Форум » 1939-1945 » Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ » Ответить

Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ

МимПро: В одном занимательном ДСП-шном автореферате диссертации на соискание степени доктора экономических наук прочитал следующую фразу, коя меня сильно удивила:[quote]«Военные бюджеты нашей страны в период двух мировых войн по золотому содержанию рубля были примерно одинаковыми.»[/quote]Никаких подтверждений этого утверждения в автореферате, разумеется, нет. А текст самой диссертации мне недоступен. Кто-нибудь сможет подсказать источники, где имеются сравнимые цифры на тему военных бюджетов РИ в ПМВ и СССР в ВМВ?

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

stalker716: Yroslav пишет: Так, литр молока в октябре 1941 г. стоил уже 10 рублей вместо двух рублей в июне. Афторы изучили статистику по всем рынкам СССР в октябре 1941г. ? Они не написали где они брали данные? Неужели с потолка? Или просто взяли единичный случай? Yroslav пишет: Недополученную же за последнее время прибыль колхозники просто заложили в цены Дягтерёву и Зефирову, прежде чем писать такие странные-заумные фразы, надо было хоть немного почитать учебник экономики.

AlexDrozd: Ostwind пишет: Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? Карточки выдавались по норме, продукты по ним выкупались по "твердым" государственным ценам. "Черный рынок" не был нелегальным, но происхождения товаров на нем зачастую было криминальным. А цены - на порядок и более выше, чем государственные. За ударный труд могли поощрить какой-нибудь прибавкой к заводскому обеду, и сами обеды на заводе зачастую были не в счет пайка, а сверх него, т.е. карточки на них тратить было не надо. Диоген пишет: Детали не берутся из воздуха. Если Рогожин делает три нормы, то еще двое мастеров не должны сделать ни одной. Если же все выполняют свою норму - откуда берутся дополнительные детали? Я выше писал про "узкие места", вероятно сборка пулетов таковым и оказалась - детали есть, собирать некому.

Ольга.: AlexDrozd пишет: Карточки выдавались по норме, продукты по ним выкупались по "твердым" государственным ценам. "Черный рынок" не был нелегальным, но происхождения товаров на нем зачастую было криминальным. А цены - на порядок и более выше, чем государственные. Карточки были разные: например, рабочие в горячих цехах, шахтеры получали по максимуму, а были и карточки иждивенца, по которым ряд продуктов не выдавался и прокормиться было проблематично. Поэтому все, кто мог работать, работали. Еще были официальные комммерческие магазины с разными вкусностями по занебесным ценам. :)


Запасной: stalker716 пишет: Запасной пишет: цитата: Во-первых, Маркс писал об этом, как о гипотезе. Во-вторых, он предполагал, что эти расчетные знаки ("трудовые квитанции") не будут выступать в качестве денег потому, что они не совершают обращения. Вроде театрального билета - предъявил на входе в театр, билетик порвали, и все - он уже дальше ни на что не пригоден. Советские дензнаки обращение совершали, Маркс писал цитата: Здесь отмечу только, что, например, «рабочие деньги» Оуэна имеют с «деньгами» так же мало общего, как, скажем, театральный билет. Оуэн предполагает непосредственно обобществлённый труд, т. е. форму производства, диаметрально противоположную товарному производству. Рабочая квитанция лишь констатирует индивидуальную долю участия производителя в общем труде и долю его индивидуальных притязаний на предназначенную для потребления часть общего продукта. Как видим "рабочие деньги" Оуэна - "не деньги" не из-за того что их будут рвать в магазине после покупки. "Рабочие деньги" могут совершать обращение - но какое! обращение они будут совершать? Зарплата-магазин-банк-завод-зарплата. А не деньги-товар-деньги. Последняя формула в СССР осуществлялась спекулянтами и была незаконной. За такие деяния - сами знаете что грозило. Вообще-то я писал не о "рабочих деньгах" Оуэна, а о взгляде Маркса на так называемые "трудовые квитанции". Вот что писал Маркс: "При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между различными отраслями производства. Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения". (Капитал, том. 2 глава 18). Советские дензнаки в такие удостоверения не превратились, и были значительно ближе к реальным деньгам.

Ostwind: Yroslav пишет: Может имеется в виду , что выкупаются продукты по карточкам Да, имелось в виду отоваривание по карточкам.

Ostwind: Диоген пишет: Достаточно вспомнить государственные коммерческие магазины. Где было много чего, не по карточкам, но по очень и очень высоким ценам. Есть такое мнение: В 1944 г. были открыты государственные коммерческие магазины, в которых товары продавались в неограниченных количествах, но стоили в 10—30 больше, чем в системе нормированного снабжения. И такое: 15 апреля 1944 г., т. е. примерно за год до окончания войны, в Москве открылись первые 20 продовольственных магазинов, где без карточек продавались рыбные изделия, мясо, колбаса, масло, вино и другие товары. На таких же началах были открыты и некоторые рестораны. По состоянию ресурсов государство не могло направить большое количество товаров в коммерческую сеть. Поэтому цены на них были установлены довольно высокие: http://militera.lib.ru/memo/russian/pavlov_db/17.html Вызывает интерес год открытия таких магазинов- 1944-й. То есть, можно смело предположить, что большую часть войны таких магазинов в СССР таки не было...

Ostwind: BP_TOR пишет: Почему не надо про черный рынок, моей бабке по матери которая осталась с четырьмя детьми, как раз именно он помог выжить Я в том смысле, что, ИМХО, чёрный рынок существовал как-бы отдельно от государства. Иными словами: да, он конечно существовал, но в этом нет заслуги государства, это своего рода противовес способности государства обеспечивать население товарами первой необходимости. Разве не так? Я просто пытаюсь разобраться.

Ostwind: AlexDrozd пишет: "Черный рынок" не был нелегальным, но происхождения товаров на нем зачастую было криминальным. Ну, значит всё-таки зачастую он был нелегальным. Криминал и есть криминал. Понятно, конечно, что голодным всё равно откуда та буханка хлеба или кусок мяса... Это да...

stalker716: Запасной пишет: Они не совершают обращения". (Капитал, том. 2 глава 18). Советские дензнаки в такие удостоверения не превратились, и были значительно ближе к реальным деньгам. Обращения по формуле деньги-товар-деньги. Запасной пишет: Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует........ причитающейся ему доли. Вот в этой функции и выступал советский рубль в кармане трудящегося. И не мог советский человек вложить эти рубли в бизнес (деньги-товар-деньги). Поэтому рубль это не деньги а бумажное удоствоверение на право получения из общественных запасов некоторого количества продукта.



полная версия страницы