖ ещё раз и внимательно... Один раз начштаба врал, другой раз говорил правду. Вот только когда врал, а когда правду говорил? Может быть, врал как раз после войны? В любом случае, доверия его словам уже нет.
stalker716: Олег Ка. пишет: «…№ 541. ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАН-ДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО б/н 11 июня 1941 г. Совершенно секретно Народный комиссар обороны приказал: 1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не зани-мать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием. 2). ОТДАННЫЕ ВАМИ РАСПОРЯЖЕНИЯ о занятии предполья уровскими частями немедленно отме-нить. Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г. Жуков Олег Ка. пишет: Вы хоть понимаете что все эти перевозки ничего не стоят если суть Дир. от 13 июня (может знаете когда в Минск на самом деле она пришла и какое число этой Дир. для ЗапОВО???) -- ВЫВЕСТИ В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЛАНОМ ПРИКРЫТИТЯ до командиров не доводилась и они у Павлова вообще иной раз не знали куда их везут??? Олег Ка. Что-то я совсем запутался, Ваша позиция какая - Павлов нарочно не вывел войска из казарм или же Павлов вывел но из Москвы одернули? Поясните пожалуйста Вашу фразу, что командиры у Павлова не знали куда их везут? Это как было, типа приезжал поезд, телеграмма сесть в поезд и ехать куда отвезёт. А куда везут не сообщалось. Олег Ка. пишет: Ну и на чем основана ваша ненвисть с усатому -- на байках? Не пора ли и свои мозги включать?.. Решения 20 създа давно устарели... С чего Вы взяли что я ненавижу Сталина? Я как истинный резунист (см.здесь. приятного чтения) должен считать Сталина выдающимся хозяйственником - шутка ли создать столько оружия!!!!, и выдающимся политиком - не тока гитлера обманул, но и всех всех всех. Вот на чём основано Ваша любовь к усатому гопнику, недоучившемуся семинаристу? Вы, скорее всего, родились после 53-го, в любом случае Сталина можете помнить лишь по картинкам. Как жилось при Сталине Вы можете знать лишь по байкам рассказанными старшими. Может Ваша любовь к главарю коммунистов, (замочившему корешей ради власти) основывается на ненависти к сегодняшней жизни? Этакий протест.
O'Bu: PKL пишет: Отдыхая душой от перебранок нынешнего дня в веке одиннадцатом нашел актуальнейшие и по сей день советы Кекавмена : Так вот сюда и просятся. Чтобы не пропали для истории ещё на тыщу лет. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Балтиец: stalker716 пишет: Вы, скорее всего, родились после 53-го ИМХО, он родился через год после снятия Н.С.Хрущева, т.е. в 1965-м.
marat: Балтиец пишет: Привязать следует к сознательной или несознательной лжи генерал-майора П.И.Ляпина. Учите матчасть Учитесь отделять зерно о плевел, грамотей. Может имел ввиду военностроительные части на строительстве УРов и аэродромов, привлеченное население. К примеру в ВИЖ 7-2010 г статья про аэродромное строительство - один батальон около 1000 человек призванных из присоединенных территорий + привлекалось местное население.
Балтиец: Не знаю, что имел в виду Ляпин. Стройбаты НКВД, куда призывали осужденных на короткие срока, оружия точно не имели. Стройбаты РККА могли быть вооружены карабинами Мосина, как саперы. Стрелковки не имели многие формирующиеся части, но их старались отводить в тыл.
Балтиец: Олег Ка. То, что выгнанный из рядов ВС партай-геноссе Козинкин прислал мне в личку, выкладываю для всобщего обозрения. Текст авторский, без купюр: "Д.Е.: Не знаю, что имел в виду Ляпин. Стройбаты НКВД, куда призывали осужденных на короткие срока, оружия точно не имели. Стройбаты РККА могли быть вооружены карабинами Мосина, как саперы. Стрелковки не имели многие формирующиеся части, но их старались отводить в тыл..." О.К.: Не знаете так не хрена и фантазирвать... Ляпин четко пишет о своих батальонах. своей армии. А вы мозг парите человеку своим бредом и домыслами...". Козин-кин думает, что Ляпин пишет о "своих" батальонах. 1. Начшаба армии не та фигура, чтобы иметь свои батальоны. 2. На строительстве в полосе 10-й армии работали: 2.1. Строительные батальоны РККА (не армейские) 2.2. Инженерные батальоны РГК (не армейские) 2.3. Строительные батальоны НКВД (не армейские, если выгнанному из рядов ВС О.К. непонятно) 2.4. Саперные батальоны дивизий и корпусов, не входивших в состав армии (много, могу дать список персонально для О.К.). 2.5. Саперные батальоны дивизий и корпусов, входивших в состав армии (общее число - 7 штук). Откуда Ляпин взял 40 тыщ безоружных, партай-геноссе О.К. может спросить у души Ляпина, вызвав ее спиритическим сеансом (нормальная практика их сектантской братии).
Сергей ст: Юрист пишет: Сергей, а объяснение номеру 1 оперсводке от 11.6 какое-нибудь есть? Не поделитесь? конечно есть. Эти оперсводки стали направлять в ГШ после директивы на передислоцирование глубинных соединений.
Олег Ка. : Балтиец пишет: Не знаю, что имел в виду Ляпин. Стройбаты НКВД, куда призывали осужденных на короткие срока, оружия точно не имели. Стройбаты РККА могли быть вооружены карабинами Мосина, как саперы Вы в заблуждения не вводите людей.... Ляпин четко пишет о своих батальонах...
Олег Ка. : stalker716 пишет: Что-то я совсем запутался, Ваша позиция какая - Павлов нарочно не вывел войска из казарм или же Павлов вывел но из Москвы одернули? Поясните пожалуйста Вашу фразу, что командиры у Павлова не знали куда их везут? Это как было, типа приезжал поезд, телеграмма сесть в поезд и ехать куда отвезёт. А куда везут не сообщалось. Павлов действительно выводил войска глубинных дивизий. При этом комдивы потом писали что их действительно грузили как баранов и не сообщали куда везут. т.е. -- налицо не доведения до комдивов целей и задач что в итоге привело к дурдому - -командиры думают что их везут на "учения" и тащат с собой хлам всякий вместо лишних б/к или заправки. Подробности -- в ВИЖ от 89-го показания комдивов. Насчет перевозки как баранов: Генерал-майор С. Иовлев (бывший командир 64-й стрелковой дивизии) :"...части 64-й стрелковой дивизии в начале лета 1941 г. стояли в лагерях в Дорогобуже... 15 июня 1941 года командующий Западным Особым военным округом генерал армии Д.Г. Пав-лов приказал дивизиям нашего корпуса подготовиться к передислокации в полном составе. По-грузку требовалось начать 18 июня. Станция назначения нам не сообщалась, о ней знали только органы военных сообщений..." …» (ВИЖ, 1960, № 9) Это показывал замначоперотдела округа Фомин: "В середине июня управлению 47-го стрелкового корпуса было приказано к 21-23 июня выдви-нуться по железной дороге в район Обуз-Лесны. Одновременно 55-я (Слуцк), 121-я (Бобруйск), 143-я (Гомель) стрелковые дивизии комбинированным маршем проследовали туда же, а 50-я стрелковая дивизия из Витебска – в район Гайновки. До начала боевых действий войскам запрещалось занимать оборону в своих полосах вдоль гос-раницы..." Это как раз о приказе от Ватутина. корпусной комиссар А.Я. Фоминых докладывал начальнику Главного Политического Управления РККА Л.З. Мехлису следующее: "5) Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Вос-точной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы ускорить сосредоточение дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы, произ-вести переброску их по железной дороге, в этом было отказано. Дивизии шли походным по-рядком, и только незначительная их часть подавалась по железным дорогам. Это опять задержало сосредоточение войск...." И выходит что хоть и получил Павлов из ГШ приказ ускорить движение и закончит оное к 22 июня. но в реальности и этот приказ ЧВС Фоминых "не заметил" - - приказ был сорван. В реальности тот же 47 ск стал выдввигаться только 21 июня. Так что -- налицо явный срыв Павловым поставленной задачи (у Исаева это показано о этом ск) И уж тем более Павлов не выводил дивизии из Бреста а они ключевыми были в обороне ЗапОВО -- по Бресту наносился удар в 40% от всего удара по Белоруссии а удар по Белоруссии вообще был главным и основным. marat пишет: Может имел ввиду военностроительные части на строительстве УРов и аэродромов, привлеченное население. Это были подразделения 10-й армии. Ляпин: «Судя по тому, что за несколько дней до начала войны штаб округа начал организовывать командный пункт, командующий войсками ЗапОВО был ориентирован о сроках возможно-го начала войны. Однако от нас никаких действий почему-то не потребовал. В этих условиях мы самостоятельно успели подготовить лишь два полевых командных пунк-та (в лесу, в 18 км западнее Белостока, между станциями Жедня и Валилы), а также перевес-ти штабы стрелковых корпусов: 1-го – в Визну, 5-го – в Замбров. На госгранице в полосе армии находилось на оборонительных работах до 70 батальонов и дивизионов общей численностью 40 тыс. человек. Разбросанные по 150-км фронту и на большую глубину, плохо или вообще невооруженные, они не могли представлять реальной силы для обороны государственной границы. Напротив, личный состав строительных, са-перных и стрелковых батальонов при первых же ударах авиации противника, не имея воо-ружения и поддержки артиллерии, начал отход на восток, создавая панику в тылу. А какая иная реакция могла быть, например, у личного состава 25-й и 31-й танковых дивизий 13-го механизированного корпуса, которые имели к началу войны по нескольку учебных танков, до 7 тыс. человек в каждой, совершенно безоружных? Всем это должно быть ясно. (Дата написания воспоминаний отсутствует. – В.К.)». Там же в ВИж ест показания и я их уже приводил что генералам в штабах округов запрещали возвращать батальоны в дивизии. Более подробно эти показания -- http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/22-iyunya-v-otvetah-generalov-na-voprosyi-Genshtaba.html Надеюсь слово "Сталин" вас не ввергнет в шок..
Сергей ст: Олег Ка. пишет: Это всего дишь не более чем ваше некомпетентное мнение. . основанное на непонимании реальности и того что реально было. Выполнят можно и такчт о в реальности они будут сорваны. Что, Козинкин, больше нечего сказать? Вот такие "майоры" и довели армию.... Олег Ка. пишет: Вообще-то он это уже в 50-е говорил... см. ВИЖ ещё раз и внимательно... причем здесь ВИЖ? Козинкин, я про доклад о количестве танков на 01.06.1941. Олег Ка. пишет: Во, блин, генералы уже поголовно у вас не достойны уважения? Даже Рокоссовский или Захаров? И все остальные? Видимо сегодня пора уже вас на ГШ ставить или вам подобных -- с дивизиями и корпусам - ужо нарулите и правильно поймете то что пишут в приказах... Мне начхать на майоров-козинкиных, если непонятно... Олег Ка. пишет: А вот зачем вы выложили приказик от Ватутина? Он по вашему что означате и о чем говорит? Ведь перечисленые там дивизии упомянуты в Дир. от 13 июня для ЗапОВО. И срок вывода этих дивизий -- к 1 июля. А тут ни стого ни с сего им приказывается грузиться уже 20 июня в эщелоны??? не фальшивку ли опять гоните? Может целиков выложите -- чтоб с реквизитиками и прочими датами по тексту? А то ведь этот приказ говорит о том что 18 июня пошли приказы о ускорении выдвижения глубинных дивизий на рубежи обороны что вам никакак не должно нравитьтся... щас, разбежался. Идите, Козинкин и ищите. Для "травления вашей душонки" скажу, что на перемещение дивизий КОВО также были уточняющие приказы Генштаба И по ПрибОВО точно такая же ситуация Так что, Козинкин: "брысь под лавку" (с) Никакого "ускорения" не было и быть не могло. Козинкин, шоб Вы знали: ВСЕ передвижения по железной дороге делались только после ОТДЕЛЬНЫХ распоряжений Генштаба.... Олег Ка. пишет: Уважаемый парибалт. Обращаюсь к вам. Объясните наконец ботанику что знают комдивы и что не знают по ПП. И почему в ОдВО этого не знали и аставляли комдивов участвовать в разработке ПП. И почему Покровский спрашивал 1-м вопросом именно о ПП у комдивов? Козинкин, Покровский спрашивал не у комдивов, а у всех командующих (командирах), которые находились в приграничных округах на 22.06.1941. И кто был допущен к разработке ПП тот и смог ответить, а кто нет, так честно и отвечал, что ему ничего по ПП неизвестно. Козинкин, Вы даже этого понять не можете... Олег Ка. пишет: Как перевозят дивизии и почему это ВОСО знать не может о конечной станции? Знатный передерг. Козинкин, ВОСО должен знать, но вот отражать эти перевозки в отчетности было ЗАПРЕЩЕНО.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Ляпин четко пишет о своих батальонах... Четко это как? Докажите, провокатор вы наш коммунистический... Птицы есть с длинными клювами. Дятлами их зовут.
полная версия страницы